[Loricariidae] Pseudacanthicus sp "Scarlet" L25

Démarré par ElTofi, 15 01 09, 09:47 AM

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ElTofi

Les opinions sont très partagées à ce sujet... certains prétendent qu'un sol nu est plus facile d'entretien et sans risque alors que d'autres pensent qu'un film bactérien nocif s'y développe plus facilement que sur une micro couche de sable...

Pour ma part, je viens de subir de lourdes pertes durant 2 pontes à suivre avec les Pseuda L320 à cause d'un problème de bactéries au sol ou dans le décor (racine)... je me réfère donc au modèle suivi (entre autres) par Yann : sol nu, avec une micro couche de sable qui casse le reflet et absorbe une partie des bactéries...

De plus, depuis 15 jours, c'est changement d'eau quotidien avec de l'eau du bac principal dans la nursery L320 ! Je vais passer par la case "nouveau filtre plus important" et continuer mes changements quotidiens...

j'ai constaté qu'une couche trop importante de sable (> 1cm) a le désavantage de retenir d'importante particules de nourriture, que les larves ne peuvent pas consommer et qui chargent l'eau inutilement... Sur ces deux dernières catastrophes, j'ai pas mal appris  :-/... du coup, pour les prochaines pontes, je vise un meilleur rendement... Affaire à suivre...

Véronique

question peutêtre idiote..
Es-tu sûr que ce soit une bonne idée d'avoir du sable au sol du bac d'élevage ? T'as pas peur des bactéries avec ces petits oeufs-à-nageoires?

sibelius

hello tofi
c'est tout simple j'adore!!!!!  :love: :love: :love:
content que les news soient bonnes  :up:

ElTofi

#56
Quelques photos du jour... éclosion + 2-3 jours selon les alevins

53 Survivants, tout le monde a éclos... résultats très mitigés, mais la première bonne nouvelle : pas de perte depuis 18 heures  :up:...











et pour le plaisir, une photo d'un adulte de chez moi. Il s'agit du 3ème poisson, non encore sexé d'une manière fiable :





ElTofi

#55
Salut,

le genre n'est pas très grand, par rapport, par exemple à celui des Hypancistrus ou des Ancistrus... Mais il comprend quand même 5 espèces décrites plus une douzaine de non décrites :

Il y a :

Pseudacanthicus fordii

Pseudacanthicus histrix (L64, L186), Rio Negro


Pseudacanthicus leopardus, du Rio Rupununi en Guyane et Rio Branco
- souvent confondu avec le P. cf leopardus L114, ou encore avec le L600

Pseudacanthicus serratus (L24), Rio Tocantins


Pseudacanthicus spinosus, Rio Tocantins
(comportement prénuptiaux observés en bac, mais pas de rapport de ponte)


et dans les non-décrits, il y a :

P. sp L25 "Scarlet", Rio Xingu
reproduit au Japon dans un très petit bac... et chez moi... ben ouais  :sifflets: dans un plus grand bac...


P. sp L65 "variegatus", Rio Manacapuru
reproduit régulièrement en Allemagne


P. sp L96

P. sp L97

P. sp L114 "Rio Demini"
reproduit depuis peu en Allemagne, en Suisse (pas chez moi)...

P. sp L185 "Belo Monte", Rio Xingu

P. sp L273 "Titanic", Rio Tapajos


P. sp L275 "Tapajos", Rio Tapajos

P. sp L282 "snowballs", Rio Orinoco

P. sp L320 "noir", Rio Jari
(voir le topic dans la même section)

P. sp L343 "Jari Cactus", Rio Jari

P. sp L375 "Anapu Cactus"

Ben voilà... ça fait déjà quelques clés pour rebondir en matière de recherches...

toustous55

C'est quand même d'abord les fabriquants d'aquariums "hors norme"qui vont se frotter les mains ,pour héberger tous ces pseudacanthicus.Très belle espèce  ....Dommage qu'ils deviennent si grands!

Est-ce que d'autres espèces de pseudacanthicus ont déjà été reproduites ?? Le genre est-il vaste??



ElTofi

merci, merci...

comme tu dis, c'est pas évident d'écouter la raison et de laisser faire la nature...

comme tu dis toujours, il va falloir un plus gros bac pour élever même les quelques dizaines d'alevins qui restent

comme tu dis encore (décidément, trop fort), il faudra encore les écouler... pour ça, ça devrait aller... j'ai reçu pas mal de mails d'Europe et d'ailleurs qui m'en demandent... en même temps, la fameuse liste positive m'aide pas mal... ces poissons vont devenir une denrée rare...

alors pour autant que je parvienne à élever du F1, élevé à l'eau moyennement dure européenne, ça devrait partir sans trop de problème... et puis ça contribuera à payer l'électricité  :sifflets:

toustous55

encore bravo pour cette repro!
Mais c'est plus fort que nous,l'envie de préléver est trop forte...surtout pour une première ponte.

Pour élever tous ces jeunes ,va falloir un plus gros bac ; et pas facile à écouler ,je pense ,vu la taille adulte des bestiaux!
Mais c'est tellement motivant toutes ces pontes... :love:

ps:Vraiment pas facile d'écrire les doigts croisés!Bonne continuation...



amazone76

Hello,

Bah moi je l'ai toujours dis, que ça se passerait bien, j'ai pas lâché mes doigts ils sont d'ailleurs toujours croisés  ;-)

A+

ElTofi

Salut Sibelius (et les autres)

c'est pas de l'autoflagellation, promis :ange:... mais c'est vraiment rude de voir toutes ces bestioles caner les unes après les autres...

Au décompte de ce matin, mon moral va un poil mieux :-/... il semble qu'il y ait moins d'oeufs blancs que d'habitude... Il en reste tellement peu que j'ai pu les compter... et au final, ce n'est pas moins de 77 alevins éclos qui semblent aller pas mal du tout :-)... et 8 oeufs qui n'ont pas encore éclos...

Comme quoi mes estimations étaient misérables... basées sur un départ à 200 oeufs (estimé complètement faux), j'ai fait les soustractions à coups de 20-40 par demi-journée... ben finalement, la ponte de départ devait être énorme :ooo:...

Normalement, les premières éclosions auraient dû avoir lieu cette nuit (ponte + 7-8 jours à 26-27 °). Et pour mémoire, les premières éclosions avaient eu lieu lundi ou mardi (donc à ponte + 4-5 jours). Les larves étaient toutes "pas finies"... tandis que là, elles ont une toute jolie forme, un semblant d'oeil, un système vasculaire bien visible, des petites queues qui frétillent vers le haut en diagonale...  ça commence à avoir bien meilleure façon...

Sur ces dernières pontes de Pseuda (celle des L25, mais aussi celles des L320), je crois que j'aurais appris 2 choses cruciales :

1. il vaut mieux laisser la grappe au papa
2. si on doit prélever, c'est dans un bac d'élevage rôdé, surfiltré, sol nu, y compris pour le développement des larves en alevins, puis en juvéniles...

ce sera désormais ma méthode...

sibelius

hello
faut pas te taper dessus comme ça tofi, tu vas finir par te faire des bleus  :rire: ;-)
t'as pris une option et t'es allé jusqu'au bout, c'est ça le principal et comme dirait maitre kash "des fois ça marche, des fois ça marche pas"  :-D
moi je dis méga big clap clap  :merci:

ABP

P.... j'avais pas vu ce poste et ce malgre le faire part (merci monsieur sms  :-D).
Il va finir par tous nous les faire le Tofi  :oui:

corydos63

aucun soucis, un seul mot, c'est passionnant !  :merci: :merci: :merci:
franchement, c'est très instructif, merci messieurs  :-)

Matien

#46
Salut,
Je ne considère pas ta question comme étant de la pollution, bien au contraire : elle se rapporte à un fait lié à la repro de ce type de poisson.

Les femelles sont souvent blessées (sans mauvais esprit), soit par morsure, soit par frottement.
Pour illustrer ce que risque la femelle lorsqu'il y a contact avec le mâle, jette un coup d'oeil à ces photos.
La première permet d'imaginer assez facilement ce qui est arrivée à la caudale de la femelle lorsqu'elle s'est retrouvée coincée contre la paroi du tube.

(Et mon intervention, n'avais nullement pour vocation d'être blessante, ce que je peux comprendre à la relecture)
@+
Matien

ElTofi

Non, Corydos63... pas de problème...

mais là, tu es à côté... en fait, les blessures infligées aux oeufs l'ont été d'abord par l'activité "destroy" de défense du mâle face à la femelle Crenicichla... et non par les parois du tube... d'ailleurs, la terre cuite est depuis pas mal de temps la matière privilégiée des tubes de pontes (que ce soit cichlidés ou ventouses, ou autres)...

Les Pseuda ne peuvent en aucun cas se blesser sur de la terre cuite, sauf si bien sûr, on parle d'éclat de poterie coupants et saillants... et encore... non, la cause des blessures sur les adultes est à rechercher dans le comportement nuptial des bestioles qui est extrêmement brutal envers la femelle... le mâle la mord à la base de la dorsale pour l'escorter brutalement vers le tube de ponte. Une fois installé, il la bloque en la mordant soit le ventre, soit le dos, soit le flanc (en fonction de leur position dans le tube)... J'ai fait des photos de blessures sur la femelle sur l'autre topic (Pseuda L320), c'est impressionnant...

Pour revenir à l'hécatombe, il s'agit sans doute de 3 facteurs aggravants :

1. trop de manipulations dans des milieux différents (quoique j'ai déjà pris des grappes en main pour les passer sous l'eau et reposé le tout dans un pondoir sans aucune perte)

2. une éclosion 2-3 jours trop vite, car j'ai sans doute abimé les chorions

3. une probable charge bactérienne trop importante au sol de la nursery qui fragilise le chorion et qui permet au vitelin de s'écouler, tel le jaune d'oeuf cassé dans une poêle à frire...

On a beau le savoir, on n'est pas plus apte à enrayer le processus...

corydos63

oui, mais c'est à un moment particulier, même si en apparence, c'est du costaud, comment expliquer les blessures? (dsl je ne voudrais pas polluer ce topic on ne peut plus interréssant....)








PS: si mes questions n'ont pas leur place sur ce sujet, que les modérateurs n'hésitent pas à les supprimer.

Matien

Salut,

Dur Tofi, je compatis et je continue à croiser les doigts

@ Corydoras63
Citation...le fait que ce soit en terre cuite , çà ne serait pas un poil trop "abrasif" pour l'enveloppe cutanée des poipois...
Ca serait plutôt l'inverse... C'est plus les poissons qui risquent de "blesser le tube"... Faut dire qu'ils sont plutôt du genre papier abrasif à gros grain... Habituellement Tofi met des gants pour les empoigner...

@+
matien

corydos63

j'en ai aussi une: le fait que ce soit en terre cuite , çà ne serait pas un poil trop "abrasif" pour l'enveloppe cutanée des poipois, ce qui expliquerait peut être en partie les nombreuses lésions des parents....car en caillou çà reste moins abrasif, surtout dans de l'eau courante les sable a tendance à polir ...

m'enfin, là, c'est vraiment de l'ordre du détail  :roll:

Manon des sources

Salut,

Je compatis  :-(.

Tout comme les autres pseudas ils remettront le couvert il n'y a pas de raison.

Juste une question idiote sans doute : le tube ne serait il pas un poil trop grand pour permettre une défense mieux organisée pas le mâle?

A+, courage...

--
Mds



ElTofi

et ça continue... à chaque fois que je rentre dans le local, c'est le même spectacle désolant qui s'offre à moi... C'était vraiment une très mauvaise idée de prélever la grappe à ce moment-là... J'aurais sans doute eu de meilleurs résultats en laissant faire la nature et le papa... même avec les risques de prédation par les Crenis. :boulet: qui a dit qu'on était toujours plus intelligent par après ?



encore moins 20 oeufs... les taches blanches que vous voyez ici sont les oeufs éclos du jour... Il m'en reste encore une bonne 30aine qui ont éclos hier et qui semblent poursuivre un développement normal... plus encore une dizaine qui n'ont toujours pas éclos... c'est vraiment triste d'être aussi impuissant à enrayer ce processus... :-(

Alphonsebrown

Bin c'est déjà pas si mal que ça, et puis ce n'est que partie remise!  :up:

Teddy77

On apprend toujours de ces erreurs et vu la progression à chaques fois, je suis archi-certain que tu vas y arriver, ce n'est qu'une question de jour... Et certainement que tu vas réussir à en sauver quelques uns déjà maintenant.
Moi j'y crois et je croise les doigts Monsieur Christophe  ;-)  :up:

corydos63

ta signature prend tout son sens vu sous cet angle  :-(

je croise les doigts pour que tu puisse en sauver quelques uns.....en attendant la prochaine ponte  :roll:


m'enfin quand même c'est po de bol

ElTofi

Citation de: deust le 21 01 09, 08:14 AM
la grande classe Christophe , félicitations

pô tellement, non  :-( Ce matin, au contrôle avant job, c'était juste désolant  :cry: :cry: :cry: à de très rares exceptions près, la majorité de ce qui a éclos hier s'est "percé le sac" ou a simplement moisi sur place  :colere:

j'ai passé 45 minutes à siphonner à la paille et au tuyau à air, oeuf par oeuf, les déchets... l'eau avait une odeur de bouillabaisse moisie violente... normal, environ 100 oeufs ou larves qui ont pourri sur ces dernières 15 heures... dans un 54 litres, je te laisse imaginer le résultat...

changement d'eau le plus délicatement possible, siphonnage du sol et re-changement d'eau... à mon départ au job ce matin, il n'y avait plus d'alevin abimé ou d'oeufs contaminé, ni la moindre trace de blanc ou de moisissure sur les survivants... mais dans un tel bouillon de culture, il y a une infinité de micro lésions que je n'ai sans doute pas vues et qui d'ici ce soir se seront assurément dégradées... c'est à pleurer... J'estime à à peine 50 le nombre d'oeufs et d'alevins éclos qui restent (état à 07h15 ce matin)  :cry: ;-( :cry:

j'espère au moins qu'il m'en restera quelques-uns... comme je le disais en MP à je ne sais plus qui, j'appréhende l'odeur et les dégâts que je vais trouver à chaque fois que je rentre dans le local  :-(

deust

la grande classe Christophe , félicitations

amazone76

Hello,

Bien sûre que l'on croise les doigts....quelle question!!!!

Apparemment il y a pas mal d'oeufs qui on l'air viable, on peut encore avoir de grandes espérances...

Allez tous ensemble, on croise tous les doigts!!!

A+

PS: pourqoi un zoom macro???? Tes photos, sont très bien mal comme ça ???


ElTofi

#33
Bon, je pense que c'était une idée très moyenne de prélever la grappe... d'une part, je n'avais rien de prêt pour l'accueillir et elle a passé 48 heures dans un pondoir qui sédimentait toutes les matières en suspension du bac, et d'autre part, je l'ai manipulé 3 fois en 48 heures, éclatant pas mal d'oeufs ce faisant...

Elle est depuis hier soir dans un 54 litres monté dans l'urgence avec un filtre qui tournait, un chouilla de sable et un combiné chauffant, directement avec l'eau du grand bac...

photos... la grappe, avec plein d'oeufs blancs. Principalement, il s'agit de rupture d'enveloppes... et quelques éclosions précoces (4-5ème jour) qui ont blanchi...



mais vu de plus près, il y a encore de bons restes... depuis ce matin, c'est éclosion sur éclosion... je croise les doigts :





Vous continuez à croiser les doigts avec moi, hein ? Merci... :up:

Tofi-il-va-en-falloir-des-repros-de-Pseuda-pour-se-payer-un-objectif-macro   :sifflets:

Véronique

Citationle mâle tout perturbé par la perte de sa ponte (le pauvre...)

tu aurais pu lui laisser quelques oeufs à garder ?!


corydos63

ah oui effectivement, c'est pas des moitiés ces L  :rire:

donc, en gros, faudrait des bacs de volumes inavouables  et spécifiques donc, faut habiter un chateau en plain pieds....... :rire: pas simple notre passion des fois  :-D

mais je compatis ... :-(  


:jesorsg:

ElTofi

#29
Encore quelques photos du moment...

le mâle tout perturbé par la perte de sa ponte (le pauvre...)



la femelle qui a pondu, blessée sur la caudale et sur le devant de la dorsale, 4 jours après l'expulsion du tube par son brutal de pépère...



un détail de la caudale blessée, râpée par le mâle quand il la bloque au fond du tube...



et finalement, le 3ème poisson, qui doit être, je pense un autre mâle... je vous donnerai mes impressions et mes clés de sexage plus tard, après avoir eu votre avis sur ce dernier poisson



Teddy77

Belle grappe!  :ooo:
Je sens que la bourse 2010 devra être équipée d'énormes bacs de ventes  :-D ;-)
On croise les doigts  :ange:

Vivement la suite  :fou:

amazone76

Wouaaaaa,

c'est beau tout ces neuneufs....ça va en faire des petits "cactus" :fessee:

Je me réjoui de voir cette évolution...

A+

ElTofi

C'est vrai que je n'ai pas essayé, mais à l'état de la femelle après le ponte, je pense que dans un volume trop petit, elle se ferait simplement tuer par le mâle durant les préliminaires ou après la ponte  :-/... Ceci dit, c'est une pure théorie basée sur l'observation des parades et des blessures post ponte :??:

corydos63

et pourquoi ne pas acclimater le couple dans un bac spécifique? manque de place? de temps? en tous les cas, c'est passionnant  :-)