Nouvelle composition 380L

Démarré par bastien_kin, 12 12 08, 18:44 PM

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uttoshii

dur pour tes serpae :-/

perso c'est comme jarjar , jamais rien compris a tout ca , jouer au chimiste c'est pas trop mon truc donc je peux pas aider la :*ll*:  ;-)

bastien_kin

Moi ca ne me dérange pas que cela soit là mais c'est vrai que d'autres pourraient en profiter. :-)
Je confirme que les engrais aquario sont toxique à partir de certains dosages. Lorsque je suis parti 2 semaines en vacances j'ai mis dans le 54L les doses pour 2 semaines: en quelques minutes j'ai remarqué que les Serpae faisaient la tronche et que les ramirezi respiraient très vite. 10min plus tard un, puis deux Serpae sont mort. J'ai alors directement changé la totalité de l'eau du bac mais j'en ai encore perdu un :-( Une erreur que je ne ferrai pas 2 fois :-/

SniperLk

#97
Citation de: Mellonman le 28 01 09, 14:14 PM
Peut être parce que le but principal n'est pas d'apporter du K ?
(enfin je dis ça hein, mais je suis pas expert de la "méthode Endlersman"  ;-))

Je ne suis pas un expert non plus, mais voici ce que j'ai trouvé sur son site :
Citation"solution potassique : on choisit le permanganate de potassium qui est très peu onéreux et a l'avantage d'apporter aussi du Manganèse pour la chlorophylle"
L'idée est donc bien d'utiliser le KMnO4 comme source de potassium, entre autre.

Citation de: coolmind le 28 01 09, 14:34 PM
Le KMnO4 a aussi d'autres propriétés que pas mal de personne ont oubliées :

  • C'est un puissant oxydant => dégradation plus vite des matières organiques en suspension dans la colonne d'eau. Pour s'en rendre compte il suffit d'ajouter du KMnO4 à raison de 40mg/100L net et d'observer une fois que la couleur violette a disparu ainsi que la couleur jaune qui en est issue : l'eau sera devenue cristaline
Je ne les ai pas vraiment oublié puisque je pense c'est justement cette propriété là qui fait que le permanganate est 5000 fois plus toxique que le K2SO4 pour les poissons. Et puis je ne vois pas comment après avoir lu les infos tirées tout droit des fiches de sécurité très officielles du KMnO4 on peut conseiller de mettre 0.4mg/L de KMnO4 dans son bac alors que c'est justement la concentration létale observée. Alors OK une partie va immédiatement réagir, et au bout de 96h la concentration sera bien plus faible mais il est certain que cela ne peut pas être bénéfique aux poissons. Dans ce cas là on a qu'à conseiller aux gens de mettre de l'eau de javel dans son bac, bah oui c'est un très bon algicide (je caricature hein ;))

Le comble serait de trouver quelqu'un qui utilise du permanganate et qui soit le premier à hurler lorsqu'on utilise pas de conditionneur  :rire:

Citation
  • C'est aussi un puissant floculant (même expérience que ci-dessus ;-))
Si tu veux de l'eau cristalline / un floculant tu utilises d'abord un bon filtre et pourquoi pas de l'argile (qui coûte moins cher en passant) où tu peux vider toute la boîte sans aucun risque ;)

Citation
C'est un produit qui ne revient pas trop cher pour les services rendus. De plus, si on le compare a des produits comme easy-carbo, pour ne citer que celui-là :-), je pense que ce n'est pas si terrible que cela. Et encore dans certains engrais dit aquario, il est très difficile de savoir ce qu'il y a dedans!!!!  :sifflets: :peur:
Ta comparaison ne tient pas la route, tu le dis toi même on ne sait pas si l'easy carbo est dangereux  car on ne connaît pas précisément sa composition. On sait simplement que son composant principal est toxique à certaines doses. Ca s'arrête là. Sachant que quasiment tous les produits sont toxiques à partir d'une certaine dose (j'ai donné celle du K2SO4 par exemple).

Je ne vais pas m'étendre sur l'easy carbo car j'en sais pas plus que toi. Tout ce qu'on peut dire c'est que :
- c'est un produit étudié pour l'aquariophilie, on peut donc supposer que des tests ont été fait pour déterminer à quelle concentration le produit pouvait être utilisé. Je pense que n'importe quelle marque préfère vendre un produit un peu moins efficace qu'un produit tue-poissons (ce qui aurait des conséquences désastreuses sur leur image).
- un produit similaire est commercialisé depuis assez longtemps par seachem. 1 c'est une marque réputée pour ses produits de qualité. 2 cela permet d'avoir un certain recul
- je n'ai jamais vu une personne se plaindre de morts ou de comportements anormaux tout en ayant respecté les dosages indiqués.

Comme quoi tu vois je ne suis pas un vieux réactionnaire qui crie au loup à la vue du moindre produit ;). Je dis juste que pour le permanganate il y a clairement un rapport (bénéfices/risques) qui ne vaut pas le coup.

edit : il serait peut-être judicieux de transférer ces messages sur un nouveau topic ? Déjà car à la base c'est le topic de bastien, mais aussi pour que les gens intéressés par le permanganate puissent retrouver ces infos plus facilement :??:

coolmind

Citation de: SniperLk le 27 01 09, 14:19 PM
Je suis allé voir le site d'endlersman et il conseille 0.15ppm de permanganate maximum par semaine. On est donc en dessous de la dose létale. Mais pourquoi utiliser un produit contraignant, dont un dosage fatale est vite arrivé et qui en plus ne sert à pas grand chose. En effet en ajoutant 0.15ppm de permanganate on ajoute que 0.03ppm de potassium alors que le taux conseillé est de 10-20ppm..

Salut SniperLk,

Le KMnO4 a aussi d'autres propriétés que pas mal de personne ont oubliées :

  • C'est un puissant oxydant => dégradation plus vite des matières organiques en suspension dans la colonne d'eau. Pour s'en rendre compte il suffit d'ajouter du KMnO4 à raison de 40mg/100L net et d'observer une fois que la couleur violette a disparu ainsi que la couleur jaune qui en est issue : l'eau sera devenue cristaline
  • C'est aussi un puissant floculant (même expérience que ci-dessus ;-))


C'est un produit qui ne revient pas trop cher pour les services rendus. De plus, si on le compare a des produits comme easy-carbo, pour ne citer que celui-là :-), je pense que ce n'est pas si terrible que cela. Et encore dans certains engrais dit aquario, il est très difficile de savoir ce qu'il y a dedans!!!!  :sifflets: :peur:

Mellonman

Citation de: SniperLk le 27 01 09, 01:04 AM
PS : Désolé d'avoir un peu dévié le topic mais ça fait du bien d'avoir enfin des infos concrètes sur l'utilisation du permanganate de potassium.
Sois pas désolé, c'est bon à savoir  :oui:


Citation de: SniperLk le 27 01 09, 14:19 PM
Mais pourquoi utiliser un produit contraignant, dont un dosage fatale est vite arrivé et qui en plus ne sert à pas grand chose. En effet en ajoutant 0.15ppm de permanganate on ajoute que 0.03ppm de potassium alors que le taux conseillé est de 10-20ppm..
Peut être parce que le but principal n'est pas d'apporter du K ?
(enfin je dis ça hein, mais je suis pas expert de la "méthode Endlersman"  ;-))

bastien_kin

C'est vrai Jarjar que j'ai aussi eu des bacs qui se portaient très bien sans toute cette chimie mais là en locurence je crois vraiment ne pas avoir le choix. Je suis totalement d'accord avec toi sur le principe :-)

Le KMnO4 je zappe totalement l'idée et comme tu dis Sniper c'est pas en tuant les algues qu'on en vient à bout mais en favorisant la pousse des plantes :-)
Merci pour les sites je vais me procurer le sulfate de potassium et tester ca ;-)

Niveau engrais je dose déjà pas mal je pense:

7ml par jour de Ferro
7ml par jour de Carbo et CO2 2bulles /sec
10ml de Profito par jour


SniperLk

#93
Citation de: bastien57 le 27 01 09, 13:01 PM
Ok bon ben c'est clair, le KMnO4 est à proscrire! J'en avais déjà utiliser il y a très lontemps pour les algues et comme mais poissons avaient bien supporté j'étais prêt à réessayer mais au vu des articles je veux plus tenter le coup!
Ou puis-je trouver le sulfate de Potassium?
En tout cas merci pour ces données ca évitera sans doutes des bétises à quelques personnes :-)
Je suis allé voir le site d'endlersman et il conseille 0.15ppm de permanganate maximum par semaine. On est donc en dessous de la dose létale. Mais pourquoi utiliser un produit contraignant, dont un dosage fatale est vite arrivé et qui en plus ne sert à pas grand chose. En effet en ajoutant 0.15ppm de permanganate on ajoute que 0.03ppm de potassium alors que le taux conseillé est de 10-20ppm..

De plus je suis loin d'être convaincu de son efficacité en tant qu'algicide et de toute manière on combat les algues en favorisant la pousse des plantes, pas en utilisant des produits sensés les tuer. Encore une fois personne ne souhaiterait rajouter du chlore dans son aquarium, or en terme de nocivité pour les poissons l'ajout de permanganate revient à peu près au même.

----------------

Je ne sais pas si le sulfate de potassium se trouve en pharmacie (à vérifier). J'ai acheté le mien en même temps que mon KNO3 et KH2PO4 sur Aqua essential. Maintenant tu as Aquascape qui en vend et aussi Aquarium Fertilizer (plus long, en anglais mais moins cher).

Tu essayé d'augmenter le Profito sinon ?


jarjar

De toute façon, moi, j'ai jamais rien pigé à cette chimie et mes bacs s'en portent pas plus mal...
:jesorsg:

bastien_kin

Ok bon ben c'est clair, le KMnO4 est à proscrire! J'en avais déjà utiliser il y a très lontemps pour les algues et comme mais poissons avaient bien supporté j'étais prêt à réessayer mais au vu des articles je veux plus tenter le coup!
Ou puis-je trouver le sulfate de Potassium?
En tout cas merci pour ces données ca évitera sans doutes des bétises à quelques personnes :-)

SniperLk

#90
Je viens de trouver la CL50 du sulfate de potassium :
Citation

Bref en gros le sulfate de potassium est 5000 fois moins toxique pour les poissons que le permanganate de potassium. En plus il est impossible d'atteindre les taux de K+ habituellement désirés avec du KMnO4 sans dépasser sa concentration létale. Après chacun est libre de décider quel est le produit le plus judicieux à utiliser pour apporter du K.

PS : Désolé d'avoir un peu dévié le topic mais ça fait du bien d'avoir enfin des infos concrètes sur l'utilisation du permanganate de potassium.

SniperLk

#89
Citation de: brust le 26 01 09, 21:48 PM
  Un débat va s'ouvrir  :ange:  Endlersman en utilise depuis un bail sans problème apparemment. Moi aussi  :-D  Va pô etes ben riche......C'est juste passagé  ;-(     
a+ 
Cela me semble néanmoins plus prudent que de ne pas conseiller un produit étiqueté comme tel, surtout quand il en existe un autre aux effets souhaités similaires, sans les risques.

De plus, même au niveau de l'humain, c'est un produit bien plus contraignant que le K2SO4, en effet il est irritant (même à faible dose) et tache énormément.

edit : vu que je n'aime pas brasser du vent, voici du concrêt :


(source : http://www.ecolabmsds.ca/..%5CMSDS1%5CFB_ALPHA_STP%5CDESTAIN%20A.914432-FRA.PDF)

Pour info la CL50 c'est la concentration à partir de laquelle 50% des individus de l'échantillon de test sont morts. "Autour de 50 % de mortalité, de toutes petites variations de dose donneront de grandes variations dans le pourcentage de morts". (loi normale/Gaussienne)

Le KMnO4 est souvent vendu en pharmacie en paquet de 0.5g, ce qui semble très peu. Et pourtant 0.5g dans 100L ça fait une concentration de 5mg/L soit 10 fois la CL50. La CL50 du KMnO4 se situe finalement à peu près au même niveau que celle du chlore. Et je pense que ça ne viendrait à l'idée de personne de rajouter du chlore dans son aquarium.

Guillaume

#88
le débat peut exister, mais quand un produit est classé il y a des raisons.

on ne crée pas de classement pour faire un classement.... réel danger pour le milieu aquatique.


vive le K2SO4 powaaaa ^^


(mon ex femme fumait beaucoup de cigarettes auparavant, sans problèmes apparents, jusqu'au jour où ça a changé..... :-( :xx:)

brust

Citationle permanganate de potassium est classé R50 et R53.
R50 : Très toxique pour les organismes aquatiques
R53 : Peut entraîner des effets néfastes à long terme pour l'environnement aquatique

Après comme d'habitude tout est une question de dose mais bon j'éviterais malgré tout.
Un débat va s'ouvrir  :ange:  Endlersman en utilise depuis un bail sans problème apparemment. Moi aussi  :-D
CitationJe suis content Brust que mes galettes t'inspirent je prendrai des droits sur tes prochains poèmes :*ll*:
Va pô etes ben riche......C'est juste passagé  ;-(     
a+ 

SniperLk

#86
Moi j'éviterais. Si tu veux ajouter du K utilise du K2SO4. D'ailleurs le permanganate de potassium est classé R50 et R53.
R50 : Très toxique pour les organismes aquatiques
R53 : Peut entraîner des effets néfastes à long terme pour l'environnement aquatique

Après comme d'habitude tout est une question de dose mais bon j'éviterais malgré tout.

bastien_kin

Merci pour toutes ces réponses, en espérant que ce soit la clé du problème :-)
Et ajouter du Permanganate de Potassium vous en pensez quoi? En très petite quantité bien sure?
Je vais faire un test d'eau aujourd'hui voir comment sont les nitrates notament et dans quelle proportion je peux ajouret du nitro je voudrais pas que mes discus rétréssissent :-D

Je suis content Brust que mes galettes t'inspirent je prendrai des droits sur tes prochains poèmes :*ll*:

Mellonman

Citation de: bastien57 le 25 01 09, 14:04 PM
Alors peut-être un manque de potassium comme vous dites. Je vais essayer d'augmenter mes doses de Nitro et voir ce que cela donne!
Fais gaffe quand même à pas ajouter trop de N  ;-)

Guillaume

Citationsi je peux te conseiller une catégorie, ce serait les "moins de 70 L" .... 

salop ^^^lol  :xx: :up: :*ll*: :-D

Spip

Citation de: Guillaume le 25 01 09, 17:34 PM
me faut un bac pour le capa09 ^^

Si je peux te conseiller une catégorie, ce serait les "moins de 70 L" ....  :sifflets:


Oui, je sais, j'ai encore du boulot.... J'y vais...
:jesorsg:

Guillaume

Bon je vais le contacter ce mec.. mellonman c'est ça? je connais pas  :roll2:      :-D 


me faut un bac pour le capa09 ^^

brust

CitationAlors peut-être un manque de potassium comme vous dites.
L'explication de Mel est peut-être la bonne car il est vrai que seul les rotala sont touchées!
Salut,
  Bah moi, j'ai suivi les conseils de Melloman.  ;-) Et mes rotalas sont reparties. A fond le K, a fond......... :-D
  Les discus rendent vraiment bien dans cet écrin de couleurs florale.........  :fou: bastien57 ,tu me fais devenir poète.       :rire: :rire: :rire:
:merci:
  a+

bastien_kin

Merci à tous pour ces explications :-)
Côté fer il n'y a pas de soucis j'ai un taux très convenable.

Alors peut-être un manque de potassium comme vous dites. Je vais essayer d'augmenter mes doses de Nitro et voir ce que cela donne!
L'explication de Mel est peut-être la bonne car il est vrai que seul les rotala sont touchées! Didiplis, Blyxa, HZ,HM ey autres vont très bien :-)

Guillaume

Bon j'ai encore des choses à apprendre alors... je suis à coté de la plaque lol

SniperLk

#77
Exactement  :*ll*:. En fait tu en ajoutes déjà lorsque tu utilises du KNO3 et du KH2PO4 (l'apport en K est quasi négligeable pour ce dernier). Perso j'ajoute environ 6-7ppm de nitrates par semaine ça fait donc environ 4ppm de K, et je rajoutes entre 4 et 6 ppm lors de mes changements d'eau avec du K2SO4 (que je verse direct dans le bac).

Guillaume

ok mais pour apporter du K dans un bac on fait ça au pif alors???

SniperLk

Il existe des tests mais ils sont très couteux et pas forcement utiles.. car normalement il y a une plage assez importante où le K ne pose pas de problème (genre 5 -50ppm un truc du genre)

Guillaume

et ça se teste comment le K ?

SniperLk

En effet, à vrai dire tu as plus d'expérience que moi donc je te fais parfaitement confiance à ce niveau  ;-)

Tu en mets quelle quantité toi ?

Mellonman

Citation de: SniperLk le 25 01 09, 01:27 AM
Peut-être mais cela dit le nitro ajoute déjà du potassium. Car c'est en fait du KNO3 avec beaucoup beaucoup d'eau, le tout vendu à prix d'or. Bref lorsque tu ajoutes 2ppm de nitrates, tu ajoutes aussi 1.3ppm de K. Après peut-être que ce n'est pas suffisant ?  :??:
Ca peut ne pas l'être puisqu'en utilisant du KNO3, tu ajoutes moins de K que de nitrates, alors que le taux "optimum" à viser de K est supérieur  à celui de NO3...   ;-)

jarjar

Et du fer, y en a du fer???

SniperLk

Citation de: Mellonman le 25 01 09, 00:12 AM
Si ça vient pas des NO3, tu pourrais essayer un apport de potassium... j'ai remarqué que les Rotala (quasiment toutes les variétés) étaient plus sensibles que les autres plantes à un manque de K .
Peut-être mais cela dit le nitro ajoute déjà du potassium. Car c'est en fait du KNO3 avec beaucoup beaucoup d'eau, le tout vendu à prix d'or. Bref lorsque tu ajoutes 2ppm de nitrates, tu ajoutes aussi 1.3ppm de K. Après peut-être que ce n'est pas suffisant ?  :??:

Mellonman

Citation de: bastien57 le 24 01 09, 14:01 PM
-les rotalas ont toujours les têtes blanches malgrès l'usage de Nitro et Phospho
Si ça vient pas des NO3, tu pourrais essayer un apport de potassium... j'ai remarqué que les Rotala (quasiment toutes les variétés) étaient plus sensibles que les autres plantes à un manque de K .

Kookaburra

Moi je le vois bien .... comme ça :




;)

Guillaume

bah je sens bien  le gros masssif triangulaire. il est déjà bien avancé, autant le finir ...  :up:

bastien_kin

Merci Guillaume. Je vais peut-être partir sur une plantation triangle en effet. Je vais tailler cette semaine il faut que je réfléchisse encore un peu. D'ailleurs vous sentez ca comment vous? :-)

Guillaume

tu as là de très belles plantes, comme d'hab..

par contre la forme du massif va évoluer ?

perso soit je continue la pente sur la gauche et je replante des petites variétés... soit je taillerai le massif en forme arrondie....`


tu envisages quoi? sinon c'est bien chouette, ça pousse fort  :up: