[Travian] Discussions autour des PNA / PT & de la diplomatie

Démarré par joloize, 13 01 08, 10:48 AM

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Alphonsebrown

Je viens d'en envoyer chez Flo le barbare et Mr Jojo, réponse dans 45 minutes environs.

Fanouch

Citation de: fmagnier le 18 02 08, 16:55 PM
Pour répondre a maxo, après une courte recherche
y ont déjà attrapé
flo le barbare/Sacred : espionné, rien vu, rien à prendre, aucune troupes (moi)
christorix/Sacred : espionné, rien vu, rien à prendre, aucune troupes (moi)
17spartan17/Sacred : espionné et pillé (arj224b)
christorix/Sacred : espionné (fanouch)
chopi1/Sacred : espionné et pulvérisé (maxo)
nitoisnimois/Sacred : pillé (AlphonseBrown)
Je n'ai pas regardé ladC mais je suis presque sur d'avoir tapé dedans.

Je vais lancer quelques espion ce qu'il y a autour de moi en sacred et pour mettre à jour les info ... fred, si tu veux noter, te gène pas ;-)

poissonchat

Citation de: Alphonsebrown le 18 02 08, 17:04 PM
Bah je vois pas où est le problème pour les FASDY, ils perdent un petit allié et en gagnent un plus grand, donc on peut se lâcher.



+1,
Ils vont de toutes les manières devoir faire un (des) choix un jour.

Alphonsebrown

Citation de: fmagnier le 18 02 08, 16:55 PM
Pour répondre a maxo, après une courte recherche
y ont déjà attrapé
flo le barbare/Sacred : espionné, rien vu, rien à prendre, aucune troupes (moi)
christorix/Sacred : espionné, rien vu, rien à prendre, aucune troupes (moi)
17spartan17/Sacred : espionné et pillé (arj224b)
christorix/Sacred : espionné (fanouch)
chopi1/Sacred : espionné et pulvérisé (maxo)
nitoisnimois/Sacred : pillé (AlphonseBrown)
Je n'ai pas regardé ladC mais je suis presque sur d'avoir tapé dedans.




Bah je vois pas où est le problème pour les FASDY, ils perdent un petit allié et en gagnent un plus grand, donc on peut se lâcher.


fmagnier

Citation de: joloize le 18 02 08, 16:41 PM

En ce qui concerne leurs PNA, nous n'avons pas obligation de les respecter, mais il serait effectivement plus courtois de leur demander leur avis au préalable.

Là, j'ai peur que  ce soit difficile  :diable:
cf post + haut

fmagnier

Pour répondre a maxo, après une courte recherche
y ont déjà attrapé
flo le barbare/Sacred : espionné, rien vu, rien à prendre, aucune troupes (moi)
christorix/Sacred : espionné, rien vu, rien à prendre, aucune troupes (moi)
17spartan17/Sacred : espionné et pillé (arj224b)
christorix/Sacred : espionné (fanouch)
chopi1/Sacred : espionné et pulvérisé (maxo)
nitoisnimois/Sacred : pillé (AlphonseBrown)
Je n'ai pas regardé ladC mais je suis presque sur d'avoir tapé dedans.



joloize

Hum... leur diplomate n'a pas encore lu mon messsage, mais je vois qu'ils se sont empressés d'accepter le PNA !...  :??:

En ce qui concerne leurs PNA, nous n'avons pas obligation de les respecter, mais il serait effectivement plus courtois de leur demander leur avis au préalable.

Citation de: Umanimo le 18 02 08, 16:36 PM

Je suis toujours opposée au recrutement de non membres de AA, non aquariophiles dans AAA.


Itou... D'où l'intérêt de monter une alliance-satellite qui serait bien plus facile à contrôler qu'une autre alliance (même avec un espion en ses rangs). Quant à envisager une fusion, nous avons largement le temps de réfléchir à la chose. Ce qui pourrait nous y pousser serait que nous devenions une petite alliance dans notre nouveau secteur (j'en doute un peu, mais c'est possible), mais surtout l'arrivée des Natars (décembre 2008 je pense) qui risque fort de changer la donne...

Umanimo

Citation de: Fanouch le 18 02 08, 16:32 PM
Tout à fait d'accord avec une alliance satellite dans laquelle nous proposerions nos rencontres !!
Elle pourra servir d'antichambre au recrutement dans AAA quand le temps sera venu !!!


Je suis toujours opposée au recrutement de non membres de AA, non aquariophiles dans AAA.


:uma:

Dr.Joker

Joloize, je suis assez d'accord avec toi, si on pousse nos "amis" chez les {FASDY} (ca doit se prononcer FAsse d'Ail je crois....;-) ) je pense qu'a moyen terme nous n'aurons plus de controle sur eux, l'avantage, c'est que si une personne se devou pour faire ca, il peut servir d'espion dans leur rang a condition de les amadouer assez (donc ca voudrait dire envoyer quelqu'un qui pourrait nous faire defaut par la suite)

Je pense que l'alliance que l'on "controle" est plus realiste pour nous si on ne veut pas se fermer trop de porte. En plus l'avantage c'est qu'elle peut aussi servir d'appui pour des attaques qui seront bien plus facile a coordonner qu'avec des parfaits etrangers (et puis ca me fais moins ch..... de donner un coup de main a des personne que l'on a choisi nous meme!) Reste a definir qui pourrait en faire parti et pour combien de temps.



fmagnier

Citation de: maxobelix le 18 02 08, 16:29 PM
Maintenant que le PNA est officialisé avec les {FASDY}, faites bien attention aux dommages collatéraux...
Nos nouveaux alliés ont aussi un PNA avec :

LaDC
Sacred

...

:merci:
Tant que ce sont des PNA, je ne pense pas que cela pose un problème. Les PT posent un problème par contre.

Fanouch

Citation de: maxobelix le 18 02 08, 16:29 PM
Sacred

arg .. j'en ai quelques un dans mon secteur et je comptais le rendre visites dans les jours à venir ;-) .. dommmaaaageeeee !!! :-D :-D

Fanouch

Tout à fait d'accord avec une alliance satellite dans laquelle nous proposerions nos rencontres !!
Elle pourra servir d'antichambre au recrutement dans AAA quand le temps sera venu !!!

maxobelix

#407
Maintenant que le PNA est officialisé avec les {FASDY}, faites bien attention aux dommages collatéraux...
Nos nouveaux alliés ont aussi un PNA avec :

LaDC
Sacred

...

:merci:

Sted

Citation de: fmagnier le 18 02 08, 12:23 PM
C'est exactement ça.
Je ne gagne plus rien à attaquer des villages de moins de 100 de pop. Il faut que j'en espionne 10 pour tomber sur un qui à fait une boulette et tout lui piquer. Si je rentre avec 100-200 ressources, autant ne pas y aller. Un pillage à 7 cases (1h a/r) doit rapporter 1500-2000 pour faire mieux que la production.
Par contre ceux qui sont entre 300 et 200 n'ont plus de cachettes assez grandes, et la cela devient rentable. Mais pour le faire il faut que je passe a un mini de 100-200 imperians et 200-400 legio. Il n'y a pas d'autres façons de faire que de récupérer une oasis 25% céréales autours du V1. Si j'attends le V2 je vais prendre 1-2 semaine dans la vue et il sera trop tard.
Oui mais pour annexer une oasis il faut déjà avoir une troupe de 200 impérians, les animaux sauvages sont assez méchants  :-(


joloize

Vu que personne n'est opposé à signer un PNA avec eux, je le leur ai proposé officiellement via l'interface de l'alliance, accompagné d'un petit mot qui, je le souhaite est assez explicite quant à nos attentes, jugez-en plutôt :

De notre côté, nous sommes tous favorables à un PNA "officiel" avec vous dans un premier temps.

Il faut que nous apprenions à nous connaître les uns et les autres, voir dans quelle mesure nous pouvons échanger des ressources pour réguler nos productions respectives, monter des "campagnes" de rétorsion en cas de mauvaise rencontre, faire un front commun pour mieux résister à quelques mal embouchés, etc...

En bref, apprendre à collaborer. Aussi nous vous suggérons d'envisager ce PNA comme un premier pas. Un PT "officieux", à l'essai en quelque sorte, en espérant que celui-ci devienne officiel si chacun y met du sien, aussi bien à titre individuel qu'au nom de l'ensemble de nos alliances.

Sans doute l'avez-vous remarqué, mais nous formons une équipe animée par une même passion : l'aquariophilie. Nombre d'entre nous se connaissent dans la vie réelle et nous nous cotôyons épisodiquement au gré de nos activités. Il s'en suit une très forte cohésion du groupe avant même que celui-ci ne "débarque" sur Travian dont nous parlions entre nous depuis la mi-novembre sur notre forum dédié aux aquariums et à leurs locataires...

Nous ne sommes donc pas une alliance tout à fait comme les autres, et même si notre connaissance du jeu était très mince au lancement du monde 7, nous avons quelque peu évolué depuis !...

Je vous envoie l'invitation pour conclure ce PNA initial...

joloize, diplomate de l'alliance AAA, présentement rassuré !...


De notre côté, et malgré quelques réticences que je comprends fort bien, il va de soi que nous nous devons de collaborer avec eux. Même si je ne l'ai jamais mentionné (et eux non plus), je pense que ni l'une ni l'autre alliance n'est dupe quant à la finalité de notre présence en ces terres. Néanmoins, gardons le "secret" autant que faire se peut vis à vis d'eux.

Quant à "twisty", il n'a toujours pas lu mon message de ce matin où je lui exposais rapidement que faire partie de notre alliance n'était pas envisageable mais que j'avais une petite idée derrière la tête à lui soumettre sous 48 heures... En réalité il aurait le choix entre :
- faire partie d'une alliance avec laquelle nous avons un PNA+ (+ pour "et plus si affinité" :*ll*:), c'est-à-dire les {FASDY}...
- ou créer une alliance-satellite de AAA (donc avec un PT) sous réserve que nous lui imposions quelques membres au gré de nos rencontres sur Travian (ou l'ami de mkter, "barbarius", si je ne m'abuse), de lui déléguer un membre d'AAA (de façon temporaire) afin de renforcer le lien qui nous unirait et de nous soumettre les membres qui voudrait en faire partie...

Si cette solution était retenue, la délégation doit être volontaire (poissonchat s'est proposé) et peut très bien se faire en rotation avec d'autres membres d'AAA qui le désireraient. Auquel cas, sitôt le membre envoyé en "ambassadeur", il faut lui fournir immédiatement une invitation pour réintégrer AAA dès que notre ambassadeur le juge utile. Cette alliance-satellite doit être établie en AquAgoria, bien entendu. Nous devrons aider à son établissement en fournissant des ressources dans la mesure de nos possibilités. Quant à son autonomie, elle risque d'être assez virtuelle...

Sabog

Va falloir que j'essaye aussi près de mon V1 par contre mon manoir est lvl1 j'ai privilégié le comptoir et la place de tournoi.

fmagnier

Citation de: Sted le 18 02 08, 12:14 PM
Les petits raids ne sont plus rentables par rapport à notre prod horaire, il faut faire de grosse armée d'infanterie (meilleur ratio attaque/conso que la cavalerie) pour casser des défense et faire de gros pillages ou annexer des oasis.
C'est exactement ça.
Je ne gagne plus rien à attaquer des villages de moins de 100 de pop. Il faut que j'en espionne 10 pour tomber sur un qui à fait une boulette et tout lui piquer. Si je rentre avec 100-200 ressources, autant ne pas y aller. Un pillage à 7 cases (1h a/r) doit rapporter 1500-2000 pour faire mieux que la production.
Par contre ceux qui sont entre 300 et 200 n'ont plus de cachettes assez grandes, et la cela devient rentable. Mais pour le faire il faut que je passe a un mini de 100-200 imperians et 200-400 legio. Il n'y a pas d'autres façons de faire que de récupérer une oasis 25% céréales autours du V1. Si j'attends le V2 je vais prendre 1-2 semaine dans la vue et il sera trop tard.

Sted

Les petits raids ne sont plus rentables par rapport à notre prod horaire, il faut faire de grosse armée d'infanterie (meilleur ratio attaque/conso que la cavalerie) pour casser des défense et faire de gros pillages ou annexer des oasis.

Umanimo

C'est pas plutôt les oasis vers Aquagoria dont on parlait?


:uma:

fmagnier

Citation de: Sabog le 18 02 08, 11:46 AM
Vous partez du principe que toutes ces alliances seront encore là d'ici 1 ou 2 mois
Franchement, je ne miserais pas la dessus.
Les 10 1ere, si je pense. Mais il faut faire comme eux, se développer au détriment des alliances dans les 50-100.

Citation
Et les oasis ?   trop chaud??
Non je ne pense pas. Il faut du reste que je m'en occupe VITE. Hanibal, KituKi et mino commence à annexer les oasis autours de moi. Si j'en veux une, c'est maintenant ou jamais. Cela veut dire fin de l'armée de raid, début de l'armée de masse. Je monte la caserne pour produire une manipule, voir une cohorte (je vous laisse chercher combien cela fait :-) ). Il faut bien cela pour s'attaquer au oasis, voir essayer d'en reprendre une.

poissonchat

Citation de: Sabog le 18 02 08, 11:46 AM

PS j'ai 2 marchands qui glandent à Aquagoria, je regarde régulièrement s'il y a des offres intra ally

Idem,
Mais je vais faire appel à toi  ;-)

Umanimo

Citation de: fmagnier le 18 02 08, 11:57 AM
Oui et non.
Si tu pense au nouveau inscrits, nous pourrons les piller mais c'est tout. Pour pouvoir conquerir des villages il faut que ce ne soient pas des capitales...



Si les FASDY ont la même politique que nous ils vont faire de leur V2 leur capitale. Mais il me semble qu'ils sont un peu moins avancé que nous dans leur déménagement.


:uma:

Sabog

Je m'emploies à faire le V3 assez rapidement pour faire de l'infanterie
Def et off

fmagnier

Citation de: Alphonsebrown le 18 02 08, 11:28 AM
Et bien les FASDY sont également proches de nos V1, ce serait donc un soutient de plus.

Il y aura bientot d'autres villages à proximité d'aquagoria que nous pourront manger, non? D'ailleur, la conquète d'un village par le biais des chefs est plus couteux que la création de nouveaux villages via les colons il me semble.
Oui et non.
Si tu pense au nouveau inscrits, nous pourrons les piller mais c'est tout. Pour pouvoir conquerir des villages il faut que ce ne soient pas des capitales...

fmagnier

Citation de: Niclette le 18 02 08, 11:27 AM
Comme je l'ai dit précédemment reste la fusion avec une autre alliance de 30 membres et d'une taille comparable à la notre au moment de l'arrivée des Natars. Je pense que à ce titre les {fFADSY} seraient les candidats idéaux.
Il faut donc écarter l'idée de les raser au vu de cet objectif mais plutôt tester si une coopération est viable. Si oui, on peut réaliser ce projet de fusion des alliances dans quelques mois.
Pour penser à une fusion, mon avis est que c'est vraiment trop tôt. Une collaboration pour des intérêts convergents, peut être. Les Natars ne serons pas là avant 6 mois. Bien des choses peuvent changer.
Nous avons choisis de nous excentrer, mais pas forcément de partager cette zone.
Je suis Ok pour rester pacifique dans cette zone avec ceux qui n'aurons pas d'armée significative et qui serons clairement plus petit, au moins jusqu'au V3. Mais il ne faut pas laisser une autre alliance grossir dans cette zone. Maintenant il faut se fixer un objectif suivant, du type 1000 de pop, V3 ou V4, des armée off et def dignes de ce nom. Pour cela, il va bien falloir prendre des villages vu les règles sur les points de civilisation.
Du reste je ne parle pas de les raser, mais de leur piquer leurs villages...

Umanimo

Citation de: joloize le 18 02 08, 11:33 AM
Il s'agit de nouveaux villages regroupant les gens de leur alliance (comme nous). Leurs premiers villages sont assez disséminés, mais un noyau se trouve en gros au centre de notre implantation initiale : au nord-est d'Alphonsebrown et au sud-sud-est d'Uma, au sud-ouest de Niclette.


En gros entre le losange formé par moi, alphy, fred et niclette.


Sabog: un PNA en premier lieu et des relations cordiales, voire un PT officieux n'engage pas à grand chose pour l'instant. Il sera temps de voir la suite dans 1 mois ou 2.


:uma:

Sabog

Vous partez du principe que toutes ces alliances seront encore là d'ici 1 ou 2 mois
Franchement, je ne miserais pas la dessus.


CitationPour grossir, il faut se trouver suffisamment de villages à 'manger' car nous allons être loin pour piller efficacement. Si nous maintenons la pression sur les V1, ce sera autant de ressources en moins pour le V2. Si nous nous concentrons sur le V2, le V1 va se retrouver bien isolé...

Et les oasis ?   trop chaud??


PS j'ai 2 marchands qui glandent à Aquagoria, je regarde régulièrement s'il y a des offres intra ally

joloize

Citation de: fmagnier le 18 02 08, 11:21 AM
(...) Je n'ai pas eu le temps de voir leur implantation, (...)

Il s'agit de nouveaux villages regroupant les gens de leur alliance (comme nous). Leurs premiers villages sont assez disséminés, mais un noyau se trouve en gros au centre de notre implantation initiale : au nord-est d'Alphonsebrown et au sud-sud-est d'Uma, au sud-ouest de Niclette.

Alphonsebrown

Et bien les FASDY sont également proches de nos V1, ce serait donc un soutient de plus.

Il y aura bientot d'autres villages à proximité d'aquagoria que nous pourront manger, non? D'ailleur, la conquète d'un village par le biais des chefs est plus couteux que la création de nouveaux villages via les colons il me semble.


Niclette

CitationD'un coté se trouver des allié va etre utile, d'un autre, il ne faut pas se leurrer, dans travian on grossis en mangeant les autres.

Comme je l'ai dit précédemment reste la fusion avec une autre alliance de 30 membres et d'une taille comparable à la notre au moment de l'arrivée des Natars. Je pense que à ce titre les {fFADSY} seraient les candidats idéaux.
Il faut donc écarter l'idée de les raser au vu de cet objectif mais plutôt tester si une coopération est viable. Si oui, on peut réaliser ce projet de fusion des alliances dans quelques mois.

fmagnier

Citation de: joloize le 18 02 08, 09:14 AM
Des nouvelles de l'alliance {FASDY} :
...
Je suis tout à fait partant pour signer un PNA avec eux (avec promesse de PT dans la mesure où notre collaboration soit fructueuse). Ils ne semblent pas belliqueux et notre voisinage incite tout naturellement à nous associer en vue de notre but ultime. Il est encore trop tôt pour le leur déclarer ouvertement (mais je me doute qu'ils ont le même objectif, même s'ils ne l'avouent pas), mais je pense que c'est le premier pacte avec lequel nous nous devrons de collaborer activement, à titre individuel autant que sur l'ensemble de l'alliance.

Il faudra donc tisser des liens avec eux, bien plus que nous ne l'avons fait avec la CDL...

Dans le même ordre d'idée, j'ai l'intention de proposer à "twisty", le "petit protégé" d'Alphonsebrown, d'intégrer cette alliance s'il le souhaite ou bien de fonder une "wing", un satellite de l'alliance AAA... Avec lui, je pense qu'il est inutile de prendre des gants : il sait que nous sommes allés dans cette partie du monde de Travian pour jouer la gagne. Autant le lui confirmer !...

Les deux solutions sont possibles. Cependant FASDY risque de le prendre comme un espion à notre solde si je leur propose d'intégrer "twisty". Et d'un autre côté, "twisty" risque de ne pas apprécier que nous lui "imposions" d'intégrer des membres à la wing... Quoique, cela peut faire parti du "deal" initial... Auquel cas, qui verriez-vous pour former un embryon d'alliance-satellite à proposer dans cette wing ? Il va de soi que nous ne devons présenter que des gens "sûrs" car ils seront dans la confidence (même si celle-ci s'étiole au fil des heures).
J'avoue ne pas savoir dans quel sens aller pour ceci.
D'un coté se trouver des allié va etre utile, d'un autre, il ne faut pas se leurrer, dans travian on grossis en mangeant les autres. Je n'ai pas eu le temps de voir leur implantation, mais si il s'agit uniquement de second villages une autre solution pourrait être de courir vers les catapultes et les chefs pour ensuite... Pas besoin d'un dessin je suppose.
Dans tout les cas, il y a un moment ou il faudra affronter une des grosses alliances (skiso/bm/...) ou s'allier à eux. Si a ce moment nous ne somme pas de taille, nous risquons de finir vassaux.
Pour grossir, il faut se trouver suffisamment de villages à 'manger' car nous allons être loin pour piller efficacement. Si nous maintenons la pression sur les V1, ce sera autant de ressources en moins pour le V2. Si nous nous concentrons sur le V2, le V1 va se retrouver bien isolé...

molokobulldog

cela serait bien de s allier avec eux comme cela les prochains qui s implanteront dans notre coin, il faudra les ecraser des qu ils s implanteront  :sifflets:

coolmind

Bonjour,
Une question: étant déjà dans une alliance, est -il possible via un second village de fonder une autre alliance????  :-D :-D

poissonchat

Hi,

Je crois que cela a déjà été évoqué, mais je ne me souviens pas de la réponse :
Et si l'un de nous se "dévouait" pour soit fonder cette Wing, soit plutôt pour en faire partie :
- Comme gage de bonne foi
- Comme moyen de contrôle ou du moins d'information
- Comme lien privilégié entre nos deux Ally.

Je peux me porter volontaire comme participant, ou co-fondateur de cette alliance, (étant par la force des choses nettement moins aquario que vous depuis quelques temps :-D)
Mais pas comme fondateur, ce qui me semblerait limitatif pour réintégrer AAA en cas de soucis, et qui ne donnerait pas entièrement confiance aux futures membres (ils ne doivent pas se sentir "à notre solde" mais réellement alliés).

Poissonchat /golfix qui ne sait pas pendant combien de temps encore il va pouvoir continuer à jouer dans votre bac à sable :-/