Microssorume avec nombreuses tâches marrons

Démarré par jojotiss, 03 09 09, 13:33 PM

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jojotiss

La microssorum vert claire est toute marron, je pense qu'elle est foutue, et ne crois pas aux solutions miracles.

jojotiss

Salut,

Je done quelques nouvelles de mes plantes.
Les microsorum narrow semblent aller très bien. La microsorum vert claire va de mal en pis, elle s'assombrit et flétrie. J'ai fabriqué un réflecteur, mais, pas de changement.
J'ai une de mes pied-mère de crypto dont toutes les feuilles ont crâmées, je pense que c'était à cause de la luminosité, l'autre se porte bien. La crypto crâmée repousse normalement...

tilho

Ce qui est marant avec toi c'est quand tu sors une réponse de moins de 3 lignes... on a pas l'habitude... ça fait bizarre  :rire: :rire:

IShot

Si je dis tout direct, c'est pas marrant...   :fessee:  :rire:

brust

Citationpour sortir l'information adaptée, complète et détaillée pour chaque question...
Citation de: IShot le 26 09 09, 14:23 PM
Oui je le peux !  :rire:

C'est Salvatore Carcano....
Il nous manque les détails........... :jesorsd:

      :rire: :rire: :rire:

IShot

Oui je le peux !  :rire:

C'est Salvatore Carcano....

:jesorsd:

Mellonman

Cette fois j'en suis sûr, Ishot n'est pas un être humain mais un méga-ordinateur programmé pour sortir l'information adaptée, complète et détaillée pour chaque question...  :oui: :up:


Tiens au fait Ishot, tu peux me dire qui as tué Kennedy ?

;-)

jojotiss

Et pour la lumière t'es à combien de watts par litre ? Quel type d'éclairage utilises tu ?

Spip

Juste pour te donner une idee de comparaison: j'utilise la version A+ dans un bac de 540L bien plante:

Dosage utilise: 1 a 1,5 ml par jour (en ajout quotidien) et entre 1,5 et 2 ml par jour si je veux booster la pousse de plantes (avec mise en adequation de la lumiere et du co2, of course...). Je rajoute egalement un peu de fer en complement....

jojotiss


IShot

#31
.

jojotiss

Je viens de recevoir l'"aquascare" et non "aquascare +", il y a écrit dessus : "alimentation +"

C'est pour les spécialistes, on va dire que je suis chapperonné par "des spécialistes", alors ça va...
C'est conseillé pour un bac bien planté avec peu de poisson : comme vous le savez, c'est un bac quasi neuf, avec de nombreuses plantations (cf msg du dessus) et j'ai très peu de poissons, la population n'est pas complète et ceux que j'ai ne sont pas bien gros.

Ensuite, il y a écrit ajout de N et de P, pour les bacs avec bcp de plantes et peu de poissons engendrant un manque d'azote et de phosphore normalement puisés dans les excréments des poissons. Donc, ne pas avoir la main lourde, pour ne pas polluer le bac.

Je vais l'essayer...et donner des nouvelles...

jojotiss

D'accord, merci IShot, je me servirai de tes précisions.

Un truc, j'ai l'impression que dans le produit que j'ai commandé, il n'y a pas le plus et visiblement ce n'est pas le même. Est-ce que ce produit ne remplit pas lma même fonction, parceque sinon, j'ai acheté une grosse quantité pour rien.

Le reste de mes plantes
-Donc, 3 pied-mère de microsorum
- 2 pied-mère de cryptocoryne
- 9 d'anubias nana avec une 10aine de petits pieds
- quelques hygrophiliae difformis
- quelques cérato
12 pots de glossostigma élatinoide

IShot

#28
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jojotiss

Daccord, merci Laurent, je vais y aller molo...

j'essaie le produit et je vous donne des nouvelles de mes plantes...

laurent

Re
Ok pour ton eau.

Pour l'
Citationaquacare +
(important le plus dans cette histoire), il est dispo en autre chez #.

Il est dispo dans plusieurs conditionnements, par contre attention à ne pas trop fertiliser avec dans ton cas (il y a les macros dedans), un surdosage et tu te trouveras avec l'effet inverse mais avec les même problèmes...


jojotiss

Salut Laurent et merci pour tes indications,

Ne pas m'encombrer avec tous ces symboles me va parfaitement, si je ne me suis pas spécialisé dans ce domaine, c'est qu'il y avait une raison, mais c'était très intéressant de lire tout ça. Pour moi, une solution pratique, sur les conseils de queleques personnes qui s'y connaissent vraiment est la meilleure solution.

Une petite chose avant de reprendre tes orientations. J'utilise un peu peu d'eau du robinet de façon volontaire. Je fais un mélange eau de pluie + eau du robinet) car je veux que le pH de l'eau de mes bacs reste acide et qu'elle reste douce. Donc booster la dureté totale va à l'encontre de ce que je veux obtenir pour mes poissons. Il faut trouver un juste milieu, m'occuper de ma colonne d'eau pour qu'elle convienne à mes plantes sans pour autant changer les paramètres dans lesquels vivent mes poissons actuellement.

Si je trouve de l'aquascare de chez Tropica, si je comprends bien, j'ai un apport complet et pratique? pas de mixture à peser et à préparer ? Je suis tout bon là (oligoéléments + macro ?

Si c'est le cas, où puis-je trouver ce produit s'il te plaît ?

Je tiens à vous remercier en tous cas pour ces réponses très complètes, je vais aller lire le lien sur la méthode PPS pro maintenant...

laurent

#24
Pfiou,  que de posts passés depuis mon dernier message  :rire:  

Merci pour les réponses à vous deux.

Donc pour ton bac Jojotiss, on peut considérer que tu as un éclairage faible : 6x30w pour 450litres, c'est peu.
Il faut donc prendre beaucoup de précautions pour ajouter les macros dans le bac. Les nutriments ne doivent pas être consommés très rapidement, tout comme la pousse des plantes qui ne doit pas être violente.

Il faudra donc adapter les dosages pour remettre dans le contexte particulier du "low tech" : faible éclairage et pas d'apport de CO2.

Attention à ne pas vouloir en faire trop, surtout avec tous ces symboles chimiques. C'est réservé aux passionnés de chimie et à ceux qui maitrisent la dite chimie.
A vouloir trop bien faire, on en arrive souvent à des gros problèmes.
Les explications de Ishot sont très bien, très précises mais je pense dans certains cas, réservées aux connaisseurs. Le coup du NH4 par exemple est un bon exemple.

Pour apporter tous les éléments, pas besoin de tout décortiquer : un bon engrais complet et c'est bon. C'est un peu radical comme explication mais largement suffisante. Pour aller plus loin, on attendra un article pour le portail, hein Ishot ;)

Donc dans ton cas, soit un engrais tout prêt du commerce aquariophile, de bonne réputation : Profito ou Flourish ou Aquacare par exemple.
Soit un engrais DIY en poudre, comme le CSM+B. Cette proposition est donc la plus intéressante financièrement, si le budget est le premier argument de choix.
Je parle pour l'instant d'un engrais ne comportant pas de macros. Donc pas de N, ni de P ni de K. Les seuls symboles à vraiment mémoriser.
Pour apporter ces 3 éléments, on passera par les poudres et le DIY.
Donc dans notre affaire, KNO3 - KH2PO4 et K2S04 et c'est tout.

Une solution commerciale existe chez Tropica : "l'aquacare +". C'est un engrais comprenant les oligos ET les macros dans une même solution.

Ton bac actuellement est pauvre en nutriments dans la colonne d'eau et riche dans le sol. Mais les microsorium eux sont dans la colonne d'eau. Donc faut modifier les valeurs de celle-ci.
Tu peux dès maintenant arrêter les apports des pastilles dans le sol et t'occuper de ton eau.
Je stopperai aussi les ajouts de permanganate de potassium, celui ci oxyde à mon avis le peu d'éléments se trouvant dans la colonne d'eau...

Pour un fertilisation DIY complète, je te propose de te diriger vers la méthode PPS pro : http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/pps-analysis-feedback/39491-newbie-guide-pps-pro.html. Il y a dans ces pages toutes les explications de la méthode très simple en utilisation.

Une fois digéré ces informations, il te faudra donc :
les poudres, dispo sur aquascape par exemple.
Une balance précise à 0,1gr dispo sur ebay pour une dizaine d'euro. Elle servira à préparer les dosages pour les mixtures.

Pour finir, si tu utilises uniquement de l'eau osmosée ou eau de pluie  pour les changements d'eau, il te faut la reminéraliser, soit simplement avec de l'eau du robinet, soit avec là encore une possibilité en DIY, avec une mixture type GH booster. Je préfère l'eau du robinet, plus pratique et disponible .


jojotiss

#23
Foullouillouille !!!!

Ok, faudra que je me repasse tout ça pour comprendre tout le film et pas qu'une fois !!

Donc, les bases !!! apporter ces divers éléments principalement : ,P,K,S,Ca,Mg,Cl,Fe,B,Mn, Zn, Cu, M, Ni, C, H et O2, pour l'O2, un échange gazeux, jour-nuit entre le CO2 et l'O2 suffit peut-être ? (tu auras compris que mon savoir en chimie est très approximatif, mais ça m'intéresse beaucoup...)

Sinon pour fournir ces éléments à un bac de 450 L + un 300 L avec beaucoup de plantes, sans se ruiner, mais obtenir une croissance équilibrée de l'ensemble des plantes, est-ce que le produit proposé par laurent plus haut (profito), suffit ? Y'en a -til d'autres à commander ou acheter en grosse quantité pour pas trop cher ?

IShot

#22
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jojotiss

#21
Rhooo-lala, c'est du pointu et ce n'est pas à ma portée, je vais sur le lien, et voir si les molécules en poudre que me conseille Laurent sont possibles-elles, je veux dire accessibles...

C'est un équilibre à obtenir entre les différents éléments nécessaires aux plantes, un eccès dans un sens engendre une carrence dans un autre, du coup en fertilisant sans savoir on peu d'avantage déséquilibrer un bac.

J'utilise en grande partie une eau pauvre en éléments de toute sorte : eau de pluie avec10-15% d'eau du robinet. Le sol nutritif est neuf avec ajout en pastilles de : K2O, MgO,CaO,SO3,Na2O,Fe,B,Mn et comme dit plushaut, du ferropole, mais je suis biensûr preneur d'une solution plus adaptée et certainement moins chere.

Alors, carrence en souffre, donc ajout de sulfate de potassium ? Est-ce que l'ajout des trois éléments en poudre cités plus haut suffirait (K, N et P, je crois) ?

J'utilise également régulièrement du permenganate de potassium est-ce que cette utilisation régulière pourrait faire qu'il y ait un ecxès de postassium et donc une carrence en Fer, Magnésium, Calcium ?

Comme écrit dans le guide pour débutants : Excès de potassium = carence en calcium, en magnésium ou en fer

IShot

#20
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jojotiss

Mon pH étant acide, mes racines absorberont mieux le NH4+, si j'ai bien compris...

Je vais commander ces poudres en VPC, il me manque juste les proportions.

D'accord, merci pour le lien, je vais aller voir.

IShot

#18
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jojotiss

Le lien paysage-aquatique ne fonctionne pas...

jojotiss

PFFFFFffffiououououou !!!!!!
Faut que je relise tout ça et me fasse un résumé simplifié. Pour les ajouts de molécules, si possible, j'aurais besoin des proportions. Je vais suivre vos conseils à la lettre, mais faut d'abord que les imprime bien ces lettres.

Pour les trois questions que tu m'as posé Laurent :
Pour les tubes, je les ai ajoutés car j'ai acheté ce bac d'occasion et il n'avait que deux néons dont je ne connais pas la marque. J'ai ensuite ajouté deux autres néons Grolux et Sylvania d'une cuve que j'ai revendue et en ai ajouté deux autres du même type. C'est pareil, si tu as des néons à me conseiller avec un spectre plus adapté, je suivrai tes conseils à la lettre.
Le bac est un 450 L
Je n'injecte pas de CO2.

Je vais de ce pas me faire un résumé de tout ça, ça fait beaucoup de connaissances d'un coup et comme la chimie c'est pas mon truc, je contemple de très haut le gouffre de mon ignorance. Va falloir remblayer toiut ça !!!

IShot

#15
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laurent

#14
Citation de: IShot le 04 09 09, 22:40 PM
Ben, clair, net et surtout, court.  :rire:

Je savais bien que ça te troublerait  :rire:  

C'est le ying et le yang  :*ll*:

Moi perso, je veux bien les détails sur le pourquoi du comment, avec un truc un peu plus long que mon post ^^
Mais pour ça, je te fais confiance   :ange:

@ jojotiss :
Ok bonne lecture, à demain pour les questions.

brust

CitationBen, clair, net et surtout, court.  :rire:
:rire: :rire: :rire: :rire: :rire:
    Je vous rejoins pour la fertilisation.Mes Narrows ont eu une baisse de régime,avec ces petites taches brunatres suite a une baisse de ma fertilisation (surtout des lacunes de ma part)  Le fait de régulariser la fertilisation,les nouvelles feuilles sont ressorties a vitesse grand V et d'un beau vert.
           ;-)

jojotiss

D'accord, je vais relire tout ça attentivement demain et poserai mes questions ensuite, merci bcp et à demain...

IShot

#11
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laurent

Citation de: IShot le 04 09 09, 21:55 PM
Je laisse faire laurent pour les détails.  :sifflets:
Ok mais les formules sont pour toi ^^

Je vais répondre aux questions :

PO4 = Phosphate, disponible en poudre sous forme de KH2PO4.
NO3 = Nitrate, disponible en poudre sous forme de KNO3.
K = Potassium, disponible en poudre sous forme de K2SO4.

Ces poudres aux noms barbares sont disponible en VPC, chez # par exemple. Elles sont utilisées pour les préparations DIY des engrais.
Un apport en K2SO4 (sulfate de Potassium) pourrait aider tes plantes dans un premier temps.

Pour la lumière, serait il possible de donner le nom des tubes et les caractéristiques stp ? C'est une rampe ebay ?
Quel est le volume du bac ?
Injectes-tu du CO2 ?

Pour la fertilisation, oui je pense qu'un apport en macros (à déterminer) complèterait le ferropol, voir même penser à le remplacer par un autre plus facile à utiliser selon moi : le Profito.

Lexique:
N = Azote
P = Phosphore
K = Potassium

Pour comprendre ce type de fertilisation dite complète : http://www.paysages-aquatiques.com/inc.php?&page=/articles/5cmb22bcjc
Pas inutile non plus de lire le Guide du débutant en aquarium planté, dispo sur Aquagora. On y parle en autre de la fertilisation  ;-)


IShot

#9
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jojotiss

Salut Laurent et merci à toi aussi pour ta réponse.

Ok, la température ne lui aurait rien fait selon toi, je pense aussi.
La narrow semble en effet plus solide et tu confirmes ce que j'ai pu observer, c'est aussi une très belle plante.

Mon taux de nitrate est faible, en dessous de 10 car je n'utilise prèsque pas d'eau du robinet. Le PO4, c'est quoi ? Je ne peux pas mesurer ce paramètre en tous cas.

Pour la lumière, ma plante est surélevée à environ 15 cm de la surface, avec 6 néons de 35 watts je crois. Tu pense qu'un apport en macro éléments serait plus adapté ou complèterait le ferrople ? Sous quelle appellation les trouve-t'on en magasin ? Que sont N,P, et K ?

laurent

Hello

La température me semble être une mauvaise piste.
Le narrow est selon moi (et Orb normalement^^) plus "facile", moins exigeant que les autres variétés.

Quel est ton taux de NO3 et P04 ?

Les Microsorium sont souvent sous éclairé et manque souvent de fertilisation, on les considère trop souvent comme des plantes "trop" facile, se contentant de peu.
Je les trouve souvent beaucoup plus en forme dans un bac bien éclairé et bien fertilisé, macro compris (N, P, K). Un Microsorium est capable de buller, comme les autres plantes.

La fertilisation avec le Ferropol est loin d'être complète, je regarderai de ce côté, avec la lumière...