[Discus] eau pour discus et questions sur la conductivité....

Démarré par lutinette, 09 04 08, 20:53 PM

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Loïs

Citationt'as essayé de filtrer sur tourbe avec le mélange 1/3 robinet 2/3 osmosée ?
(sinon pH 8 pour du discus chez moi ça passe, mais faut pas le dire ...  )

Le problème c'est que suivant l'eau du robinet le pH ne bougera pas (Ou alors il faudra des litres de tourbe).
Le CO2 dans les bacs à discus, je n'aime vraiment pas ça... quand j'ai un client qui a ce type de problème de pH je le fais progressivement passer sur de l'eau synthétique et généralement ça ne pose plus de problèmes (Sauf celui du cout).

Pour les changements d'eau, faire 100% avec de l'eau vieillie ne pause pas de problèmes, par contre faire plus de 30% avec une eau neuve est difficilement apprécié par les poissons.

PS: pour le pH à 8 ils le supportent sans problème, je monte même parfois à 6000µS en phase de déparasitage! Les discus sont des poissons solides, ils le supportent mais ils ne vivront pas bien longtemps...


filou95

Si ça peut vous aider , ça c'est Preis Discus.

Chlorure de magnésium 41%
Sulfate de magnésium 34%
Chlorure de calcium 11%
Chlorure de potassium 6%
Mélange de 70 oligo-éléments 8%
Le produit "Minéraux Preis pour poissons Discus" ne contient pas de chlorure de sodium.
Pour de l'eau osmosée avec les valeurs en sortie d'un PH a 6.3,et d'une conductivité a 30 Microsiemens, on obtient avec un ajout de 15ml de sels pour 100 litres (apres 24 heures de decantation et pompe pour melanger(ce qui explique la montée du PH)):
Ph : 6.8
KH : 1
conductivité : 240


philippe31

200µS, GH 7
je me suis fait ch.. avec du co2 artisanal j'ai abandonné
chez moi c'est le sable qui m'empeche de baisser le pH, en bac nu j'ai pas de pb, c'est du sable de garonne ...
je reproduis régulièrement du ramirezi dans ces conditions ... et pour tout dire je pense qu'une eau douce est plus importante qu'une eau acide les formes d'élevage même si il est clair que l'idéal serait d'avoir les deux ...

lutinette

oui j'ai essayé la tourbe,a la limite sur 250L passe encore bien que le resultat ne soit pas a la hauteur de mes esperances.

mais sur 600L a part mettre 3 paquets tous les mois et encore !

ca me gene quand meme de les laisser a 8,a la limite 7.5 ca m'aurait dérangé mais pas alarmé mais 8 !

tu maintiens a quelle conductivité? et ca donne quoi comme autres parametres?

philippe31

t'as essayé de filtrer sur tourbe avec le mélange 1/3 robinet 2/3 osmosée ?
(sinon pH 8 pour du discus chez moi ça passe, mais faut pas le dire ... ;) )

lutinette

pas evident de trouver la composition exacte car il y a les sels preis classiques et les preis discus.
me suis peut etre trompée c'est peut etre pas de calclum qu'il n'y a pas  mais un autre mineral.

bref pour etre clair il n'y a aucun mineral qui fait monter le kh donc le ph ne monte pas et c'est pour ca que j'arrive a un ph de 6.5-6.8 sans ajout d'eau de conduite.

sinon c'est ph presque 8 c'est pas vivable pour eux... ou alors metre du co2,je le fais sur les autres bacs en artisanal et je tombe a ph entre 6.8 et 7 mais c'est pas ultra gerable,il y a toujours l'acidose qui plane.

philippe31

je voulais dire qu'on peut changer jusqu'à 30% d'un coup si on met de l'eau osmosée car elle ne change pas le pH du bac (pas de systeme tampon), mais pas 70% ou 80% sans précaution
dans ton cas je vois pas trop l'intérêt de déminéraliser pour reminéraliser aussi haut, pour quoi ne pas faire une eau 2/3 osmosée 1/3 eau du rob sans sels ?
ce serait plus simple, moins cher et a mon avis tout aussi bien ...
(sinon pour moi les sels preis contiennent du chlorure de calcium, et même plus que du magnésium, faudrait revoir la composition exacte ...)

lutinette

l'eau effectivement je la stocke dans un bidon de 300L avec chauffage et pompe de 400lh (je pense que le resutat doit etre le meme qu'avec un bulleur non)

je pensais me caler dans les 250µS.  l'eau du robinet est a 520µS et sans utiliser des sels preis,ce qui etait le cas,le ph tournait aux alentours de 7.5 7.7 et frolait meme parfois les 8! meme avec un gh de 6 et kh de 3.

c'est pour ca que j'ai voulu passer aux sels.

en général sur les 570L bruts,je change 225L en environ 30min,memes parametres meme temperature et ca se passait tres bien jusque la. c'est donc une erreur de ne faire qu'un gros changement d'eau?


Citationpar contre si ton bac est à 300µS tu peux mettre 30% d'eau à 0 µS,
alors la je comprends pas trop.
changer 30% aux memes parametres faut y aller doucement et en mettant de l'eau osmosée a raison de 30%,ce qui fait donc par logique chuter la conductivité de 1/3 c'est bon? pas de choc osmotique?


en fait l'osmoseur sur 200L de sortis j'arrive a 20µS,mais si je prends le premier verre qui sort,elle est a 300 ou 400µS donc je pense que c'est ca qui fait grimper le total,c'est d'ailleurs etonnant que le premier litre soit si..."impur".....


les sels preis ne contienne aucun calcium ,pour ca qu'il y a tant de difference entre gh et kh,sachant que c'est surtout composé de magnesium (il me semble),ce qui fait que seule la conductivité augmente.

donc je vais y aller doucement ,faire des changements de 20% 2 fois par semaine et voir si ca baisse.
les  parametres ideaux seraient donc lesquels au final? il ne faut pas les baisser progressivement par la suite?

philippe31

Citation de: lutinette le 09 04 08, 20:53 PM
je viens de changer ma membrane pour une 100gpd (promos ET)
donc j'arrive a kh 0 gh 0 conduc a 20µS/cm et ph acide (rien que pour la curiosité)
deja rien que le 20µS ca m'etonne! ca fait un TDS a 10ppm,je trouve ca un peu beaucoup pour une membrane neuve!
non?
en effet en principe ça sort à presque 0 µS
mais bon, tant que ça reste en dessous  de 30 c'est bon ...

Citation de: lutinette le 09 04 08, 20:53 PM
derniere question subsidiaire,a partir de quele difference de conductivité une acclim s'impose?
je pense que c'est surtout le volume que tu changes qui compte
si tu changes plus de 30% vaut mieux y aller molo
par contre si ton bac est à 300µS tu peux mettre 30% d'eau à 0 µS, c'est souvent ce qui est fait pour déclencher une ponte

sinon, ton eau de conduite elle est à combien ?
je trouve l'ecart entre ton kh et GH un peu fort, mais je suis pas spécialiste des eaux trafiquées ...

greg59

un ptit plus serais de preparer ton eau ,
je m'explique ,
tu la stock ,
tu la bulle ,
tu la chauffe ,
pendant quelques jours et ensuite tu l'introduit dans ton eau ,
le meilleur facteur pour controler tes parametres ,
c'est le comportement de tes poissons ,
si tu vas trop vite , ils font s'assombrir et ventiller

soit observateur
greg

Loïs

Ok...

même si tu as un couple dans le lot je vois pas l'intéret de tomber en dessous de 300µS (En plus ce sont des poissons d'élevage).

L'eau synthétique à base des sels preis (ou autre minéralisateur) reste pour moi la meilleure solution mais le problème reste le kh... faut surveiller ses nitrates et ne pas rater un changement d'eau.
Pour modifier tes paramétres, c'est à toi de voir en fonction du temps libre que tu as. Changer toute l'eau ou même 50% d'un coup c'est à mon avis une bétise (C'est solide un discus mais ça n'aime pas l'eau neuve). Si tu peux, change 10% tous les jours pendant une 10aine de jours et regarde comment réagit ton pH. Si il ne daigne pas descendre, il faudra employer d'autres moyens.

A+! 

lutinette

bonsoir. enfin rebonsoir


alors en fait je passe aux sels preis en ce moment plutot que le melange eau de conduite + eau osmosée.

pour ca que mon ph est different,mais la conductivité est la meme,gh supérieur avec les sels preis mais kh inférieur.

sinon je maintiens 1 blue diamond ,3 turquoises d'elevage et 3 alenquers f1

le tout dans 600L avec 2 l 142,2 l 129 et 2 struss communs en cuve nue+ quelques plantes.


le probleme est qu'un  couple en est a sa 2e ponte et les autres non. donc quels parametres adopter?


Loïs

Salut,

euh... si j'ai bien compris (Soit je suis fatigué soit ton message n'est pas trés clair!), tu arrives à reconstituer une eau à pH 6.6 mais dans ton bac tu es à pH 7.5?

Précise un peu plus stp... C'est du discus d'élevage (Si oui quelle origine?) ou sauvage?

En tous cas, 50% de changements d'eau avec paramétres différents, même faits sur 2h... c'est quand même violent (Bien que les discus supportent bien pire). Perso, je conseille généralement de modifier les paramétres par des changements quotidiens de 10% (On est pas à quelques jours préts) et d'essayer de se caler sur un kh de 3-4 plutot que 1 qui nécessite des changements d'eau quasi quotidiens par la suite. Sinon, suivant l'origine des poissons, 300-350 µS en grossissement et 150 voire plus bas en repros c'est pas mal (Quoique j'ai des Indo qui reproduisent à 850 en ce moment).

Sinon 20µS pour une membrane neuve... faut être trés exigeant pour trouver ça élevé il me semble!!!

A+! 

lutinette

#1
bonsoir.
j'utilise des sels preis afin d'arriver a une conduc de 400µS
j'obtiens donc un kh de 1 environ,un gh >8 et ph a 6.6.
pour des discus qui en sont a leur premiere ponte (un couple qui vient de se former ,presque atteint la NL) et les autres qui sont encore subadultes est ce que je dois baisser la conductivité ou rester comme ca?
est ce qu'il faut tamponner l'eau avec  un mini mum d'eau dure?

sachant que je viens de commencer avec les sels preis,mon ph ne descend pas,il reste fixe a 7.5 mais comment introduire l'eau remineralisee de facon douce?
je pensais changer 50% de l'eau en 2h soit 300L mais ca risque de chuter non?
ou tout changer avec acclimatation a la nouvelle eau?

je viens de changer ma membrane pour une 100gpd (promos ET)
donc j'arrive a kh 0 gh 0 conduc a 20µS/cm et ph acide (rien que pour la curiosité)
deja rien que le 20µS ca m'etonne! ca fait un TDS a 10ppm,je trouve ca un peu beaucoup pour une membrane neuve!
non?





derniere question subsidiaire,a partir de quele difference de conductivité une acclim s'impose?


désolée pour toutes ces question a la suite