MBAA 2008 - Question n°3

[joloize]

La solution complète et commentée :

Indice n°1 : Linné (Lit-Nez en solution du rébus). Carl von Linné, naturaliste suédois, est le fondateur de la systématique moderne, un véritable maniaque de la nomenclature car il s'attaqua même à son nom qui fut sujet à diverses variations (Linnaeus en est la forme la plus connue). Pas moins de 9 pseudonymes lui sont attribués... Son immense notoriété lui vaut même le suprême honneur de voir son nom abrégé à la seule lettre "L." !

Indice n°2 : La famille des Clupeidae comprend des espèces comestibles parmi les plus consommées sur notre planète : sardines, harengs, etc...

Indice n°3 : C'est en cuisine que les harengs peuvent être accommodés à la lyonnaise, à la flamande, à la picarde... Ici une fiche fort bien réalisée concernant le hareng et ses préparations...

Indice n°4 : Ces quelques vers sont extraits du poème "Hareng saur" de Charles Cros, écrit en 1872.

Indice n°5 : Il s'agit de la mer Baltique.

Je suis Clupea harengus membras (Linné 1761)

Moi, originaire de la Mer Baltique (indice n°5), et mon cousin de l'Atlantique (Clupea harengus harengus) ne pouvions être ignorés de Linné (indice n°1) qui nous a donné un nom qui sonne bien ! La contribution des Clupeidae (indice n°2) à nourrir la population humaine me vaut bien quelques délicieuses recettes de cuisine (indice n°3) pour me préparer à votre goût, l'une d'elles (le hareng saur) a fait l'objet d'un poème de Charles Cros (indice n°4).

[joloize]

Cela m'apprendra à lire

Hum... T'es pas l'seul !...

Relisez ma réponse à Niclette :

Il serait accepté si le doute n'est pas permis. (...) Dans le cas de Maxxou, la question ne se pose pas.

Or, en effet, notre ami Maxxou a écrit :

Animal: Clupea harengus Linnaeus 1758

Je ne pouvais pas avoir de doute : Clupea harengus membras a été décrit par Linné en 1761, tandis que que Clupea harengus harengus a bien été décrit par Linné en 1758... Je n'avais donc aucune raison de douter que Maxxou faisait bien référence à Clupea harengus harengus.

Je n'ai jamais dit qu'il ne s'agissait pas d'un Clupea harengus !... Mais je ne pouvais pas non plus vous dire c'est pas C. harengus harengus, c'est l'autre !... 

J'ai ajouté au dernier indice cette mention "(...) extraits d'un poème au nom éloquent ?" afin de vous remettre sur la voie. Ça a marché !... Ouf !... En plus le dernier indice était aussi explicite...

Bon...

Donc : Bravo Billy : il s'agit bien de Charles Cros : 1 point

L'animal a été trouvé par "billy" : 2 points de plus (ben oui, au 4ème indice...)

Le dernier indice était :

Indice n°5 : Mer intracontinentale du nord de l'Europe. Quel est le nom de cette mer ?

La suite est ici : Question n°4

[billy]

Tout à coup je ne suis pas sûr d'avoir bien suivi...

Est-ce que la réponse recherchée était finalement Clupea harengus harengus?

La réponse de joloize sur les sous-espèces me met dans le doute, mais toutes les espèces de Clupeidae décrites par Linné ont été citées!

Ben moi j'ai toujours encore du mal .....
Le poème c'est à coup sûr le hareng donc .. y'a que deux réponses possibles pour les Clupaidae de Linné ..... vivement le dénouement lol

[philippe2]

Philippe, j'ai eu le point point pour la famille des Clupeidae 

Tu t'as donc gourré !!!!

Pascal

:fessee: :fessee: :fessee:

Cela m'apprendra à lire

[Pascal]

Oui, il s'agit effectivement de la cuisine... ElTofi : 1 point

Le nom de l'animal n'a pas été trouvé, alors voici un indice supplémentaire...

lyonnaise, flammande et picarde avec cuisine, là il faudra m'expliquer parce que pour l'instant   

Pascal

[Niclette]

Je pense également que nous n'avons pas bien compris Joloize  :roll2:
J'avais totalement laissé tomber Clupea harengus harengus et Clupea harengus membras du fait de sa réponse.

[Maxxou]

Tout à coup je ne suis pas sûr d'avoir bien suivi...

Est-ce que la réponse recherchée était finalement Clupea harengus harengus?

La réponse de joloize sur les sous-espèces me met dans le doute, mais toutes les espèces de Clupeidae décrites par Linné ont été citées!

[Pascal]

Eh eh, ce mur blanc me fait plus penser aux morues en train de sécher en Norvège qu'aux harengs.

Donc, pour la famille, il s'agirait des gadidae, et la bestiole Gadus morhua (Linné, 1758).

Mais je peux aussi me gourrer :fessee: :fessee:

Philippe, j'ai eu le point point pour la famille des Clupeidae 

Tu t'as donc gourré !!!!

Pascal

[philippe2]

Eh eh, ce mur blanc me fait plus penser aux morues en train de sécher en Norvège qu'aux harengs.

Donc, pour la famille, il s'agirait des gadidae, et la bestiole Gadus morhua (Linné, 1758).

Mais je peux aussi me gourrer :fessee: :fessee:

[Patmos]

Si c'est pas ça je comprends plus rien 

Ben oui, sauf erreur tous les clupeidae nommé par Linné ont été cité !

[Niclette]

Si c'est pas ça je comprends plus rien

Au cas où ça ne soit pas ça (mais les indices n'auraient plus grand chose de logique), je tente ma chance sur autre chose
animal : Clupanodon thrissa

[billy]

indice : Charles Cros avec le Hareng Saur
réponse : Clupea harengus membras

C'est la hareng de la baltique :)

Alors que Clupea harengus harengus est le hareng de l'atlantique ....

Si c'est pas ça je comprends plus rien 

[joloize]

Désolé pour le retard, une visite impromptue qui s'est un peu éternisée... :fessee:

[joloize]

Oui, il s'agit effectivement de la cuisine... ElTofi : 1 point

Le nom de l'animal n'a pas été trouvé, alors voici un indice supplémentaire...


Indice n°4
(1 point)

Il était un grand mur blanc — nu, nu, nu,
Contre le mur une échelle — haute, haute, haute (...)

Qui est l'auteur de ces vers extraits d'un poème au nom éloquent ?

[Patmos]

Indice : en cuisine (la sauce aux anchois)
Animal : Sprattus sprattus sprattus autant dire, l'anchois

c'est un peu capilo-tracté, mais j'ai trouvé trace des anchois dans chacune de ces sauces

Je crois que c'est la réponse, mais Sprattus sprattus c'est le sprat, l'anchois (Engraulis) est un engraulidae de l'ordre des clupeiformes.

Ici (dans les Flandre) on le consomme surtout fumé.

Le lien entre cuisine flamande, picarde et lyonnaise & le sprat je vois pas trop !

[joloize]

J'ai quand même un doute sur la réponse de maxxou : comment sont considérées les sous espèces au niveau du règlement ? En clair joloize, si tu attends Clupea harengus harengus  est ce que Clupea harengus est refusé ???

Il serait accepté si le doute n'est pas permis. Il est clair que je préfère la mention de la sous-espèce. Dans le cas de Maxxou, la question ne se pose pas.

D'ailleurs j'en profite pour préciser que je ne vous soumettrai pas des espèces de poissons non décrites dans FishBase. Une dénomination en "sp." par exemple. De même les Lxxx, les "sous-espèces" aquariophiles dans la dénomination des killies (lieu d'origine de la récolte) ne sont pas considérées comme valide si elles ne font pas l'objet d'une entrée spécifique dans FishBase.

Pour les animaux qui ne sont pas des poissons (il y en a très peu), j'ai pris comme référence : ION (Index to Organism Names) et ITIS (Integrated Taxonomic Information System) : ils doivent être présents dans ces deux bases de données (en espérant qu'elles ne sont pas le reflet d'une même base de données).

EDIT : Il arrive que FishBase ait un problème d'accès, heureusement il y a plusieurs miroirs indépendants : fishbase.org, .us, .de, .fr, .se et .gr

Quand la version française est en rideau, les autres marchent la plupart du temps.

[Véronique]

c'est une tarte aux anchois
  le lieu est la cuisine
Engraulis encrasicolus:

[Rick]

Je vais redonner mon animal : Engraulis encrasicolus

[ElTofi]

Indice : en cuisine (la sauce aux anchois)
Animal : Sprattus sprattus sprattus autant dire, l'anchois

c'est un peu capilo-tracté, mais j'ai trouvé trace des anchois dans chacune de ces sauces

[Niclette]

Animal : Alosa alosa

J'ai quand même un doute sur la réponse de maxxou : comment sont considérées les sous espèces au niveau du règlement ? En clair joloize, si tu attends Clupea harengus harengus  est ce que Clupea harengus est refusé ???

[joloize]

Oui, il s'agit effectivement des Clupeidae... Pascal : 1 point

Le nom de l'animal n'a pas été trouvé, alors voici un indice supplémentaire...


Indice n°3
(1 point)

C'est ici que je suis lyonnaise, flamande, picarde... Quel est ce lieu ?

[joloize]

@ Rick et Pascal : une seule contribution par indice... Je ne prends pas en considération chacune de vos contributions supplémentaires... Désolé !... :gr:

[Pascal]

Scombridae

Scomber scombrus le maquereau

Pascal

[Patmos]

famille: Merlucciidae
Merluccius merluccius L.  (le merlan)

[Maxxou]

Au pif...
Indice: Clupeidae
Animal: Clupea harengus Linnaeus 1758

[Véronique]

un crabe.
au pif  : Cancer pagurus
famille des  Crustacea

[Rick]

Du coup, je propose autre chose :

Famille : Engraulidae
Animale : Engraulis encrasicolus

[Rick]

Il manque encore quelques familles fort consommées parmi nos bestioles aquatiques !...

Je ne dirai qu'une chose : il y a encore de la place pour de nouveaux participants !...

C'est ta façon de nous dire "Bonne nuit" 

[joloize]

Juste avant d'aller au dodo (un peu TV avant, quand même !), je n'ai pas pu résister à l'envie de voir vos propositions sur une question aussi "ouverte"... Pas mal !... Certes cela fait un peu "loterie" car l'indice manque de précision et je m'attendais à me faire écharper. Ce n'est pas le cas, OUF !... Merci, vous êtes sympa !... :bisou:

Il manque encore quelques familles fort consommées parmi nos bestioles aquatiques !...

Je ne dirai qu'une chose : il y a encore de la place pour de nouveaux participants !...

[Niclette]

Je me méfie du JO et je me demande si les poissons sont la bonne direction ... ça pourrait être une moule, une baleine ou un crevette 

[ElTofi]

Indice : Cichlidae
Animal: Tilapia galilaea

les Cichlidae pour le grand nombre de leurs espèces comestibles (perches, sandres, tilapia, haplochromis, etc...)

et le Tilapia galilaea parce qu'il fait partie des Tilapia (grande vitesse de croissance, donc économiquement intéressant et très exporté pour l'élevage de conssommation) et que cette espèce a été décrite par Linné

bon, je me méfie aussi de JOLOIZE, il peut nous entraîner chez les moules aussi... vivement l'indice 3... Haletant comme jeu, mon ami, haletant... quel suspens...

[Pascal]

Clupeidae

et je tente : Sardina pilchardus  : la sardine

Pascal

[Rick]

Rick, la question est "Quel est le nom latin de ma famille ?" 

Merci, 
et en plus j'étais à côté de la plaque. 

[Patmos]

Gadidae

Gadus gadus  (La morue/cabillaud) 

[Niclette]

Rick, la question est "Quel est le nom latin de ma famille ?"