Le Co2 industriel pour nano bac: et si on en causait?

Démarré par arj224b, 24 12 07, 16:50 PM

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Kookaburra

Citation de: arj224b le 27 12 07, 20:51 PM
Oui, c'est ce que je me suis dit en l'écrivant... Mais ça m'a fait rire :lol:

Il y a un sujet qui ne t'amènes pas à en rire ?
(Si tu dis oui : je ne te crois pas !  :-p)

Kooka_qui_floode_ce_soir_donc_il_ :jesorsd:

arj224b

Citation de: leeg le 27 12 07, 20:50 PM
bon ben j'ai écris chez eux :
http://www.rot-incendie.com/index-f.htm
ils fabriquent des extincteurs , je donnerais des nouvelles

Bonne idée, tiens-nous au courant!

arj224b

Oui, c'est ce que je me suis dit en l'écrivant... Mais ça m'a fait rire :lol:

leeg

bon ben j'ai écris chez eux :
http://www.rot-incendie.com/index-f.htm
ils fabriquent des extincteurs , je donnerais des nouvelles

Kookaburra

Citation de: arj224b le 27 12 07, 19:48 PM
Reste à trouver une filiere d'importation... 

Ce genre de phrase est toujours tendancieux ...  :-D :cool:

Fais tourner ... :jesorsd:

arj224b

#24
Citation de: leeg le 27 12 07, 13:57 PM
et pourquoi pas un petit extincteur de voiture, il en existe en 400 ml  ?

Pasque c'est pas du Co2! C'est des extincteurs à poudre qu'on trouve dans les voitures  ;-)

Citation3/ Les bouteilles jetables aquario n'ont pas de robinet. ...  Donc un raccord maison pour ce type de bouteilles devra aussi comporter ce toucheau central (qui pourrait être une vis sans tête de petit diamètre avec contre écrou pour le reglage de l'enfoncement) et un percage excentré pour le passage du gaz.

Je crois pas que ce soit necessaire, en tout cas si on part sur une bouteille de paintball.

En fait, les bouteilles de paintball sont composés à la base de plusieurs elements:

- une bouteille (en alu? en acier?) qui ressemble à ça:


- une valve qui vient se visser sur la bouteille:


Et c'est sur le filetage de cette valve que viendrait se prendre le detendeur.

Un truc que tu m'as fait remarquer, c'est cet espece de pointeau dont tu parles, phillipe2
Il faut agrandir l'image, mais on le voit.  C'est clair que si un adaptateur doit se visser sur cette valve, le pointeau ne pourra pas être actionné.
Mais.... je pense que la solution existe: c'est des valves avec un robinet integré:

Là je crois pas qu'il y ait de pointeau (à quoi servirait-il puisqu'il y a un robinet?)

Citation4/ Certaines autres cartouches n'ont pas cette bille, comme celles pour l'eau de Seltz. C'est le raccord qui perfore la cartouche, en fin d'enfoncement et quand l'étanchéité est déjà assurée. De plus, l'extrémité non filetée (lisse) de la bouteille nécessite qu'elle soit poussée en permanence à l'arrière (bouclage mécanique) pour rester en place.

Oui, il s'agit des "sparklette". Là il existe déja un adaptateur qui permet de les utiliser en lieu et place d'une bouteile "normale" de paintball:

Par contre, là, on dirait qu'il y a un pointeau.

A vrai dire, ce pointeau, il m'embete, j'avais pas pensé à ça....

CitationMême commentaire si on est amené à "marier" des raccords de récup par brasage (par exemple un bout récupéré côté mano, un autre côté cartouche). Tout cela doit être fait dans les règles de l'art.

Il n'est pas question, pour moi, de proceder à un bricolage hasardeux, je connais les risques, et je n'ai d'ailleurs aucun matos à disposition. Seul un bon artisan pas maladroit et bien équipé pourrait réaliser le type d'adaptateur susceptible de convenir. Mais il faut trouver les normes des filetages concernés... et resoudre le probleme du pointeau.
Pour "l'idée" de couper deux raccords entre eux et de les souder, j'y avais pas pensé, merci  :rire: ; en tout cas je  ne ferais pas confiance à une "bête" brasure pour ce type de raccords.


zisneo trouve un paquet de lien sur des detendeurs "paintball-able" déja prêt (chapeau, d'ailleurs, pour trouver ça, moi je trouve pas grand choses...), je pense qu'il s'agit de la solution la plus raisonnable, et certainement la plus économique aussi, d'ailleurs. Reste à trouver une filiere d'importation... 

leeg

#23
une idée toute bête (attention j'y connais rien)
et pourquoi pas un petit extincteur de voiture, il en existe en 400 ml  ?

Kookaburra

Citation de: arj224b le 26 12 07, 22:23 PM
Par contre, j'ai pas trouvé le moyen de se procurer les pieces détachées de ces extincteurs, mais y'a pas de raison, ça doit être faisable.

Essayes d'appeler une société d'entretien d'extincteurs, ils pourront surement te renseigner, voir te donner une bouteille pour tester s'ils sont sympas !

Citation de: arj224b le 26 12 07, 22:23 PM
il s'agit aussi probablement du non moins fameux gaz hilarant (je viens juste de comprendre ce qui me fait rire lorsque je vois passer une 205 tunée).

:rire: :rire: :rire:

Rien à voir avec le sujet, je sais, mais j'ai bien rigolé en lisant ça ... merci Arj  :jesorsd:

philippe2

#21
Citation de: arj224b le 26 12 07, 23:35 PM

et au pire, ça permettra de trouver les dimensions de l'adaptateur necessaire ....... voir même de le faire fabriquer si il n'existe pas (oui, quand j'ai une idée dans la tête, c'est difficile de m'en défaire).


OK pour l'adaptateur.

Mais: :*ll*: :*ll*:


1/ C'est un peu la jungle dans les normes de filetages pour l'hydraulique ou le pneumatique. Entre les métriques (qui peuvent avoir des pas différents pour un même diamètre), les Anglo-saxons NPT, BSP etc il n'est pas vraiment facile de s'y retrouver (le meilleur exemple étant la diversité des raccords de robinetterie).
2/ Une fois ces filetages identifiés, il faut regarder l'aspect étanchéité, côté bouteille et détendeur. On peut éventuellement utiliser des joints "de marque aquario", ou en trouver ailleurs que dans le commerce aquariophile, à condition qu'ils soient imperméables au CO2. Il faudra en plus assurer leur centrage correct sur les raccords (gorges ou lamages).
3/ Les bouteilles jetables aquario n'ont pas de robinet. C'est le serrage du raccord qui provoque l'ouverture de la bille qui ferme ces bouteilles, par l'intermédiaire d'un petit toucheau, qui enfonce cette bille. Afin de limiter les pertes de CO2 à l'installation de la bouteille, l'étanchéité est déjà assurée par le joint avant l'ouverture de la bille. Donc un raccord maison pour ce type de bouteilles devra aussi comporter ce toucheau central (qui pourrait être une vis sans tête de petit diamètre avec contre écrou pour le reglage de l'enfoncement) et un percage excentré pour le passage du gaz.
4/ Certaines autres cartouches n'ont pas cette bille, comme celles pour l'eau de Seltz. C'est le raccord qui perfore la cartouche, en fin d'enfoncement et quand l'étanchéité est déjà assurée. De plus, l'extrémité non filetée (lisse) de la bouteille nécessite qu'elle soit poussée en permanence à l'arrière (bouclage mécanique) pour rester en place. C'est la raison de l'existence de support qui lient la sortie et le cul de ces cartouches.

Bon, tout cela n'est pas insurmontable, mais demande un minimum de connaissances techniques. D'autant que du CO2 liquide c'est environ 60 bars à 25°C, indépendamment des dimensions de la bouteille. Ne pas l'oublier si l'on veut bricoler, car à ce niveau de pression, un mano ou une cartouche peuvent se transformer en projectiles. Même commentaire si on est amené à "marier" des raccords de récup par brasage (par exemple un bout récupéré côté mano, un autre côté cartouche). Tout cela doit être fait dans les règles de l'art.

A+,


arj224b

Justement, c'est mon idée: avec un peu de bol, y'aura un detendeur (Jbl? , Dennerle? Red Sea?) qui pourra s'adapter sur une bouteille de paintball...
et au pire, ça permettra de trouver les dimensions de l'adaptateur necessaire (par exemple celui-là: http://www.atomik.fr/paintball-boutique/paintball-adaptateur-metrique.shtml ); voir même de le faire fabriquer si il n'existe pas (oui, quand j'ai une idée dans la tête, c'est difficile de m'en défaire).

philippe2

Citation de: arj224b le 26 12 07, 22:26 PM
Ah, ouais, ça serait terrible si tu pouvais choper une bouteille pour mesurer le filetage, si ça se trouve c'est le même qu'un détendeur de bouteille jetable...

Il n'y a pas de satandard pour les bouteilles jetables aquario. Dennerle et JBL ont des filetages différents.

arj224b

Citation de: run le 26 12 07, 21:56 PM
salut ;-)
j'ai mes petits beauf qui on monté leur assoce de paintball ;-)
je vai aller voir si il on une vielle bouteille pour voir le pas de vis ;-)
maintenant,il marche a l'air avec un gros compresseur pour recharger les bouteilles :-D

Ah, ouais, ça serait terrible si tu pouvais choper une bouteille pour mesurer le filetage, si ça se trouve c'est le même qu'un détendeur de bouteille jetable...

arj224b

Il semble que sur ces petites cartouches pour patisseries, on trouve soit du CO2, soit du "protoxyde d'azote"; je crois qu'il s'agit du fameux gaz NOS que les "fasts & furieux" injectent dans leur voitures, il s'agit aussi probablement du non moins fameux gaz hilarant (je viens juste de comprendre ce qui me fait rire lorsque je vois passer une 205 tunée).

On trouve aussi des "sparklettes" comme ça de 8 ou 12 grammes de Co2 pour gonfler les pneus des VTT ou pour les armes "à air comprimé". Ce qui est rigolo, c'est qu'en paintball il existe un adaptateur permettant d'utiliser une sparklette 12gr en lieu et place d'une bouteille de 12 ou 20 oz.
Il existe aussi un adaptateur permettant d'utiliser des bouteilles de 3 ou 4 oz (on le voit sur la photo de mon message du 25/12 à 23:03);  et de plus ces bouteilles de 3 ou 4 oz semblent avoir le même filetage que les cartouches qu'on trouve sur E-bay pour gonfler les gilets de sauvetage, et probablement aussi que les cartouches de propulseur qu'on trouve dans les extincteur à poudre ou à eau.

En clair, celui qui possede un detendeur fonctionnant sur une bonbonne de paintball pourra utiliser n'importe quelle source de Co2  sans passer par la case "recharge en magasin aquario" (et là, je viens de comprendre pourquoi Red Sea refuse de commercialiser le sien en Europe...); et sans devoir s'encombrer d'une bouteille de 2kg.

Pour les cartouches de gaz propulseurs des extincteurs, j'ai fait quelques recherches. C'est bien du Co2 qu'on trouve dans la plupart des extincteurs à poudre et à eau pulvérisée (parfois on trouve de l'azote par contre).  On voit bien sur cette image:
.Les cartouches contiennent entre 28gr (tiens, comme celles des gilets de sauvetage) et 160gr, en passant par 80 gr (tiens, comme les Dennerle & Cie). On a des indices ici: http://www.extincteurs.ch/extincteurs.php ; j'ai des raisons de croire que le filetage est identique aux bouteilles de 4oz de paintball.
Par contre, j'ai pas trouvé le moyen de se procurer les pieces détachées de ces extincteurs, mais y'a pas de raison, ça doit être faisable.


run

salut ;-)
j'ai mes petits beauf qui on monté leur assoce de paintball ;-)
je vai aller voir si il on une vielle bouteille pour voir le pas de vis ;-)
maintenant,il marche a l'air avec un gros compresseur pour recharger les bouteilles :-D

Kookaburra

Citation de: philippe2 le 26 12 07, 21:17 PM
Pas tout suivi, mais pour tes dernières cartouche, Kooka, elle ne se vissent pas. Elles sont perforées par un tube lors de la mise en place, avec joint plat. Donc pour monter ça avec un détendeur...

J'aurais essayé  :-p

Citation
Euh, sinon pas de NOx, mais du N2 tout court, AMHA.....

C'est ce qu'indique les fournisseurs, je n'ai fait que recopier leurs bétises, hein :sifflets:

;-)

philippe2

Pas tout suivi, mais pour tes dernières cartouche, Kooka, elle ne se vissent pas. Elles sont perforées par un tube lors de la mise en place, avec joint plat. Donc pour monter ça avec un détendeur...

Euh, sinon pas de NOx, mais du N2 tout court, AMHA.....

Kookaburra

Par contre, faut se méfier :
- Elles ne contiennent pas que du CO² à priori, mais aussi (et surtout) du NO2  :roll2:
- Elles sont de contenance très faible on dirait ...


Kookaburra

#11
A voir ici :

http://www.kookit.com/t/fiche_produit.php?docid=70141&sid=Qc5CNWZuNZXGr22&th=Cartouches+pour+siphon%2C+10+pi%E8ces


Citation
Cartouches pour siphon, 10 pièces (Mastrad)
Cartouches pour siphon, 10 pièces. Lot de 10 cartouches pour siphon. Convient aux siphons pour mousses et crèmes chaudes ou pour chantilly froides.
Cartouches pour siphon, 10 pièces En stock, expédié sous 24/48h    6,00 €


:merci:

Kookaburra

Citation de: arj224b le 26 12 07, 19:20 PM
Merci à nos amis paintballeur de m'avoir aidé, c'est sympa. Mais d'aprés eux, le filetage d'une bouteille de Paintball à l'air bien particulier...

C'est clair, ils sont sympas les mecs !

Le filetage de leur bouteille "Paintball" n'a rien de particulier ... AMHA, c'est un "standard" pour toutes les utilisations de petits formats de bouteilles de CO² : paintball, percuteur d'extincteurs, mais aussi - et on avait oublié d'en parler - pour les appareils sous pression pour faire la Chantilly (bah oui, c'est du CO² qui sert dans ce cas là aussi !) ... Une autre piste pour trouver des bouteilles pas chères ??

arj224b

Citation de: zisneo le 26 12 07, 07:51 AM
J'ai trouvé le détendeur:
http://www.aquabotanicstore.com/CO2_Shooter_paintball_regulator_p/10174.htm

Teuheuh!!! Mais c'est exactement ce que je cherche!! Merci pour le lien. Le vendeur n'a pas l'air de livrer en France, mais y'a peut-etre moyen de s'arranger. Ca ferait un détendeur à 27€, c'est plus interressant que le détendeur Red Sea à 63€ (ici

Kooka: merci pour l'info, c'est une piste, je prospecte. Joli bonnet au fait.

A propos de paintball, j'ai posé la question sur un forum spécialisé:
http://www.paintball-france.com/forum/viewtopic.php?p=11345#11345
Merci à nos amis paintballeur de m'avoir aidé, c'est sympa. Mais d'aprés eux, le filetage d'une bouteille de Paintball à l'air bien particulier...

Kookaburra

#8
Autre plan pour trouver des "nanos" bouteilles : ce sont les mini-bouteilles qui sont montés dans les extincteurs à poudre aussi ... Donc les installateurs/réparateurs d'Extincteurs en ont à la pelle (on m'en avait donné en même temps qu'un extincteur pour me dépanner si besoin, sans avoir pensé à la taille du Filetage  :roll2:) ... AMHA, dans les gros extincteurs à poudre, la propulsion doit être assuré par une bouteille de 80 g ...

Une bonne piste pour faire des économies  ;-)


fridmanni

salut et joyeux noël à tous,

Je sais que chez aquatic nature tu peux commander un adaptateur pour pouvoir mettre des bouteilles rechargeables

arj224b

Citation de: Kookaburra le 25 12 07, 18:42 PM
C'est vrai que ces "nanos" bouteilles y ressemblent vraiment beaucoup !!!

'tain, c'est vrai, en fait, j'avais pas vu: il existe des bouteilles Co2 Paintball jetables de "4Oz", et de "3oz", donc de 113gr. et 85gr:


Je pense qu'il s'agit du même filtage que les recharges Dennerle/Aq.Nature/Hydor; donc on devrait pouvoir les "interchanger". Elles coutent entre 9 et 12€, c'est assez interressant...

arj224b

#4
A vrai dire, j'avais déja regardé du coté du paintball sur ce topic :
http://forum.aquagora.fr/19/co2-alternatif/0/

Ca me semblait plutot prometteur, le probleme c'est de trouver un détendeur adapté aux bouteilles de paintball.
Red Sea possede ça dans son catalogue, mais pas pour la france... Il faut se fournir aux Etats Unis, et à moins de trouver un importateur courageux, avec les frais de Sus domesticus ça risque de pas être rentable...

Sinon, je ne pense moi aussi que les mini detendeurs Dennerle/Aq.Nature/Hydor peuvent s'adapter sur n'importe quelle bouteille de Co2 jetable et filetée. Ce qui me pousse à penser ça, c'est que dans les descriptifs des cartouches sur E-Bay que j'ai mis en lien, il n'est jamais fait mention d'un quelconque "standard" propre à telle ou telle marque. Du coup, ça laisse supposer que toutes les cartouches ont le même filetage.


Kooka: Tu penses que les bouteilles paintball de ce type: peuvent s'adapter sur les détendeurs Dennerle/Aq.Nature/Hydor ? J'avoue que depuis pas mal de temps, je me dis que parmis les multiples standards de raccords qu'on a pour le Co2 aquario (quasiment chaque marque à le sien pour les bouteilles jetables), il doit bien y en avoir un qui pourrait se monter sur les bouteilles de paintball...



Kookaburra

Citation de: zisneo le 25 12 07, 08:00 AM
Autre piste les bouteilles de CO2 de paintball voilà ou j'en suis.

C'est vrai que ces "nanos" bouteilles y ressemblent vraiment beaucoup !!!

zisneo

J'ai fait les mêmes recherches que toi, et tu as oublié le set ADA.
Aquatic nature ne présente pas le même détendeur que les deux autres, ceci explique en partie son prix mais au bout du compte l'effet est le même.

Pour ce qui est des recharges, faut bien faire les calculs car avec les frais de cochon on peut retombé sur le même prix. A voir l'adabtabilité sur le détendeur, ca me parait être le même pas de vis.
Autre piste les bouteilles de CO2 de paintball voilà ou j'en suis.

arj224b

Salut les poteaux!

Bon, dans l'optique de "carboniser" un petit bac, et plus qu'excedé par le Co2 biologique qui fait jamais ce que je lui demande, je me suis renseigné un chouia sur le matos permettant d'utiliser des bouteilles de Co2 sur un chtit aquarium.

En gros, on a trois produits, à peu prés comparables, je pense:

L'ensemble detendeur + 1 bouteille de 80g + support "Crystal Nano-Set" de dennerle:

http://www.dennerle.de/EN/HG26UG09.htm
http://www.poisson-or.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67240448&PBMItemID=1929003
http://www.underwater-world.de/catalog/product_info.php?products_id=7256
Qu'on trouve entre 55-70€ en VPC ; la recharge de 80g coute 12-15€

Le kit bouteille 74gr, support de bouteille, détendeur, tuyau CO2, clapet anti-retours, compte bulle et diffuseur "Hydor CO2 Green NRG:

http://www.e-aquario.com/Hydor/CO2+GREEN+NRG+Exclusive

Le bouzin coûte une centaine d'euros, la recharge 12-15€.

Enfin, le "Co2 Stanard Kit" signé Aquatic Nature.


http://www.aqua-portal.de/Co%B2/CO2+STANDARD+KIT+SILVER

Qui a l'air aussi (peu) complet que le Dennerle, mais coûte 150€.
Les recharges coûtent 15€.


Donc on a des prix qui varient du simple au triple; des manometres plutot pas chers (qui peuvent s'adapter sur des bouteilles jetables via un adaptateur).
Les recharges coûtent affreusement cher (0,18€/gr contre les 0,03€/gr d'une bouteille jetable JBL par exemple).

En revanche, la bonne nouvelle, c'est que les bouteilles jetables sont peut-etre remplaçables par des bouteilles pas cheres qu'on trouve sur E-Bay:
http://cgi.ebay.fr/3-Tubes-CO2-Helly-Hansen-securite-bateau_W0QQitemZ280185899619QQihZ018QQcategoryZ119973QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=300175994600&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=020
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=220176530398&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=012
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=220176520504&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=012


Alors, à votre avis, ce type de mini-matos pour nano-bac peut-il être un achat judicieux?
Qu'en est-il de l'adaptabilité des bouteilles "E-bay" sur les manos? Avez-vous des infos?