probleme de sexage de loricaria parva

Démarré par molokobulldog, 01 10 07, 17:33 PM

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serge

Merci pour les infos.
C'est bien sur Raphael Covain qui fait référence. D'ailleurs je lui ai déjà envoyé des morceaux de mes Hemi,Riné téféanna pour ses études. Par contre LE DATZ, AMAZONAS et d'autres revues me sont indispensables pour rehausser mon niveau moyen en aquariologie

fmagnier

#14
Parfaitement l'allemand, c'est vite dit. Je dechiffre.
Les nom des genres sont données par des scientifiques. Pour cela ils sont supposés publier dans des revues spécialisées oû leurs études sont revues et validées par d'autres scientifiques avant publication. Ce sont les revues "blanches".
Or en zoologie, ce n'est qu'une bonne pratique, pas une obligation comme en medecine humaine. Certains ne jouent pas le jeux et preferent publier dans des revues spécialisés, sérieuses, mais pas validées aussi strictement. C'est le cas de DATZ qui publie des articles d'Isbrücker.  Hors l'article dans lequel Isbrücker décrit le nouveau genre Hemiloricaria n'est paru que dans DATZ, et les critéres retenus sont jugés non valides par d'autres. Datz a fait un excelent travail avec les Ln° justement pour eviter qu'une revue d'aquario intervienne dans la description d'especes, il me semble etonant qu'il aillent dans l'autre sens avec les articles d'Isbrücker.
Aujourd'hui (et jusqu'a quand ?), c'est la publication de Raphael Covain [Zootaxa 1462 1-40 2007] qui fait réference. Il ne reconnait pas les genres Hemiloricaria et Leliela, inclus dans Rineloricaria. J'espere pouvoir faire un article en français car les clefs d'identifications proposé vont bien au dela de celle du mergus vol1. Reste à avoir les autorisations et de preference la correction de l'auteur. Ca tombe bien, ce n'est pas un inconnu et il est à Genève.
Pour ce qui est de l'aquario, je suis à 100% de ton avis. Que ce soit un rine, un hemi ou L1245447, cela ne change rien. Mais c'est quand meme agreable de savoir l'identifier. Et pour savoir de quoi on parle aussi. L'hitorique des noms est pratique en cas de recherche google.

serge

#13
Je veux bien te croire mais je ne peux pas comparer puisque je n'y comprend rien à l'anglais. Comme tu maitrises parfaitement allemand et anglais tu sais comparer, moi pas. Mais encore faut-il comparer ce qui est comparable. Il y a les scientifiques qui font un certain travail et les experts qui font un autre. Et le travail des scientifiques ne m'est à moi perso pas d'une trop grande uilité. Hemi ou rino, ce n'est pas mon problème. Par contre si tu avais dit que c'est Armbuster et d'autres qui l'ont mis en doute il n'y aurait eu aucun malentendu.

Et s'il n'y avait pas le DATZ je ne sais pas comment on ferait avec les L-Numbers. Les scientifiques sont par exemple incapables de me dire comme faire pondre ou élever tel ou tel poisson, les experts du DATZ ou autres oui.

fmagnier

#12
Citation de: serge le 09 12 07, 00:37 AM
Est ce que tu as mieux que le DATZ?
Nature ? Proceeding of... ? Dans le cas qui nous interresse principalement zootaxa.
Citation
Et ce n'est certainement pas aussi simple que tu le décris ici sinon les experts (dont toi et moi n'en font pas partie) seraient tous daccord
C'est justement ce que j'ecrit. Ce n'est pas simple. Mais a notre niveau c'est aussi de peu d'interet.
Citation
Remetre en doute hémiloricaria me parait un peu....
Ca n'est pas moi qui le fait, mais Armbuster et d'autres. Je ne fait que noter qu'il y a querelle à ce niveau. Je ne juge pas non plus de la validité de celle ci, je cite les arguments de chacun. Il y a la meme querelle pour panaque/panaquolus, entre les memes personnes. Et d'une façon plus generale autours des genres panaque/hypostomus/pelkotia. Un courant tend a regrouper les genres avec l'argument que les criteres de diferentiation actuels sont peu concluants et prefere des moyens plus tranchés mais difficilement accessibles comme l'analyse ADN, l'autre tend a specialiser à l'extreme en se basant plus sur des criteres morphologique. Qui a raison, je ne sais pas et je ne sais pas en juger. Je ne suis qu'un spectateur à ce niveau.


molokobulldog

c est bien pour les nom mais par contre les foto sont pas terrible
Dure pour identifier

serge

#10
Citation de: fmagnier le 02 10 07, 15:20 PM
Si tu pense qu'une publication dans DATZ est une publication valide (non relue par ses pair)
Mais Loricaria != Rineloricaria. Les difference sont facile a faire (levre, silouette, mode de repro, ....)

En fait le pb vient que tout les rineloricaria/loricaria/spatuloricaria/...,   enfin tout les 'Whiptail' ont ete un jour "Loricaria" il y a longtemp. Aujourd'hui le vieux nom Loricaria est devenu la famille des LoricariNae et loricaria est un genre. AB indique cela en mettant les vieux noms comme synonymes. Mais le nom valide aujourd'hui est Rineloricaria. Loricaria en est un autre qui designe un genre assez different. Hemiloricaria, ... ca se discute.
pffff, la systematique...
Citation de: fmagnier le 02 10 07, 15:20 PM
Ca, ca depend si tu lit l'americain ou le hollandais.
Si tu pense qu'une publication dans DATZ est une publication valide (non relue par ses pair)
C'est une querelle d'expert qui dure.....
La difference, subtile quand meme, serait que les riné males n'ont pas d'odontodes sur l'arriere du crane, les hemi oui.
Dans le cas present, rine = hemi, ca ira bien.  :-)
Mais Loricaria != Rineloricaria. Les difference sont facile a faire (levre, silouette, mode de repro, ....)

En fait le pb vient que tout les rineloricaria/loricaria/spatuloricaria/...,   enfin tout les 'Whiptail' ont ete un jour "Loricaria" il y a longtemp. Aujourd'hui le vieux nom Loricaria est devenu la famille des LoricariNae et loricaria est un genre. AB indique cela en mettant les vieux noms comme synonymes. Mais le nom valide aujourd'hui est Rineloricaria. Loricaria en est un autre qui designe un genre assez different. Hemiloricaria, ... ca se discute.
pffff, la systematique...

j'avais pas encore lu.....

Est ce que tu as mieux que le DATZ?
Et ce n'est certainement pas aussi simple que tu le décris ici sinon les experts (dont toi et moi n'en font pas partie) seraient tous daccord

Remetre en doute hémiloricaria me parait un peu....

Et ce que dit AB, c'est pas la peine d'en parler

Voici le site de Norman, une référence et une expérience (désolé si c'est encore un allemand) validé par les plus grands experts. Et je ne mettrais pas en doute....

http://www.loricariinae.de/Rineloricariina.htm

Kashmir

Citation de: fmagnier le 02 10 07, 15:20 PM
Ca, ca depend si tu lit l'americain ou le hollandais.

Perdu c'est l'anglais ou l'allemand pour moi ;-)

Citation
pffff, la systematique...

Ouep comme tu dis.

fmagnier

#8
Citation de: Kashmir le 02 10 07, 15:06 PM
Seul le Rineloricaria parva existe et c'est depuis peu même un Hemiloricaria.
Ca, ca depend si tu lit l'americain ou le hollandais.
Si tu pense qu'une publication dans DATZ est une publication valide (non relue par ses pair)
C'est une querelle d'expert qui dure.....
La difference, subtile quand meme, serait que les riné males n'ont pas d'odontodes sur l'arriere du crane, les hemi oui.
Dans le cas present, rine = hemi, ca ira bien.  :-)
Mais Loricaria != Rineloricaria. Les difference sont facile a faire (levre, silouette, mode de repro, ....)

En fait le pb vient que tout les rineloricaria/loricaria/spatuloricaria/...,   enfin tout les 'Whiptail' ont ete un jour "Loricaria" il y a longtemp. Aujourd'hui le vieux nom Loricaria est devenu la famille des LoricariNae et loricaria est un genre. AB indique cela en mettant les vieux noms comme synonymes. Mais le nom valide aujourd'hui est Rineloricaria. Loricaria en est un autre qui designe un genre assez different. Hemiloricaria, ... ca se discute.
pffff, la systematique...

Kashmir

Re,

C'est une erreur.
Comme l'a indiqué fmagnier Loricaria parva n'existe pas. Seul le Rineloricaria parva existe et c'est depuis peu même un Hemiloricaria.


molokobulldog

sur aquabase
le Rineloricaria parva et le loricaria parva  est le meme poisson

C est vraiment 2 especes differente  ?


fmagnier

#5
Citation
je me pose des questions
Quand je les ai acheter , ils etaient gris claire et gris foncer
Maintenant ils sont kaki et noir
Est ce que la couleur du sol peu jouer?   le mien est noir
Sur le sexage, non. Pas dans cette famille de poissons.

Citation
Sinon dans un livre ils parlent que la tete du male est plus large et celle de la femelle plus fine ?
Est que vous voyiez cela chez vos loricaria?
C'est vrai chez les Loricaria, avec le motif des levres. Mais ton poissons semble bien etre un Rineloricaria. Chez les Rineleoricaria, rien d'evident a ce niveau a mon avis, il y a deja une telle variation entres les individus.

molokobulldog

je me pose des questions
Quand je les ai acheter , ils etaient gris claire et gris foncer
Maintenant ils sont kaki et noir
Est ce que la couleur du sol peu jouer?   le mien est noir

Sinon dans un livre ils parlent que la tete du male est plus large et celle de la femelle plus fine ?

Est que vous voyiez cela chez vos loricaria?

fmagnier

Bonjour,
Citation
Sur plusieurs site il dissent des choses différentes la dessus.
A bon ?
Remarque je ne suis pas trop etonné.
Le Loricaria est un genre ou il n'y a pas de parva. Le rinéloricaria parva est une autre espece. Les rineloricarias ne se sexent pas du tout de la meme façon que les loricarias.
Avant de le sexer, il faut repondre a la question : c'est quoi.
Suite à un precedent fil, partons sur des Rinéloricaria.
Citation
Quel est le moyen sur?
A part dire que celui qui pond des œufs est une femelles, je ne voit pas trop de moyen vraiment sûr.

En moins sûr, il y a les odontodes. Seul les mâles ont une espèce de barbe sur les cotés et parfois le dessus de la tete. Ils ont aussi ces piquants dur le nageoires, mais c'est moins net.
par exemple
[photo Andy Isoft]
L'absence de ce signe ne désigne pas une femelle. Les odontodes apparaissent et disparaissent selon les conditions de maintenance, les saisons, l'age du poisson...

Kashmir

Salut,

Les odontodes qui font une crête sur la nuque et du poil sur les pectorales = mâle.


molokobulldog

Sur plusieurs site il dissent des choses différentes la dessus.

Quel est le moyen sur?

Avez vous des exemples en foto?

Je crois avoir un male mais je voudrais voir une foto d un couple pour etre sur