Transformation de mon bac pour les Cichlidés nains

[Dom.]

Je ne cherche pas à faire de l'élevage mais plutôt à avoir un bac communautaire. Le mieux pour avoir des petits reste quand même l'aquarium spécifique
Le soucis des reproduction c'est qu'il faut un bac pour faire grandir les petits dans de bonnes conditions et à terme leurs trouver une maison d'accueil. Ce qui pose problème à pas mal d'aquariophile sérieux que je connais dans la région. C'est en grande partie pour éviter ça que j'ai mis une dizaine de corydoras dans le bac. J'ai eu des pontes qui ont était défendu pendant 2/3 jours mais pas au-delà.
Après il est fort possible que j'ai d'autre choses qui font que les pontes n'arrive pas à terme mais ça me dérange pas, mes pensionnaire on l'air de bien se porter et je ne trouve pas non plus qu'ils ont des comportements inquiétant.
Pour ce qui est des trois espèces au sol ce n'est pas le cas, les ramiz (malheureusement des ramiz animalerie) ont tendance à rester près des plantes tandis que les deux autres reste plus facilement au sol.

[Wein]

Moi j'ai un bac de 200 L (100/40 au sol) j'ai un couple d'apisto allpahuayo avec un couple d'apisto agassizi avec un couple de ramiz (qui ont tendance à pas trop rester au sol contrairement aux deux autres). J'ai opté pour un aquarium d'ensemble avec cardinalis et corydoras du coup tu oublie les repros, les œufs ne restent pas deux nuit avec les corydo.

Hello,

3 couples d'espèces différentes dans un 200 litres (avec 100x40 au sol), c'est beaucoup trop selon moi. Si ça marche pour l'instant, c'est que tu n'as pas de nages libres. Si ça finit par arriver, ça va être la baston: c'est à ce moment que les Cichlidae nains deviennent vraiment agressifs avec les autres poissons, beaucoup plus que quand ils défendent simplement leurs oeufs. Par ailleurs, comme le dit Manon, ce n'est pas normal que tu n'obtiennes pas de nages libres: les parents devraient sans problème arriver à défendre leurs oeufs des Cory. Il doit y avoir quelque chose d'autre qui pose problème...

Fabdecoupe, pour ton bac je partirais, comme le propose Adam, sur 2 mâles et 4 femelles d'une même espèce d'Apisto.

Laurent

[fabdecoupe]

Merci Manon

[Manon des sources]

Qqs adresses au cas ou :

http://www.cichlidsforum.fr/amerique-du-sud-f29.html

Et un de mes sites préférés :

http://www.seriouslyfish.com/species/search/apistogramma

Have fun!

[fabdecoupe]

Merci à tous,
je vais faire mes recherches ce week-end :)

Je pense avoir beaucoup de lecture devant moi, je vais ressortir mon Mergus   

Un bon week-end à tout le monde

[Dom.]

Les CN américains ont à peu près tous les même besoin oui mais sur une surface comme ça si tu met beaucoup de cachette (noix de coco trous en dessous de souches ou de pierres) tu peux faire en sorte qu'ils ai tous des territoires. Tu peux aussi mettre un bancs de cardi ou des nanonstomus comme cité plus haut et des poissons de surface comme des poissons achète et à terme une fois que tes plantations ont bien pris tu peux essayer de voir pour créer un couple de scalaire ou du discus.
Le plus important c'est de trouver des espèces de CN que tu veux 

[Manon des sources]

Hello,

Chez les Nanacara c'est surtout la femelle qui devient insupportable en période de repro. Et elle s'en prend bien souvent a son mâle  . D'ou l'intérêt d'avoir un grand volume et pas mal de caches pour eux...
Les harems, même dans cette surface je n'y crois pas trop moi non plus... Si c'est ce que tu souhaite il faudrait que tu te focalise sur une seule espèce de CN. Et pas trop de monde au sol.
Au passage, voici l'aménagement du bac a Pascal 

http://forum.aquagora.fr/7/nannacaras/msg51556/#msg51556

A++

[Madara]

attention au Nannacara, ils ont un caractère de cochon en repro !!! 

Le soucis de certain harem en CN (sur les apisto que j'ai vue) tu as un mâle qui domine et les autres mâles dominé ne prennent jamais leurs couleurs ils restent semblable à des femelle la taille du mâle en plus 

Pas d'accord, si les harem sont bien établis et que chaque mâle possède son harem, il sera dominant au sein de son harem et aura donc ses plus belles couleurs ! Je suis même certain que la stimulation entre 2 mâles dominants peut donner des couleurs encore plus éclatantes ! 

Sinon tu as le cleithracara maronii qui comme les laetacara reste plus en hauteur, mais va vite se réfugier s'il y a du mouvement (quoique chez moi dès que je passe j'ai tout le monde qui attend la bouffe  :oui:)

Pour les pierres il faut que ça soit des pierres non calcaires et évite les bords coupants (l'ardoise c'est bien  )

Les CN vivent au sol, donc leur nombre est limité, cependant tu peux animer les autres strates de ton bac : haut ; un petit banc de carnegiella strigata
milieu : 1 beau banc de nannostomus.

Bien pour les racines 

[fabdecoupe]

merci pour toutes ses informations

au niveau des pierres plates, je suppose qu'il vaut mieux éviter les pierres type Schiste à cause des bords tranchants ?

si je compare au Tanganyika, j'ai fait ma population en prenant en compte les espaces de vie et besoin (sol, milieux, haut, cachettes) pour éviter tout problème de territoire (la preuve, aucune perte, tous se passe bien, j'ai une très bonne cohabitation) maintenant au niveau de nos Cichlidés,  j'ai l'impression qu'ils ton tous plus ou moins les mêmes besoins... est-ce que je me trompe ?

Pour les racines, se sera donc plusieurs racine afin de bien casser le décors et proposer plusieurs "barrières visuelles", je pense avoir assez d'espace pour en créer quelques unes 

[Dom.]

Moi j'aurai conseillé des laetacara araguaiae plutôt que des nanacara (les nanacara n'ont pas un très mauvais caractère au moment de la repro ?). Les laetacara préfèrent vivre en groupe et ils sont moins collé au sol (comme les ramiz), par contre il faut des feuille à la surface pour qu'ils se sentent en sécurité.
Après en CN tu as deux grand choix c'est soit américain ou soit africain
Le soucis de certain harem en CN (sur les apisto que j'ai vue) tu as un mâle qui domine et les autres mâles dominé ne prennent jamais leurs couleurs ils restent semblable à des femelle la taille du mâle en plus 

[Pascal]

... Je ne sais pas ce que peut donner l'association Nanacara / Apisto, qqun a peut être deja essaye? (moi peut etre, mais je n'en ai pas souvenir  )

Moi je l'ai fait : dans un 30 litres supra planté, racine en travers pour séparer territoires et caches. Celà s'est très bien passé : 1 ponte de chaque côté sans aucune casse en même temps. Mais je ne le conseillerai pas, je considère que j'ai eu énormément de chance. il doit y avoir une discussion sur cette cohabitation qui traîne sur le forum.

Sur une surface de plus d'1m², tu peux y aller les yeux fermés! Mais toujours en offrant des territoires bien distincts pour les espèces.

tu trouveras dans mon site des fiches sur ces poissons.

[Madara]

Ce qui peux faire bien, c'est des racines ventousées aux parois avec les branches qui tombent vers le sol ( on m'a compris  ) On rajoute dla mousse et des vallisneria gigantea et hop on a un truc pas trop dégeu 

Donc pour ton pH, eau de pluie plus un peu de tourbe et sa devrait aller  :oui:

Sinon il est important de faire des barrières visuelles ( plantes ou branchages style chêne, bouleau ou autre) afin de créer des territoires. Et je pense que si possible, créer un tapis de feuille de feuille (et pas au sens littéral mais bien premier) afin de créer de nombreuses cachette appréciées des apisto.
Tu peux aussi dévaliser ta superrette en noix de coco 

Les apistos ne vont pas trop aller en hauteur, donc la hauteur on s'en fiche un peu 

Par contre pour certains CN il faut rajouter d'autre site de ponte potentiel, comme des pierres plates et des branchages. En gros, tu bourres en feuilles, branches et quelques pierres et sa fais le tout  :*ll*: (enfin en gros... )

Car là encore tout dépend de la population choisie

[Manon des sources]

Les grandes racines ne te serviront pas a grand chose...
Le décor a plein de fonctions, comme "abriter" les poissons et créer une barrière visuelle entre 2 territoires. C'est toujours le plus délicat a réaliser. Et la encore cela dependra de ton choix, les sites de pontes peuvent être différents selon les genres que tu choisira.
Se ne sont pas de grands nageurs les Apsito, il ne se déplacent guère que pour manger ou casser la figure du voisin...

[fabdecoupe]

Merci pour tous ces premiers conseils,

à première vue, je partirai plus sur de l'eau dite clair ou, si j'ai bien lu le PH serai aux alentours de 6 au lieu de 4, voir 5 pour de l'eau noir (toujours après lecture)

Question surface de sol, on préconise de la surface au sol à la place de la hauteur, mais quid des décors qui vont prendre de la place ? Car ils vont diminuer cette espace au sol, surtout si je place de grandes souches...
ou est-ce que cela importe peu, la surface étant toujours présente (à part que l'on ne peut plus la considérer comme espace de nage, mais plus de "cachette")

Quel est votre avis sur cela ?

Merci

[Manon des sources]

Madara,

De bons parents ne laisseront pas les Corydoras dévorer leur ponte :) Par contre contre un Ancistrus au stade des oeufs ou des Characides au stade des larves, il ne pourront pas faire grand chose.

[Manon des sources]

Hello,

Je ferais attention aux mélanges moi aussi...
Mais bon, je sais que c'est difficile de résister a la tentation. 150x70 ca offre quand même qqs possibilités. Apres cela va dépendre de tes autres poissons de fond (et encore une fois de ce que tu aimes)
Dans un bac très fourni en caches un couple de Nanacara  ou un trio d'Apisto et un petit groupe de M. ramirezii (ou alti). Attention avec les Rami... Les "bonnes" souches ont vraiment des caractères de cochon... Je ne sais pas ce que peut donner l'association Nanacara / Apisto, qqun a peut être deja essaye? (moi peut etre, mais je n'en ai pas souvenir  )
filtration du bac ne signifie pas forcement courant... 3x le volume / heure (en filtration, pas en brassage) c'est bien. Il y a toujours des façons de limiter le courant dans un bac.
Et que dis tu du Teleogramma? Une vraie merveille ce petit Africain  
A++

[Madara]

Tout dépend de la population souhaitée 

Mais je reste d'accord pour les cory... A éviter si les apisto pondent ils cherchent toujours à aller voir se qui se passent et e font donc cartonner (sont un peu cons les corys  )

Mais il faut éviter les espèces du même complexe afin d'éviter les hybridations. Niveau comportement je rejoins Adam, 2 beaux harems sur cette surface pourrait quelques choses 

La maintenance sans filtration se discute encore et toujours, il y a les pour et les contre.
Si tu optes pour cela, il te faut un très bon substrat qui hébergera tes bactéries (ici la tourbe en quantité important)
Niveau repro, choisir des petits poissons (poisson crayon sont adaptés) afin qu'ils ne dévorent pas les pontes.

[Dom.]

Pour 150/70 tu peux facilement opter 3 voir 4 espèces, (si tu préfère les espèces différentes) par contre évite les mélanges de sous-espèces (comme les cacatuoïdes et les allpahuayo) tu risquerais d'avoir des comportements franchement douteux...
Moi j'ai un bac de 200 L (100/40 au sol) j'ai un couple d'apisto allpahuayo avec un couple d'apisto agassizi avec un couple de ramiz (qui ont tendance à pas trop rester au sol contrairement aux deux autres). J'ai opté pour un aquarium d'ensemble avec cardinalis et corydoras du coup tu oublie les repros, les œufs ne restent pas deux nuit avec les corydo. Par contre pour la filtration je suis pas trop d'accord avec 3 fois le volume par heure, si tu as trop de brassage ça vas pas le faire pour les apisto, ce ne sont pas des cichlidé africains... Je connais un spécialiste des apisto qui ne mette pas de filtration et qui utilise la tourbe de jardin dans le bac, par contre en population il met un trio pour 60 L

[Lionel.Adam]

Sur une tel surface, je metrais 2 male et 3-4 femelles de la même espèce, ça doit être super intéressant et beau à observer.

[Madara]

C'est vrai que les CN ont différent besoin, j'étais parti sur des CN d'eau noire, désolé  

Sur une telle surface, on peut aisément mettre 2 couples, non ?

[fabdecoupe]

ok, je fais mes recherches et ensuite je vous les proposes

cela aussi afin de voir la cohabitation possible entre les familles

Merci

[Manon des sources]

Hello,

Non, c'est une histoire de goût :)
C'est un des meilleurs moments de l'aquariophilie la recherche de l'espèce, c'est très personnel :)
Ca dépend de 10 000 facteurs que toi seul peut connaître. Les "Cichildees nains" est une "famille très très riche en terme de forme, de couleur, de caractère, de besoins...
Dis nous ce que tu aime et nous t'aideront a faire ton choix   et a leur offrir le meilleur accueil possible!

A++

[fabdecoupe]

Ok Manon,

as-tu quelques espèces à me conseiller ?

Merci

[Manon des sources]

Hello,

La première chose est plutôt de choisir une espèce de CN :)
Tous ne sont pas d'eau noire, loin de la.
Plus que ton pH c'est la dureté de ton eau qu'il faut évaluer (KH et GH). Une simple dilution a l'eau osmosée (ou eau de pluie) peut suffire pour la majorité des espèces faciles a se procurer.
Donc avant de partir dans des choses compliquées (et souvent ingrates lorsqu'on débute avec un nouveau genre) regarde plutôt vers quelle espèce tu comptes te diriger 
Bonnes recherches!

[fabdecoupe]

Merci Madara 

je devrais faire attention aux choix de mes plantes...

le CO2 m'aurait servit à deux niveaux, pour certaines plantes et descendre le PH.

Pour l'eau de pluie, je vais la tester pour voir si elle est OK, voir si je ne chope pas de saloperie des champs voisins sur lesquelles sont placé des "pesticides" et autres ....

Concernant toujours cette eau de pluie, en été je suis envahi de larves de moustiques et autres, je suppose que si mon eau est bonne, je peux en profiter pour aller à la pêche aux larves pour mes CN ?

Encore merci,
Je pense que ce week-end va être un week-end de lecture, ainsi que les mois qui vont suivre (je préfère avoir toutes les cartes en mains avant de me lancer dans une nouvelle aventure)  :*ll*:

[Madara]

Concernant l'eau, je te conseille de partir sur du 100% eau de pluie. Avec ça du rajoute de la tourbe, pas mal de feuilles de chêne, des souches et tu auras une belle eau ambrée avec un pH au alentour de 5-6 selon la quantité de tourbe. Ce qui sera parfait pour des CN.

Ensuite, la taille du bac : le plus important est la surface au sol, et avec le tien tu as de quoi  faire  

Pour le terreau, ne met absolument rien ! Du sable fin, type filtration pour piscine, est super, chez moi sa pousse bien et y a rien d'autre  :oui:

Niveau filtration, 3 foisle volume du bac est suffisant si tu n'as que des CN, si tu rajoutes un banc de nannostomus, tu peux taper plutot vers 5 fois.
Cependant il faut garder à l'esprit que les CN n'apprécie pas trop le courant, donc éviter trop de brassage.
Je ne pense pas que ta pompe de brassage soit utile...
Le CO2 ?... Je ne pense pas qu'il soit indispensable, perso j'éviterai, un truc de moins a s'occuper. Mais pourquoi pas  

Voilà, en espèrant t'avoir aidé  

Bonne chance dans le monde merveilleux des CN !  

Mad  

Edit :la tourbe tu peux aussi la mettre directe dans le bac, sa fera un mulm pleins de micro-organismes !

[fabdecoupe]

Oui, pardon,

c'est bien Cichlidés nains

(Je viens d'éditer mon sujet  ;) )

[genron]

Juste pour préciser CN : cichlides nains c'est bien ça ?   

[fabdecoupe]

Bonjour à tous et toutes,

Avant de rentrer dans le vif du sujet, je vous présent mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année.

Alors voilà ma résolution pour cette année, passer mon bac Tanganyika en Amazonien CN. (Cichlidés nains)

Mon bac fait (L*l*h) 150 * 70 * 60, j'ai privilégié la surface de nage à la hauteur.

Ce qui me pose le plus de problème actuellement, c'est l'eau, qui a un PH de 7.2

Je ne compte pas faire l'achat d'un Osmoseur, mais je suis partant pour une filtration adaptée (avec Tourbe) et racines dans le bac. Je peux aussi récupérer de l'eau de pluie facilement (habitant à la campagne). J'utilise aussi actuellement dans mon bac à crevettes (120L) un CO2 fabrication maison que je pourrai aussi adapté pour les CN.

Concernant l'eau, est-ce possible d'avoir quelque chose de « bon » avec un mélange d'eau de pluie, filtration avec tourbe/céramique + souche dans la bac ?

Concernant les plantes, sur certains articles, il déconseille l'utilisation de terreau car les CN, n'ont pas besoin de plantes. Quid si on veut un bac planté ? (pas de type Hollandais)

Au niveau du sol, vaut-il mieux prévoir quelque chose de clair ou foncé ?

En ce qui concerne la filtration, je vois souvent 3* le volume du bac, est-ce ok ?

Actuellement, dans mon bac Tanganyika, j'ai aussi une pompe « Tunze » de brassage qui donne sur la surface, est-ce aussi intéressant pour les CN ?

J'ai encore pas mal de question en réserve, mais je préfère attendre vos premiers conseils et lecture, cela me permettra certainement de combler d'autres questions

D'avance merci et bonne journée,