Aquariophile et/ou Scientifique ?

Démarré par PEPEJUL, 18 04 07, 02:47 AM

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

papadeJules

Citation de: Umanimo le 18 04 07, 15:12 PM
l'aggrandissement général de la population en l'espace de 100 ans (entre les années 1900 et les années 2000) ne peut pas s'expliquer autrement que par les conditons de vie.

je suis assez d'accord avec toi mais, histoire de jouer au poil à gratter, je te reparle des cro-magnon qui mesuraient en moyenne 1m70 et vivaient dans des conditions bien plus défavorables qu'au XIIè ou même au milieu du XXè... et puis si tu prends un pygmé, tu auras beau le mettre au milieu de Paris, ses enfant n'en deviendront pas plus grand pour autant   :??: les noirs avaient des raisons biologiques d'avoir la peau plus sombre en afrique, mais pourquoi gardent-ils cette pigmentation après plusieurs générations dans le nord ?
Tout ne s'explique peut être pas avec les conditions de vie (?)

maxobelix

Citation de: Umanimo le 18 04 07, 15:12 PM

Aussi, mais pas complétement. Certes ce serait difficile d'en faire une vraie expérience (genre deux jumeaux vrais, l'un élevés dans les conditions du XIIème siècle, si tant est que nous les connnaissions et puissions les reconstituer exactement, l'autre du XXIème siècle) cependant l'aggrandissement général de la population en l'espace de 100 ans (entre les années 1900 et les années 2000) ne peut pas s'expliquer autrement que par les conditons de vie.

A une époque où on ne mangeait pas toujours à sa faim et pas toujours de façon équilibrée (je parle du XIIème siècle dont nous avons pris l'exemple) où les conditions de vie étaient très dures et seuls les plus résistants des enfants atteignaient l'âge adultes, les individus de manière générale n'arrivaient pas la taille qu'ils auraient eu en vivant à notre époque et dans notre civilisation occidentale. La taille ni la forme d'ailleurs car le rachitisme, dont souffrait un certain nombres de personnes à l'époque par exemple, déformait le squelette.


:uma: _on_est_parti_bien_loin_des_poissons_là_mais_c'est_intéressant


Tiens, voila le genre de petite phrase que j'aime bien balancer lors de débats intéressant...

Un humain du XIIe siècle présentant les traits dont tu parles, est-il plus proche de l'homo sapiens que nous ?
Nous jugeons toujours par rapport à nos acquis, alors pourquoi détiendrait-on la vérité ?

maxobelix

Citation de: Piotre le 18 04 07, 15:05 PM

Oui ... et ?

C'est bien le problème ... Les études embryologiques comparatives entre notre espèce et celles des primates le prouvent : nous sommes les seuls primates à ne pas subir cette métamorphose et nous reproduisons à l'état larvaire ...

(larvaire n'est pas forcément synonyme de branchies, yeux globuleux et bave qui dégouline :fou: :-D)

Pour ces études ou commence l'état larvaire de l'être humain ? Et surtout à quel niveau se situe les études embryologiques ?

Yzy

Citation de: Calino le 18 04 07, 15:05 PM
Niet ! :non:
C'est l'éthologie ça, camarade ! :bisou:
:merci: merci de corriger!


Eragon

Citation(larvaire n'est pas forcément synonyme de branchies, yeux globuleux et bave qui dégouline :fou: :-D)
en dehors des branchies .....................................tu n'avait pas vus ma soeur toi  :rire: :rire: :-D :-D

Umanimo

Citation de: maxobelix le 18 04 07, 14:50 PM
Là, je ne suis pas d'accord avec toi... La forme est aussi influencée par le patrimoine génétique. Il faudrait donc travailler sur des générations entières en partant d'un sujet "originel". ;-)


Aussi, mais pas complétement. Certes ce serait difficile d'en faire une vraie expérience (genre deux jumeaux vrais, l'un élevés dans les conditions du XIIème siècle, si tant est que nous les connnaissions et puissions les reconstituer exactement, l'autre du XXIème siècle) cependant l'aggrandissement général de la population en l'espace de 100 ans (entre les années 1900 et les années 2000) ne peut pas s'expliquer autrement que par les conditons de vie.

A une époque où on ne mangeait pas toujours à sa faim et pas toujours de façon équilibrée (je parle du XIIème siècle dont nous avons pris l'exemple) où les conditions de vie étaient très dures et seuls les plus résistants des enfants atteignaient l'âge adultes, les individus de manière générale n'arrivaient pas la taille qu'ils auraient eu en vivant à notre époque et dans notre civilisation occidentale. La taille ni la forme d'ailleurs car le rachitisme, dont souffrait un certain nombres de personnes à l'époque par exemple, déformait le squelette.


:uma: _on_est_parti_bien_loin_des_poissons_là_mais_c'est_intéressant

Calino

Citation de: Yzy le 18 04 07, 14:41 PM- Sociologie, étude des comportements grégaires des poissons.
Niet ! :non:
C'est l'éthologie ça, camarade ! :bisou:

papadeJules

Citation de: Niclette le 18 04 07, 14:20 PM
Attention aux raccourcis hatifs ! L'évolution de la taille de l'homme ne signifie pas forcément une évolution de l'homme (surtout à l'échelle d'une ou 2 générations) !
Un homme du 21ème "élevé" dans les conditions du XII ème siècle aura la même "forme" qu'un homme du XII ème siècle

Je reconnais que mon exemple particulièrement foireux   :timide:  :fessee:
La variation est justement un bon exemple d'influence culturelle  :fou:  :rire:
(cependant cro-magnon était plus grand que la moyenne des hommes du XIIè siècle et même que la moyenne française au milieu du XXè, alors la culture et l'alimentation....)


maxobelix

Citation de: Niclette le 18 04 07, 14:20 PM
[...]
Un homme du 21ème "élevé" dans les conditions du XII ème siècle aura la même "forme" qu'un homme du XII ème siècle
[...]

Là, je ne suis pas d'accord avec toi... La forme est aussi influencée par le patrimoine génétique. Il faudrait donc travailler sur des générations entières en partant d'un sujet "originel". ;-)

Yzy

on pourrait s'amuser à lister toutes les disciplines scientifiques mises en jeu en aquariophilie.

Je commence:
- Biologie, Ichtyologie, pour l'étude des poissons.
- Microbiologie, pour les bactéries, le cycle de l'azote.
- Chimie, pour tous les tests de l'eau et les réactions en des composés dans l'eau.
- Horticulture, pour les plantes
- Electricité pour l'éclairage, le chauffage
- Electronique les balasts des T5
- mécanique pompes
- mécanique des fluides: brassage du bac pour apporter les nutriments au plantes.
- Filtration
- Optique, réflecteurs des tubes.
- Résistance des matériaux, Architecture peux-on placer un aqua au premier étage?
- Sociologie, étude des comportements grégaires des poissons.
- Archéologie: est-il possible de retrouver un article posté sur FA...

Lionel.Adam

Donc les aquariophiles sont tous des scientifiques....c'était pas ça la question?
Si l'aquariophilie est une science, nous sommes tous des scientifiques?

maxobelix

Citation de: Niclette le 18 04 07, 14:20 PM
Attention aux raccourcis hatifs ! L'évolution de la taille de l'homme ne signifie pas forcément une évolution de l'homme (surtout à l'échelle d'une ou 2 générations) ! La modification du phénotype ne signifie pas forcément une modification du génotype ! Ce sont peut être (et même certainement) des paramètres environnementaux qui conduisent à ces évolutions du phénotype.
Un homme du 21ème "élevé" dans les conditions du XII ème siècle aura la même "forme" qu'un homme du XII ème siècle

Enfin, un facteur culturel dans l'évolution de l'homme est tout aussi scientifique qu'un facteur biologique !  ;-)

Mouaip, mais j'ai quand même beaucoup de mal avec cela...
Dire que tout peut être expliqué scientifiquement, ça me dépasse. Je n'arriverai jamais à comprendre que certains disent pouvoir tout ramener à des équations mathématiques.

Jusqu'à peu il était scientifiquement prouvé que la vie ne pouvait pas exister dans les geysers de souffre... Et pourtant !

maxobelix

Oui, c'est vrai que c'est un peu hâtif... ;-)

Voila l'exemple contraire :

J'ai fait des recherches sur mes ancêtres et je me suis aperçu que mon arrière-arrière grand-père du coté paternel mesurait près de 2m et sa femme culminait à 1m85 / 1m90... Et bien, avec mes 1m86, je suis le plus grand que la famille ait connu depuis.

Niclette

#33
CitationLa taille d'un homme du XIIè, du XXè et du XXIè siècle va en croissant fortement. C'est biologique, pas culturel : Je fais 1m72 et je chausse du 42. Mon fils me dépassera d'une tête et portera des palmes en guise de basket. L'évolution c'est pas forcément l'apparition d'un bras supplémentaire.
De plus l'évolution se mesure en milliers d'année, on a pas assez de recul pour dire que l'homme n'évolue plus sur un plan "biologique".

Attention aux raccourcis hatifs ! L'évolution de la taille de l'homme ne signifie pas forcément une évolution de l'homme (surtout à l'échelle d'une ou 2 générations) ! La modification du phénotype ne signifie pas forcément une modification du génotype ! Ce sont peut être (et même certainement) des paramètres environnementaux qui conduisent à ces évolutions du phénotype.
Un homme du 21ème "élevé" dans les conditions du XII ème siècle aura la même "forme" qu'un homme du XII ème siècle


Enfin, un facteur culturel dans l'évolution de l'homme est tout aussi scientifique qu'un facteur biologique !  ;-)

papadeJules

Citation de: maxobelix le 18 04 07, 13:44 PM
Alors comment expliquer scientifiquement l'évolution de l'homme ? A l'heure ou tous les plus grands spécialistes mondiaux sont d'accord pour dire que celle-ci n'est plus biologique mais culturelle ?

(tiens, j'avais pas vu ce fil, intéressant !)

pas si sûr maxobelix.
on peut affirmer que la part biologique dans l'évolution de l'homme est en perte de vitesse (au profit du culturel, oui), mais de là à sous entendre qu'il n'y a plus d'explication  scientifique...  :roll:   :roll2:
La taille d'un homme du XIIè, du XXè et du XXIè siècle va en croissant fortement. C'est biologique, pas culturel : Je fais 1m72 et je chausse du 42. Mon fils me dépassera d'une tête et portera des palmes en guise de basket. L'évolution c'est pas forcément l'apparition d'un bras supplémentaire.
De plus l'évolution se mesure en milliers d'année, on a pas assez de recul pour dire que l'homme n'évolue plus sur un plan "biologique".



maxobelix

Citation de: Piotre le 18 04 07, 13:29 PM

ça peut s'expliquer ... en partie ... par le fait que nous soyons devenus néoténiques ... (comme l'axolotl :-D)
alors que les autres primates ont gardé la métamorphose ...
ça aurait beaucoup influé sur le génome ...

Mince, j'avais zappé ton message...

J'ai beaucoup de mal avec cette approche néoténique de l'être humain...
Une des caractéristiques principales de la néoténie est le fait de pouvoir se reproduire à l'état larvaire...

Niclette

#30
La culture, l'alimentation, la météo, le sens du vent, la hauteur de l'herbe, l'éruption d'un volcan à l'autre bout de la planète, une tache solaire, l'importance de l'épidémie de grippe il y a 754361 années ... ce sont autant de parmamètres qui ont influés. Vouloir en isoler un seul en délaissant les autres c'est utopique ! Certains paramètres ont un poids plus important mais le résultat peut être sensiblement différent en modifiant un paramètre qui semble négligeable (le battement d'aile du papillon à l'autre bout de la planète) quand on cherche à étudier quelquechose d'aussi complexe que l'évolution de l'homme.
D'ailleurs la théorie en vogue actuellement est l'apparition de "singes évolués" ou plutôt d'hominidés en plusieurs endroits de manière "simultanée" (à l'échelle de milliers d'années tout de même)

Umanimo

Citation de: Niclette le 18 04 07, 13:31 PM
Bien sur que si la nature est schématisable ou théorisable ! Elle obéit à des lois immuables. Simplement le nombre de paramètres en jeu est quasiment infini, c'est cela qui le rend hors de notre portée !



C'est bien pour ça que dire: "ça ne peut pas s'expliquer = ça n'existe pas" me parait si peu scientifique.
Il nous faut être humbles devant les phénomènes naturels. Nous n'en connaisssons et n'en pouvons mesurer qu'une toute petite partie et nous ne savons même pas la part de l'inconnaissable et de l'imesurable (aujourd'hui, je veux dire, hier c'était encore moins, demain un petit peu plus) par rapport à l'autre, celle qui est à notre portée et à portée de nos instruments.

Et devant des phénomènes qui nous échappent il y aura toujours des gens pour inventer des théories "fumeuses" pour les expliquer, tant ne pas pouvoir expliquer et comprendre nous gène. C'est bien d'ailleurs, c'est ce qui nous fait avancer de vouloir toujours des explications à ce que nous constatons.


:uma:

maxobelix

Citation de: Niclette le 18 04 07, 13:31 PM
Bien sur que si la nature est schématisable ou théorisable ! Elle obéit à des lois immuables. Simplement le nombre de paramètres en jeu est quasiment infini, c'est cela qui le rend hors de notre portée !


Ah bon ?
Alors comment expliquer scientifiquement l'évolution de l'homme ? A l'heure ou tous les plus grands spécialistes mondiaux sont d'accord pour dire que celle-ci n'est plus biologique mais culturelle ?

Niclette

CitationJe croyais que tout le monde était d'accord pour dire que la nature, au sens large du terme, n'est pas "schématisable" ou "théorisable"...

Bien sur que si la nature est schématisable ou théorisable ! Elle obéit à des lois immuables. Simplement le nombre de paramètres en jeu est quasiment infini, c'est cela qui le rend hors de notre portée !

Niclette

CitationLa biologie est une science Adam  ;-)


Si tu veux, mais je n'ai jamais parlé de biologie.
la conversation ne parle pas du titre, donc je vais pas m'éternisé dessus.

Observer les animaux, voir les paramètres qui favorisent une bonne maintenance, des repros, c'est de la biologie !
Limiter la science dans les aquariums aux seuls paramètres de l'eau c'est très réducteur. Etudier les relations intra et inter-spécifiques, c'est de la sciences. Etudier la durée d'éclairage, la température de couleur, le flux lumineux sur la pousse des plantes c'est de la science ...

J'invite tout les lecteurs et contributeurs à ce post à bien saisir de quoi on parle, cela dissipera pas mal de malentendu. La science, ce n'est pas des fioles et des paillasses de labo.
Je reprends la définiton de wikipédia :
"Aujourd'hui, la science désigne à la fois une démarche intellectuelle reposant idéalement sur un refus des dogmes et un examen raisonné et méthodique du monde[1] et de ses régularités visant à produire des connaissances résistant aux critiques rationnelles, et l'ensemble organisé de ces connaissances."


Autre idée reçue : la science et les scientifiques seraient omniscients ! C'est faux.
Il existe par contre un certain nombre de lois scientiiques (prouvées par l'expérimentation) contre lesquelles ont ne peut aller : personne ne peut s'affranchir de la gravité, personne ne peu faire geler de l'eau à 20° à presson atmosphérique...
Il existe un certain nombres d'hypothèses sur ce qui nous entoure, certaines sont admises comme irréfutables (mais si incomplètes) comme la théorie de la relativité même si elles ne peuvent pas avec les moyens techniques actuels être complètement prouvées ou tout simplement parce que l'immense majorité des expérieces et travaux menées à ce sujet confirme cette hypothèse (c'est le cas du réchauffement climatique : 99% des travaux prouvent que l'activité humaine en est en grande partie responsable)
Il y a enfin des phénomènes inexpliqués. Mais à leur sujet on ne peut pas affirmer tout et m'importe quoi : les explications ne peuvent pas contrevenir aux lois scientifiques et à certaines hypothèses communément admises.

Etre scientifique c'est avant tout appliquer à toute chose une démarche raisonnée pour l'expliquer.
Une des bases c'est se débarrasser des préjugés (c'est pas facile). Par exemple Uma, quand tu dis : "Ca me parait bien léger pour expliquer certaines guérisons.", tu ne te bases sur aucun fait, juste du ressenti. Pour pouvoir dire cela il faudrait expérimenter, sinon le risque d'erreur est énorme, le ressenti étant bien trompeur. Le problème c'est qu'on rentre dans les sentiments et c'est difficile à évaluer.
On arriverait peut être à guérir les nourrissons aussi efficacement qu'avec l'homéopathie et peignant les murs de leur chambre en vert plutôt qu'en bleu pour les garçons et rose pour mes filles ...


Pour les utilisateurs de plocher, on ne leur demande en effet pas des explications sur le fait qu'il ressentent leur bac plus joli. Un scientifique leur demandera juste d'être honnête et de ne pas répandre des théories totalement abracadabrantes. Le problème c'est les anti-plocher : qui ramène toujours toute conversation "saine" sur le plocher sur ce terrain des théories fumeuses du fabricant ...

maxobelix

#25
Je croyais que tout le monde était d'accord pour dire que la nature, au sens large du terme, n'est pas "schématisable" ou "théorisable"...
Le scientifique a besoin de données concrètes et reproductibles pour accorder du crédit à une "théorie", pourtant quel est le sens premier du mot "théorie" ? Combien de fois s'est on aperçu que la mise en pratique d'une théorie, jusqu'à lors jugée irréfutable, menait à un échec cuisant...

Un truc tout simple, enfin pas vraiment, l'évolution de l'homme...

Actuellement, on ne voit plus que par les tests ADN ! Pourtant, il est impossible d'expliquer à l'heure actuelle pourquoi nos ancêtres (homo-sapiens) et nos cousins (néenderthal) sont plus éloignés de nous que les chimpanzés qui, eux, partagent plus de 99% de gène avec l'ADN humain ?!

Pacu

Pepejul, quand tu sors des poissons en poubelle l'été, où sont les mesures, les études, qui ont prouvé que les poissons étaient mieux en extérieur l'été ?

N'est ce pas subjectif, du ressenti: "il me semble que les poissons qui ont passé l'été dehors sont plus vifs, plus colorés"...  ? Mais ce n'est pas basé sur une recherche scientifique.

C'est seulement "trouver que" le poisson s'en ressent mieux.

Alors je ne vois pas pourquoi celui qui trouve que son bac est mieux avec un traitement aux batonnets d'argile, ou qui se trouve mieux en se soignant par homéopathie, n'aurait pas le droit de le faire aussi, sans avoir d'explications à fournir sur le pourquoi du comment il a fait ce choix.

PEPEJUL

"inventer" (ou prétendre utiliser et maîtriser) des nouvelles énergies, vibrations, ondes ou autres foutaises non mesurables nécessite a minima de maîtriser au moins les bases de la science classique (physique, chimie, biologie) qu'on ne peut pas écarter d'un revers de la main tout de même...

Je vous assure qu'une lecture attentive et non partisane du site est très instructive (je lis aussi beaucoup de sites ésotériques et, objectivement, celà va à l'encotre de toutes les connaissance acquises, et je ne parle pas de scientisme !)

http://charlatans.free.fr/index.php

Kookaburra

Citation de: Pacu le 18 04 07, 10:26 AM
Une formation scientifique n'interdit donc pas d'être ouvert à d'autres formes de savoir, ou de croyances: c'est même assez courant.

+ 1

Citation de: Pacu le 18 04 07, 10:26 AM
A écouter certains discours, ne croirait on pas que la science est devenue une croyance, dont les scientifiques sont les dignitaires, qui établissent les dogmes et ne supportent pas l'idée que certains puissent avoir d'autres croyances, que ce en quoi ils croient ?
Je suis scientifique, donc je détiens la vérité vraie - Vous n'êtes pas d'accord avec moi: donc vous avez tort ?

+ 1



-> Intervention faisant beaucoup avancer le débat, n'est-ce-pas ?  :-p




Umanimo

Citation de: Pacu le 18 04 07, 12:44 PM
A écouter certains discours, ne croirait on pas que la science est devenue une croyance, dont les scientifiques sont les dignitaires, qui établissent les dogmes et ne supportent pas l'idée que certains puissent avoir d'autres croyances, que ce en quoi ils croient ?

Je suis scientifique, donc je détiens la vérité vraie - Vous n'êtes pas d'accord avec moi: donc vous avez tort ?


Et comme tu l'a si bien dit: "ça n'est pas prouvé scientifiquement donc ça n'existe pas ou c'est du charlatanisme".
Je trouve cette attitude bien peu scientifique quand à moi. Avoir l'esprit et les yeux ouverts, douter même des "évidences", chercher et ne se fermer aucune porte, pour moi c'est plutôt ça être un scientifique.

Je cite la signature de Tatar:


Citation[Rabindranàth Tagore] Si vous fermez la porte à toutes les erreurs, la vérité restera dehors...


:uma:

PEPEJUL

le principe de réalité ( un sucre placé dans l'eau à 20°C à pression normale se dissoudra : c'est vérifiable, fiable, reroductible, prévisible, explicable, on peut même prévoir le temps que ça va durer) est une donnée incompressible dont on ne peut pas se passer lorsqu'on veut expliquer un phénomène...

On ne demande pas de "croire" à la science... mais de 2 hypothèses JE choisirai toujours la plus réaliste (c'est personnel, chacun fait comme il veut...)  ;-)

Pacu

A écouter certains discours, ne croirait on pas que la science est devenue une croyance, dont les scientifiques sont les dignitaires, qui établissent les dogmes et ne supportent pas l'idée que certains puissent avoir d'autres croyances, que ce en quoi ils croient ?

Je suis scientifique, donc je détiens la vérité vraie - Vous n'êtes pas d'accord avec moi: donc vous avez tort ?

Umanimo

Citation de: Niclette le 18 04 07, 12:10 PM
C'est expliqué sur le site de pepejul  ;-) L'effet placebo existe bele et bien chez les nourissons ou les animaux qui n'ont pas forcément conscience qu'on leur donne quelquechose. Il y a modification de la relation maitre-animal ou parent-enfant qui peut aider à un effet bénéfique.


Oui, j'ai entendu dire ça aussi. Ca me parait bien léger pour expliquer certaines guérisons. Et pas beaucoup plus "scientifique".


:uma:

PEPEJUL

"contre toutes les arnaques pseudo-scientifiques" serait plus exact....

Lionel.Adam

#16
Citation de: Niclette le 18 04 07, 10:47 AM
La biologie est une science Adam  ;-)


Si tu veux, mais je n'ai jamais parlé de biologie.
la conversation ne parle pas du titre, donc je vais pas m'éternisé dessus.

Et de toute façon ce sujet est maladroit et ce n'est qu'une tentative de plus contre le plocher....

PEPEJUL

#15
tout à fait, les effets très bénéfiques de l'Homéopathie sont FACILEMENT explicable par l'effet placebo (il suffit de bien lire ce qu'est rellement cet effet), cela n'enlève rien à l'efficacité du traitement... mais bizarrement, les adeptes ont besoin de croire à une explication irrationnelle...

Pour ce qui est des animaux c'est aussi simple : Un animal que l'on chouchoute et à qui on fait boire de l'eau "guérit" plus vite que le même animal avec la même eau mais enfermé dans un box ou une salle de véto... Bien sûr c'est moins "romantique"  que la mémoire de l'eau... mais c'est tellement plus simple...  :-D

Par contre on peut revenir à une discussion plus aquariophile si vous voulez....  :-D


Niclette

#14
CitationPS: à ceux qui me disent que c'est un effet placebo, je demande toujours comment un effet placebo peut marcher avec des bébés de qq semaines ou des animaux qui manifestement ne savent pas qu'on leur a donné quelque chose pour les soigner.

C'est expliqué sur le site de pepejul  ;-) L'effet placebo existe bele et bien chez les nourissons ou les animaux qui n'ont pas forcément conscience qu'on leur donne quelquechose. Il y a modification de la relation maitre-animal ou parent-enfant qui peut aider à un effet bénéfique.

Umanimo

Citation de: PEPEJUL le 18 04 07, 11:28 AM
j'ai adoré le passage où il est dit "plus ceux qui croient sont "impliqué" à titre personnel dans leur croyance, plus il leur est difficile d'accepter l'éventualité d'une non-réalité des faits auxquels ils croient"...

Je suis très heureux que l'Homéopathie soulge des centaines de personnes chaque jour mais je ne laisserai pas dire que "la théorie de la mémoire de l'eau c'est vrai"...




Tu peux y aller en millions sans problème. Quand à la théorie de la "mémoire de l'eau", je pense que c'est une tentative maladroite d'expliquer quelque chose qu'il n'est pas encore possible d'expliquer actuellement.

Je cite joloize (j'en profite pour dire que j'approuve aussi son message dont je tire cette citation):


CitationLa science a souvent apporté a posteriori les raisons, le "pourquoi ça marche".


:uma: _qui_se_soigne_depuis_plus_de_20_ans_par_l'homéo_elle_est_pas_maso_au_point_de_continuer_si_ça_ne_"marchait"_pas

PS: à ceux qui me disent que c'est un effet placebo, je demande toujours comment un effet placebo peut marcher avec des bébés de qq semaines ou des animaux qui manifestement ne savent pas qu'on leur a donné quelque chose pour les soigner.

PEPEJUL

j'ai adoré le passage où il est dit "plus ceux qui croient sont "impliqué" à titre personnel dans leur croyance, plus il leur est difficile d'accepter l'éventualité d'une non-réalité des faits auxquels ils croient"...

Je suis très heureux que l'Homéopathie soulge des centaines de personnes chaque jour mais je ne laisserai pas dire que "la théorie de la mémoire de l'eau c'est vrai"...