proportion nitrate phosphate?

[SniperLk]

bonjour a tous ,est il vraiment necessaire de garder un proportion dec 10/1 en nitrate ,phosphate car actuellement j'ai 3mg de nitrate et 0.3 en phosphate et c'est les algues plumeau noir et la cyano qui font leur apparition.
je fertilise depuis deux semaine au pmdd et il est vrai que depuis mon bac c'est metamorphosé mais ces petites merde apparaissent par endroit:rien de mechant mais elles sont là.
faut il reduire les phosphate ou autre?
merci d'avance

C'est un bon ordre de grandeur de la proportion N/P que consomme en moyenne un aquarium mais encore une fois rien n'est gravé dans la roche. Il ne faut pas oublier que le rapport de redfield se rapporte au ratio de N et de P moyen qu'à trouver le chercheur du même nom dans le phytoplancton peuplant les océans. C'est donc une moyenne et toute les plantes ne respectent pas ce ratio.  On peut donc très bien être en dehors de ce ratio (10ppm de NO3, 3ppm de PO4 ou encore 30ppm de NO3, 1ppm de PO4 par exemple) et ne pas avoir d'algues. On peut aussi trouver un aquarium qui consommera 3ppm de nitrates par jour et seulement 0.1ppm de phosphates par jour, soit dans une proportion différente de 10 pour 1. Bref ce ratio reste un ordre de grandeur et non le st graal.

Les algues noires sont généralement liées à un manque de CO2 et/ou mauvais brassage tandis que les cyano à une eau de mauvaise qualité (= peu brassée/filtre sale, beaucoup de déchets) et/ou à un manque de nitrates, dans les deux cas la lumière a bien sûr un rôle important puisque c'est elle qui induit les demandes des plantes. 

[blopblop]

 heu, il y a un rapport avec la cyano en fonction des phosphate et nitrate, donc il pourrait y avoir un lien avec le fait que je commence le pmdd.

Avec la pmdd c'est les phosphate le taux limitant. Pas les nitrate, on maintiens un taux de 5mg/L donc ce n'est pas forcément bas, puisque moi au départ je ne les détectais même pas. J'avais quasiment pas de nitrate et pas de cyano.

Depuis l'ajout de nitrate j'en ai...

Et les phosphates doivent être entre 0.01 et 1mg/L

Excuse je me suis emmelé les pinceaux avec la méthode PPS!!! Alors je comprends pas trop, normalement le nitrate permet de limiter la proliferation des cynos! Perso j'ai vu un effet sur ces dernières uniquement pour une valeur de 20mg/l, mais après 3 ans de traitement j'ai traité avec un antibio

[lupyo]

Les cyanos n'ont rien a voir avec le PPMD sauf le fait que cette méthode tu maintiens les taux de nitrate au minimum et justement les cynaos profitent fortement de cela. Pour les éliminer tu devrais essayer d'augmenter tes nitrates assez fortement!

 heu, il y a un rapport avec la cyano en fonction des phosphate et nitrate, donc il pourrait y avoir un lien avec le fait que je commence le pmdd.

Avec la pmdd c'est les phosphate le taux limitant. Pas les nitrate, on maintiens un taux de 5mg/L donc ce n'est pas forcément bas, puisque moi au départ je ne les détectais même pas. J'avais quasiment pas de nitrate et pas de cyano.

Depuis l'ajout de nitrate j'en ai...

Et les phosphates doivent être entre 0.01 et 1mg/L

[blopblop]

Les cyanos n'ont rien a voir avec le PPMD sauf le fait que cette méthode tu maintiens les taux de nitrate au minimum et justement les cynaos profitent fortement de cela. Pour les éliminer tu devrais essayer d'augmenter tes nitrates assez fortement!

[lupyo]

ok a voir,je mettrais le resultat par la suite.
ce qui m'interesse ce sont les algues que tu as reussit a combattre grace a cela a par la cyano et les plumeaux.
as tu eu le cas des filamenteuses verte qui ont regressées?
il est vrai que j'ai un bac ouvert donc un degazage enorme mais le tout regulé par ph metre donc stable.
une autre chose laisse tu ton co2 la nuit ou est ce que tu l'eteint?

Est ce que ta cyano avait débuté en commençant le pmdd ?

Moi j'avais un léger problème d'algue verte sur le gravier, j'ai commencé le pmdd, et depuis plus d'algue verte mais par contre une belle invasion de cyano dont je n'arrive vraiment pas à me débarrasser.

Ta cyano était la dès le départ ? Elle a disparu avec ton pmdd ? Ou est ce une étape à franchir quand on débute ce type de fertilisation ?

++

[blopblop]

Alors les filamenteuse je l'ai diminuée en baissant la durée d'éclairage d'une heure.
Non je coupe le CO2, mais je l'enclenche trois heure avant l'allumage des néons

[trichogaster]

ok a voir,je mettrais le resultat par la suite.
ce qui m'interesse ce sont les algues que tu as reussit a combattre grace a cela a par la cyano et les plumeaux.
as tu eu le cas des filamenteuses verte qui ont regressées?
il est vrai que j'ai un bac ouvert donc un degazage enorme mais le tout regulé par ph metre donc stable.
une autre chose laisse tu ton co2 la nuit ou est ce que tu l'eteint?

[blopblop]

ouah!kh 4 ph 6.2 tu es a 75mg de co2/l c'es enorme et c'est bizard que tes poissons survivent.
pour le brassage ça va j'ai de quoi faire 2 filtre 1 de 750l /H NET et l'autre de 500l/h net et 2 pompe de brassage tout ça pour 190l net
pour mon bac je suis a un kh de 4 et un ph de 6.75 -6.8 suivant les variation du ph metre ce qui donne en moyenne 20mg/l  de co2

Tes 75 mg de Co2 sont purement théorique, prends l'exemple d'amphoxius, il a un kH de 0 et pourtant tourne a pas mal de bulles par secondes! Tu dois prendre en compte le dégazages s'il y en a mais également le fait que les plantes peuvent fortement consommer! Dans mon bac les poissons vivent parfaitement bien et ne montrent aucun signe de stress. Moi je pense que cela vient du CO2 mais je ne me base que sur mon expérience. Néanmoins je te garantis qu'avant de monter le CO2 j'avais tout tenté mais rien n'y faisait!

D'ailleurs un article intéressant rédiger par un spécialiste indiquait que certains poissons tel que les tetra cardinalis peuvent tenir jusqu'à une concentration de 800mg/l de CO2, bien entendu il faut prendre cette indiaction avec des pincettes!

[trichogaster]

ouah!kh 4 ph 6.2 tu es a 75mg de co2/l c'es enorme et c'est bizard que tes poissons survivent.
pour le brassage ça va j'ai de quoi faire 2 filtre 1 de 750l /H NET et l'autre de 500l/h net et 2 pompe de brassage tout ça pour 190l net
pour mon bac je suis a un kh de 4 et un ph de 6.75 -6.8 suivant les variation du ph metre ce qui donne en moyenne 20mg/l  de co2

[blopblop]

je maintient un taux de 5/0.5 de nitrate phopshate et la pousse rapide des plantes a fait le reste avec le temps.
lorsque je repique de gros massif le taux de phosphate chute(j'ai remarqué que lorsque les plantes devaient refaire des racine elles consomaient plus de phosphate)et c'est les algues filamenteuse qui m'en avertissent donc je réequilibre les taux.
depuis plus de cyano.
pour maintenir des taux comme cela il faut aussi que le reste suivent:eclairage,co2 ect...
il faut que les plantes aient une consomation rapide pour que ce ne soit pas les algues qui en profitent.

Salut,
Il y a peu de temps j'étais dans le même cas que toi et maintenant je n'ai plus aucune algue. Donc tu sais déja que le rapport 10/1 est important mais un autre élément est tout aussi important, voir même plus: la répartition du CO2. Il Je ne connais pas to pH ni kH mais il faut que tu pousse au maximum le CO2 (maximum = pH stable mais bas) et que tu maintienne un très bon brassage de l'aquarium. Personnellement je te garantis qu je n'ai fais que cela (je suis passé de 1 bulle seconde à 3 bulles secondes, ce qui donne pH 6.2 et kH 4) et les agues pinceaux ont régréssé en deux semaines pour n'en avoir plus du tout maintenent! Tu devrais essayer

[kibu]

slt

e rapport 140/1 est important

auparavent j'etais à 40 de nitrtate et 3 de phosphate et j'avais des algues depuis que je mets du kh2po4 avec un ratio de 4 je n'ai plus un pète d'algues reste un petit peu d'algues point vert sur les vitres


kibu

[trichogaster]

je maintient un taux de 5/0.5 de nitrate phopshate et la pousse rapide des plantes a fait le reste avec le temps.
lorsque je repique de gros massif le taux de phosphate chute(j'ai remarqué que lorsque les plantes devaient refaire des racine elles consomaient plus de phosphate)et c'est les algues filamenteuse qui m'en avertissent donc je réequilibre les taux.
depuis plus de cyano.
pour maintenir des taux comme cela il faut aussi que le reste suivent:eclairage,co2 ect...
il faut que les plantes aient une consomation rapide pour que ce ne soit pas les algues qui en profitent.

[lupyo]

c'est vrai que le phosphate devient un probleme a force et c'est pour cela que j'en rajoute.
en ce qui me concerne,cela a été une bonne solution pour limiter la proliferation des algues et puisque les plantes poussent tres bien maintenant ,je coupe regulierement ce qui reste.
en co2 et lumiere ça suis tres bien ,c'est pour cela que j'ai choisit cette methode parce qu'avant j'avais des carences et c'est les algues qui en profitaient.
donc finalement pour en revenir a mon probleme il faudrais que je descende mon taux de nitrate pour ainsi reduire les phosphates?

Salut, est ce que tu t'en ai sorti avec ta cyano ?
Je suis exactement dans le même cas que toi. Je ne sais pas si je dois diminuer les nitrate ou augmenter les phosphates ?

Qu'as tu finallement fait e et as tu eu un bon résultat ?

[trichogaster]

c'est vrai que le phosphate devient un probleme a force et c'est pour cela que j'en rajoute.
en ce qui me concerne,cela a été une bonne solution pour limiter la proliferation des algues et puisque les plantes poussent tres bien maintenant ,je coupe regulierement ce qui reste.
en co2 et lumiere ça suis tres bien ,c'est pour cela que j'ai choisit cette methode parce qu'avant j'avais des carences et c'est les algues qui en profitaient.
donc finalement pour en revenir a mon probleme il faudrais que je descende mon taux de nitrate pour ainsi reduire les phosphates?

[pattes]

Merci, pour le pmdd

[captain crock]

alors est ce qu'il ne faudrais pas descendre un peu comme 2.5 nitrate et 0.25 phosphate.
apres les parametres plus bas sont pas facile a mesurer.

effectivement quand les paramètres sont aussi bas les test deviennent franchement pas fiables, je trouve. Il y a parfois pas trop le choix que de faire un peu pifomètre (de manière raisonnée of course...) et d'observer les symptomes de carences/excès sur tes plantes.
enfin bon si tes autres problèmes d'algues sont en train de se régler c'est que tu dois etre sur la bonne voie.
Maintenant s'ils persistent, moi je serais plutot partisan de faire l'inverse, c'est à dire de surdoser légèrement les engrais et de faire des plus gros changements d'eau (à condition que ça suive pour le co2 et la lumière)

Excusé moi, mais le pmdd c'est quoi  

c'est en gros une méthode de fertilisation dans laquelle on ajoute des micro nutriments (oligo-éléments, bref ce qu'il y a dans les engrais communs du commerce) et des macro-éléments (Azote -N- et potassium -K- mais pas de phosphore -P-).
L'objectif est donc de rajouter le moins possible (voire pas du tout mais ca pose des problème sur le long terme) de phosphate, considérant que ce dernier doit etre le facteur limitant de la croissance des plantes et surtout des algues.
Du fait du problème des carences en phosphates qui finissent souvent tot ou tard par arriver, cette méthode n'est plus très répandue à ce qu'il parait.  

[philippe2]

...........
ce sujet m' intéresse beaucoup, mais je capte pas le "pmdd"
...........

Salut,

Tout sur le PMDD.

A+,

Philippe.

[pattes]

Excusé moi, mais le pmdd c'est quoi 

ce sujet m' intéresse beaucoup, mais je capte pas le "pmdd"

merci d'avance de m' éclairer

@+
Pattes

[trichogaster]

en fait j'en rajoute aussi des phosphate donc en plus du pmdd il y a des phosphate et du dupla plant et 24
en proportion je suis a 5pp: de nitrate et 0.5 voir legerement moins mais c'est infime de phosphate.
alors est ce qu'il ne faudrais pas descendre un peu comme 2.5 nitrate et 0.25 phosphate.
apres les parametres plus bas sont pas facile a mesurer.
en tout cas mon probleme principale est reglé c'esta dire la pousse des plantes et les algues filamenteuses et en 15 jours quand je regarde les photos faites a la semaine il y a une grande evolution

[captain crock]

salut,

Il semblerait qu'effectivement il faut essayer de garder une proportion 10/1 (N/P)
bon je ne suis pas expert mais il me semble avoir lu quelque part que les algues de ce type ce type peuvent se développer entre autre à cause d'un manque de phosphate dans l'aquarium (paradoxal...).
Or, si tu dis que tu utilise la PMDD (dont le principe essentiel est de faire des phosphates le facteur limitant) il peut y avoir des chance que tu aies une carence de ce type: rajoutant uniquement du K et du N, il pourrait y avoir un déséquilibre entre le N et le P.

Il pourrait donc être intéressant de rajouter un peu P dans l'aquarium, sans en abuser bien sûr...

A++

[trichogaster]

bonjour a tous ,est il vraiment necessaire de garder un proportion dec 10/1 en nitrate ,phosphate car actuellement j'ai 3mg de nitrate et 0.3 en phosphate et c'est les algues plumeau noir et la cyano qui font leur apparition.
je fertilise depuis deux semaine au pmdd et il est vrai que depuis mon bac c'est metamorphosé mais ces petites merde apparaissent par endroit:rien de mechant mais elles sont là.
faut il reduire les phosphate ou autre?
merci d'avance