Bac de 200 L, CAPA 2008

Démarré par SC, 31 07 08, 03:18 AM

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

SC

Citation de: Kookaburra le 23 11 08, 19:33 PM
Ha les éternels insatisfaits  :ange: En même temps, je ne sais pas pourquoi, mais je sentais que tu ne serais pas content de ce que les juges allaient dire sur ton bac (ou que tu ne serais pas content de la "forme" avec laquelle il le dirait, peut importe), bizarre non ? ;)

Bon, les autres ont tout dit, on dirait ... Le monde est ainsi fait, les râleurs resteront des râleurs quoi que l'on dise ou que l'on fasse, alors je préfère ne rien rajouter  :merci:





PS : tu as remarqué que personne d'autre n'a critiqué le travail volontaire (et ma foi, fort sympathique) de nos juges ? Le respect, c'est comme ça que l'on appelle ce comportement  :up: :up: :up:

Ne connaissant pas sur le bout des ongles les jury, je me suis posé des questions sur leur façon d'apprécier un bac. Afin de comprendre. Je ne dirais jamais que j'ai été mal noté, puisque je ne le pense pas spécialement en analyse comparative de classement par rapport aux autres. Mais avec toi, il ne faut jamais poser (ou se poser) de questions, dommage.

Une critique ?? En aucune maniére, serait ce une manie de voir systématiquement de la critique, si on veut débattre ou faire une analyse personnelle d'un évenement ??       Je ne demande à personne d'être de mon avis, j'exprime mon avis avec sincérité et sans animosité,   mais on dirait que cela dérange certaines personnes, parce qu'ils ne sont pas d'accord avec mon avis.      Critique ?? raler ?? Ah Non pas du tout, un simple constat,   sur une optique très différente pour chaque juge, dans sa façon d'apprécier le bac que l'on soumet à son avis.   Cela a donné 3 avis parfois unanime et parfois très contrasté sur un même bac. Leur sensiblité est très différente, et quelque part, Mr Knott a permis d'avoir un éventail plus large.   Raler, ce serait contester le podium, ou dire que untel à usurper son prix.    Et ça, je ne l'ai jamais fait !!  Chaque jury a son optique, cela brosse une sorte de portrait global de sa façon de regarder un bac, ce n'est en rien lui faire injure.


Globalement tout compte fait le remplacement d'un jury a été plutot bénéfique pour la pluralité des sensibilités. Bonne nuit.

olileon

Citation de: SC le 23 11 08, 16:58 PM

Aux personnes avec la migraine, reprenez donc une aspirine.

J'arrête là, ce sera suffisant...  ;-)

Kookaburra

#31
Ha les éternels insatisfaits  :ange: En même temps, je ne sais pas pourquoi, mais je sentais que tu ne serais pas content de ce que les juges allaient dire sur ton bac (ou que tu ne serais pas content de la "forme" avec laquelle il le dirait, peut importe), bizarre non ? ;)

Citation de: Mellonman le 23 11 08, 16:05 PM
Puisque il y a tant de choses qui te déplaisent dans le CAPA, mon conseil pour l'année prochaine : ne participe pas... ;-)

Bon, les autres ont tout dit, on dirait ... Le monde est ainsi fait, les râleurs resteront des râleurs quoi que l'on dise ou que l'on fasse, alors je préfère ne rien rajouter  :merci:





PS : tu as remarqué que personne d'autre n'a critiqué le travail volontaire (et ma foi, fort sympathique) de nos juges ? Le respect, c'est comme ça que l'on appelle ce comportement  :up: :up: :up:

SC

si c'est le critére utilisé,    alors un bac hollandais ne peut recevoir de poissons grégaires de banc de pleine eau. Y a trop de plantes dans un hollandais :lol:

mais ce n'est qu'un point mineure.


Comme je parcoure le tout  bac après bac sur les 3 catégories, il se dessine une ébauche de chaque jury sur ce concours, Mr Hui est le plus difficile avec tout le monde. Son avis est trés tranché, il aime OU il aime pas et cela se sent de maniére très forte dans son évaluation et ses commentaires. Il semble être de la mouvance hollandais/botaniste.  Mr Oliveira lui serait plus "forme que l'on donne au décor végétal avec la façon de tailler et retailler les massifs de plantes".  Mr Knott lui est à peu près tel que je le pensais, ouvert même si ce n'est pas dans son style. 


Félicitations néanmoins à tous les gagnants.

Spip

Et dire qu'ils font des traités à Kyoto pour lutter contre la pollution...  :sifflets:

Sois un peu plus honnête vis à vis de toi-même, cela te permettra de progresser plus que n'importe quel avis extérieur...


Concernant le jugement pour la partie choix et viabilité des poissons:  as-tu seulement comparer les espaces de nage libre dans chaque bac? Le jurry est pourtant unanime concernant ton bac... 2/5 2/5 2/5...

Viabilité plantation-hardscape: 8/20 11/20 10/20...

Même Oliver qui est très gentil n'a pu donner plus...

...

T'attendais-tu sérieusement que des personnes du calibre du jurry te donnent toutes les bases de l'aquascaping?



Bon courage pour la progression, mais comme tu le dis si bien, avec un peu plus d'ouverture d'esprit...

:jesorsg:

Mellonman

Citation de: SC le 23 11 08, 16:58 PM
Et l'on sent nettement beaucoup d'aigreur et de réglements de compte. On dirait que l'on ose proposer de débattre, leur donne de l'urticaire et la migraine, voir même provoque leur colére. Faudrait surtout pas débattre selon eux.
"Certains" croient débattre et font en fait des monologues puisqu'ils sont totalement étanches aux opinions des autres...

Enfin bon là moi j'abandonne, on en tirera rien (bonne chance les gars)...  :fou:


CitationSI c'est le cas, contrairement aux volontés de certains, on dirait que le jury de cette année, parfois a une impression lié à la photo
La vache, ça c'est un scoop !!!  :ooo: :ooo: :ooo:
Le jury aurait évalué les bacs à partir de photos ???


Hideki

oui mais dans ce cas là il faudrait un juge compétent en aspirine également sinon ça va pas le faire :rire:

Little

Ca pourrait être une idée de sponsoring les aspirines  :fou: :jesorsg:

brust

CitationJustement j'ai montré le tout à un ami photographe, et lui il m'a expliqué que l'eau semble trouble sur ma photo, ce serait le sens du commentaire de Cliff Hui. SI c'est le cas, contrairement aux volontés de certains, on dirait que le jury de cette année, parfois a une impression lié à la photo :lol:  J'ai relevé d'autres commentaires du jury où la photo joue un role dans leur appréciation. Pas majoritairement je crois, mais assez pour que cela apparaisse en filigrane du commentaire.  Comme l'utilisation de tel poisson.
Un peu logique que le jury se serve de la photo pour juger...On voit par les images...... :-D
   a+

Guillaume

CitationAux personnes avec la migraine, reprenez donc une aspirine.

Euh toi tu n'as pas mal à la tête à force ??  :*ll*: :-D ;-)

Tu feras mieux l'an prochain avec  ton bac low tech... sache que mon bac est également low tech...^^

SC

Là je fais la revue de tous les commentaires de tous les bacs de la catégorie du milieu 70/240, en observant les notes de viabilité poisson/bac et l'éventuel commentaire associé en ce qui concerne ce point certe mineure.  Normal d'avoir peu de commentaire, c'est pas l'objet principal, mais disparité d'évaluation sur des sets de poissons similaires qui me laisse un peu perplexe sur leur façon d'évaluer.

@guillaume :  je ne jouais pas la gagne ni un podium, je connaissais à peu près le niveau de la plupart des participants et leurs réalisations. A ce jeu là ils sont meilleurs que moi, je le savais bien avant de participer. Le bac est existant avant et aprés le CAPA, il n'est pas monté spécifiquement pour les concours  y compris dans le choix des poissons. Il a été configuré plutot low tech avec des plantes relativement facile c'est un choix personnel pour en limiter l'entretien des plantes. Mr Hui et Mr Oliveira ont pas du tout aimé, dommage qu'ils n'aient pas eu assez de temps pour s'en expliquer dans leurs commentaires.



@ others :   il semblerait que certains de ces personnes n'aiment pas lire autre chose que les propos avec lesquels ils sont en accord. Ca les géne ??  On pourrait le croire avec ce genre de propos. (Débattre = mélodrame pour l'un )   Et l'on sent nettement beaucoup d'aigreur et de réglements de compte. On dirait que l'on ose proposer de débattre, leur donne de l'urticaire et la migraine, voir même provoque leur colére. Faudrait surtout pas débattre selon eux.




Justement j'ai montré le tout à un ami photographe, et lui il m'a expliqué que l'eau semble trouble sur ma photo, ce serait le sens du commentaire de Cliff Hui. SI c'est le cas, contrairement aux volontés de certains, on dirait que le jury de cette année, parfois a une impression lié à la photo :lol:  J'ai relevé d'autres commentaires du jury où la photo joue un role dans leur appréciation. Pas majoritairement je crois, mais assez pour que cela apparaisse en filigrane du commentaire.  Comme l'utilisation de tel poisson.



@véronique : on est bien d'accord, il ne s'agit pas d'exiger, mais de solliciter leur bienveillance de faire autant de commentaires que possible.  Ca se sent et ca se voit que Mr Knott a vraiment passé du temps à faire ses évaluations. Je remarque qu'il est le plus précis et que ses commentaires sont les plus explicites. Ce monsieur est vraiment quelqu'un de concerné, quand il accepte, il se donne pleinement à la tache qu'il a accepté.


Quoi qu'en pensent certains, je respecte néanmoins le classement défini par le jury.  Débattre ce n'est pas manquer de respect au jury ou aux organisateurs, c'est accepter de se poser des questions.



Aux personnes avec la migraine, reprenez donc une aspirine.

Guillaume

CitationJuste une question, as-tu présenté avant le CAPA, ton bac sur le forum histoire d'avoir des avis extérieurs même s'ils ne viendront pas "d'experts"..?

ça me titillait de poser la question, merci lol


En postant des photos de ton bac les membres auraient pu donner leurs avis, et au final tu aurais eu de bons conseils, permettant d'améliorer le rendu général.

Tu as voulu jouer solo, tu n'as pas gagné.. mais tel n'était pas ton but, alors ça va tu ne dois pas etre trop déçu. ;-)



olileon

Citation de: SC le 23 11 08, 15:38 PM
Justement quand il s'agit d'un jury d'aquascapeur, des spécialistes, des experts d'après certains, c'est un peu dommage de n'avoir pas plus de précisions, qui permettent de comprendre ce qu'à penser de son bac, le jury en question.

Pourtant, ils devraient être conscient de l'intéret que cela représente pour l'auteur d'avoir leur point de vue, puisqu'ils ont eux même été dans le cas des participants naguére.

Le classement c'est ok, il en faut un, pour attribuer la dotation en lots, mais pour ceux qui ne prétendent pas spécialement au podium, ce qui est mon cas, ce sont les commentaires, les précisions, les suggestions  qui sont les plus intéressantes.

Et je déplore pour mon cas  personnel de ne pas avoir plus de précisions.  Enfin bon tant pis, surement que les jury n'ont pas trouvé le bac assez intéressant pour en faire plus de commentaires.




Juste une question, as-tu présenté avant le CAPA, ton bac sur le forum histoire d'avoir des avis extérieurs même s'ils ne viendront pas "d'experts"..?

Sinon, pour l'année prochaine, pas la peine de revenir nous refaire tout un mélodrame si le CAPA te convient pas...

Guillaume

oh oh oh ^^

peut etre que son bac a ennuyé le jury aussi.... d'ou un non intérêt ...

et pourquoi pas ???

Mellonman

Citation de: SC le 23 11 08, 15:38 PM
...Justement quand il s'agit d'un jury d'aquascapeur, des spécialistes, des experts d'après certains, c'est un peu dommage de n'avoir pas plus de précisions, qui permettent de comprendre ce qu'à penser de son bac, le jury en question.
:roll2:
Ben c'est simple : va montrer ton bac à un photographe et demande lui comment progresser en aquascaping...


CitationPourtant, ils devraient être conscient de l'intéret que cela représente pour l'auteur d'avoir leur point de vue, puisqu'ils ont eux même été dans le cas des participants naguére.
.../...
Et je déplore pour mon cas  personnel de ne pas avoir plus de précisions.
Peut être que les membres bénévoles du jury ne peuvent pas passer une heure sur chaque bac ?


Puisque il y a tant de choses qui te déplaisent dans le CAPA, mon conseil pour l'année prochaine : ne participe pas... ;-)

Véronique

Hello
on est tous un peu frustrés..
mais tant qu'on fait appel à un jury bénévole qui y passe du temps gratuitement, sans rien demander en échange...
c'est difficile d'exiger plus de détails de leur part.
Amano l'an passé avait carrément rien noté sur les bacs qui ne l'intéressaient pas :-(
Knott m'a dit qu'il avait mis plus de 3 heures à juger  le Capa de cette année.

idéalement il faudrait pouvoir discuter de chaque aquarium et attendre des vrais commentaires détaillés de la part des pro !
peutêtre qu'un jour on aura assez de sous pour payer un "vrai" jury et lui  réclamer des commentaires de 25 lignes par aquarium :-D

en attendant  félicitations à tous, c'est jamais facile d'exposer son bac ( ou ses réalisations) au public....


Guillaume

CitationEnfin bon tant pis, surement que les jury n'ont pas trouvé le bac assez intéressant pour en faire plus de commentaires.


Peut etre que tout à été dit....


Moi aussi, comme tout le monde je pense, j'aimerai avoir un recto verso de commentaires.... :roll:

SC

Justement quand il s'agit d'un jury d'aquascapeur, des spécialistes, des experts d'après certains, c'est un peu dommage de n'avoir pas plus de précisions, qui permettent de comprendre ce qu'à penser de son bac, le jury en question.

Pourtant, ils devraient être conscient de l'intéret que cela représente pour l'auteur d'avoir leur point de vue, puisqu'ils ont eux même été dans le cas des participants naguére.

Le classement c'est ok, il en faut un, pour attribuer la dotation en lots, mais pour ceux qui ne prétendent pas spécialement au podium, ce qui est mon cas, ce sont les commentaires, les précisions, les suggestions  qui sont les plus intéressantes.

Et je déplore pour mon cas  personnel de ne pas avoir plus de précisions.  Enfin bon tant pis, surement que les jury n'ont pas trouvé le bac assez intéressant pour en faire plus de commentaires.


Guillaume

#15
Citationd'ailleurs depuis le bac a évolué fortement, il n'a plus le même aspect !!

Je crois sans trop me tromper que nous sommes tous dans le même cas que toi  ;-)
CitationTrès bon état des plantes, hautes en couleurs taille bien faite

cliff a dis ça sur les plantes de mon abc, mais je n'ai que 15 en notation.... pourquoi? je ne sais pas et ne le saurais jamais.


je pense que dans l'ensemble il y a des critiques qui permettent de progresser. et d'autres qui font aussi plaisir...  le plaisir aussi ça fait progresser .  :up:





SC

Citation de: Guillaume le 23 11 08, 14:49 PM
T'es encore plus chiant que moi ! ! !   

champion du monde SC    ^^

Pour progresser, il faut comprendre quels sont les éléments qui ont plu ou déplu à un jury. Parce que cela je le reconnais en composition de décor, j'ai encore à progresser en artistique :jap:



et d'ailleurs depuis le bac a évolué fortement, il n'a plus le même aspect !!



Guillaume

T'es encore plus chiant que moi ! ! !   

champion du monde SC    ^^

SC

J'ai examiné surtout les commentaires, et je regrette de n'avoir compris que les commentaires d'Olivier Knott qui sont assez précis.
En plus, malgré les 4x30W, Mr Knott a tout à fait raison, les microsorum de droite font un peu d'ombre aux sagittaria. :jap:


Je déplore bien sur le manque de commentaire de Mr Oliveira, sur ce qu'il n'a pas aimé ou les erreurs commises.


Dommage que Mr Hui n'ait pas été plus précis, parce que je ne comprend pas ce qu'il a voulu me dire ??



Sinon pour leur jugement sur la viabilité poisson, j'aurais aimé pouvoir avoir un commentaire, permettant de comprendre ce qui a pu les géner ou choquer.



NB: Je ne remet pas en cause pour autant mon classement comme déjà dit, le jury est souverain.

SC

Citation de: Kookaburra le 19 09 08, 13:31 PM
Ce n'est pas parce que des poissons sont dans mon bac depuis 3 ans que le bac est forcément parfaitement adapté à leurs besoins ...
Et toute notation contient de toute façon une part de subjectivité, c'est inévitable ;)

Quand les poissons en question se reproduisent de maniére réguliére, quand quelques jeunes arrivent à y grandir et à atteindre la taille adulte, quand il n'y a pas de morts de poissons, quand les paramétres sont adaptés aux poissons, quand l'ensemble est homogéne relativement, je suis plutot curieux de savoir quels sont les éléments qui ont donné à penser aux juges que ce n'était pas tellement adapté à leur mode de vie. Ou quels sont les poissons qui a pu les déranger dans cet ensemble de poissons.  Mais là ce n'est qu'un point de détail et une autre question après tout...  Les poissons étaient censés être une information non déterminante, mes poissons vont très bien, depuis longtemps et c'est le plus important.  :rire:


Bon pas grave, comme tout le monde, j'attend de voir quels sont les commentaires que le jury aura bien voulu laissé sur son impression des différents bacs analysés. Puisque c'est l'impression globale et le coté "plantes" qui m'importe.


Attendons que les juges souverains donnent leur classement. :jap:

voultou

Concernant les commentaires du Jury, on est bien sûr d'accord avec toi et on espère vraiment que le jury va en rajouter ;-)

Kookaburra

Citation de: SC le 18 09 08, 00:40 AM
Ca me fait bien sourire en tout cas, la "viabilité poissons" attribuée à ce bac,  alors que ces poissons y sont depuis plus de 3 ans ! 

Ce n'est pas parce que des poissons sont dans mon bac depuis 3 ans que le bac est forcément parfaitement adapté à leurs besoins ...
Et toute notation contient de toute façon une part de subjectivité, c'est inévitable ;)

nono30

Mais si certaines personnes le souhaitent pourquoi ne pas discuter de ses propres notes sur ce forum justement ?
Cela suppose un debat pour essayer de determiner pourquoi on a perdu des points à tel ou tels endroits ...
Si un jury met cette note là, y'a surement des raisons valables que certains ici sont capable d'expliquer ou infirmer non ?
On a quand meme des cadors ici.
;-)
Et puis comme ça ceux qui veulent se remettre en question le peuvent, car c'est vrai qu'une note "brute" peut etre un peu frustrant et ne permet pas franchement de s'ameliorer.


SC

oui oui, j'admet ce principe,  "le jury est souverain"  même si je ne suis pas tout à fait d'accord sur certains avis de ce jury sur des détails, c'est le jury, il rend son avis, et je l'admet.


Mais ce qui peut avoir un intéret, c'est que le jury explique, enfin s'il le peut, et s'il en avait le temps, même briévement, un commentaire global ou de détails sur son analyse du bac.


Ce sont souvent les explications qui peuvent permettre aux personnes de progresser ou de comprendre l'avis du jury,  parce qu'un simple classement brut en points,  reste surement énigmatique pour bon nombre de personnes.


voultou

Comme cela a été dit dans le reglement, les notes sont soumises à la subjectivité des notes et on ne leur demande aucune justification. Après tu as le droit de ne pas être d'accord avec les notes qu'ils ont attribuées...  ;-)

Pour ce qui est de l'affichage des notes, ben normalement, ça devrait pas être visible, les notation ne sont pas finies... On va regler ça


SC

Est ce que l'on aura des commentaires pour chaque bac de la part des juges ??




Ca me fait bien sourire en tout cas, la "viabilité poissons" attribuée à ce bac,  alors que ces poissons y sont depuis plus de 3 ans !  Idem pour la viabilité plantes  :D


enfin bon, chaque juge fait en fonction de son avis personnel.  :rire:

Kookaburra

Citation de: Mellonman le 31 07 08, 09:56 AM
T'aurais pas une photo partielle, ou vue de côté, un truc dans le genre ?  ;-)

Bah oui quand même  :fessee:

:*ll*:

Mellonman

T'aurais pas une photo partielle, ou vue de côté, un truc dans le genre ?  ;-)

voultou

Citation de: SC le 31 07 08, 03:18 AM
Les photos ce sera la surprise de la découverte de la gallerie lors de la publication.

Moi, je l'ai vu :-p  :rire:

SC

Format standard du bac 100x40x50,   

4 x 30 W en T8

Décantation 1000 L/H

Sol pauvre enrichi aux boulettes d'argiles, ALGO/POKON en entretien.

CO2 artisanal sur sucre gélifié.


Des plantes courantes, des poissons asiatiques

Du basique quoi...


Les photos ce sera la surprise de la découverte de la gallerie lors de la publication.