filtres extérieurs en série

Démarré par Neodebian, 13 05 08, 05:39 AM

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Neodebian

Citation de: Niclette le 15 05 08, 00:39 AM
:oui: Mouais
Mais je n'en vois pas la raison ...

Peut être parce qu'il est plus prêt de la remonté d'eau et qu'elle se fera sans avoir à traverser un second filtre avant, ce qui risque de grandement diminuer le débit.

Alors que dans l'autre sens la descente ce fait pour ainsi dire toute seule et il n'y a pas de raison logique de rapprocher la pompe de l'arrivée d'eau.

Je n'aurais jamais imaginé un tel intérêt sur ce sujet, merci pour toutes ces informations très intéressantes.

Niclette

 :oui: Mouais
Mais je n'en vois pas la raison ...

Little

Citation de: Niclette le 14 05 08, 23:10 PM
Par contre là il y a une logique : cela évite d'encrasser la pompe et le passage de particules solides dans le rotor.
Ca se tient. Par contre lorsque 2 filtres sont en série, ils recommandent d'allumer le deuxième (dans le sens du flux de l'eau), alors que même si le premier était allumé, pas de problème d'encrassement de pompe.

Niclette

CitationComment expliquer alors les recommandations Eheim?

Il faudrait leur demander  :*ll*:

CitationA mon avis ce n'est pas un hasard si les pompes sur les filtres externes sont positionnées en position "d'aspiration".

Par contre là il y a une logique : cela évite d'encrasser la pompe et le passage de particules solides dans le rotor.

Little

#24
Citation de: Niclette le 14 05 08, 22:56 PM
Il est certainement plus économique de travailler avec du 100 quitte à doubler l'installation avec deux filtres en parallèle.
Très probablement: mais installation plus complexe.

Citation
Pour le diamètre plus important des filtres sur les modéles les plus puissants je pense que c'est surtout lié au volume de filtration et non pas à la vitesse : il faut que le filtre reste sur une hauteur raisonnable (une cinquantaine de cm) donc les fabricants augmente le diamètre
Peut-être: néanmoins, j'ai fait quelques calculs sur la vitesse de l'eau en tenant compte des diamètres des différentes cuves (séries Classic Eheim et les filtres ADA) et les débits annoncés, les résultats sur les vitesses sont surprenant...
De ce poinde vue, la conception des filtres ADA est intéressante: avec une même pompe Iwaki(même débit), le diamètre des cuves est identique, mais la hauteur varie pour augmenter le volume de filtration ( et ce jusqu'à 990mm de haut).
Il y a également une littérature scientifique abondante sur les colonies bactériennes et la vitesse des flux d'eau...

Citation
Cela ne fait quasiment aucune différence pour le fonctionnement d'une pompe aquario. Dans l'industrie, sur des pompes centrifuges comme nous utilisons, on mets généralement les éléments pouvant provoquer une perte de charge au refoulement (hormis les filtres présents pour protéger la pompe) pour éviter des problèmes de cavitation. Mais les pompes que nous utilisons ne sont pas assez puissantes pour en arriver là.
Comment expliquer alors les recommandations Eheim?

Niclette

#23
CitationC'est là que ça se corse: je pense que la vitesse de passage de l'eau au sein des masses filtrantes a une influence sur l'activité microbiologique (utilité du filtre biologique). Vous remarquerez que les diamètres des filtres augmentent avec le débit des filtres... Donc pour q'une cuve soit valable, il faut l'adapter au débit de la pompe en question, notament pour la surface de section transversale. Pas toujours évident de trouver du PVC avec un bon diamètre...

Pour le PVC, jusqu'à des diamètres de 100 on trouve facilement en magasin de bricolage, jusqu'à 200 sans soucis dans des magasins un peu plus spécialisé. Il est certainement plus économique de travailler avec du 100 quitte à doubler l'installation avec deux filtres en parallèle.

Pour le diamètre plus important des filtres sur les modéles les plus puissants je pense que c'est surtout lié au volume de filtration et non pas à la vitesse : il faut que le filtre reste sur une hauteur raisonnable (une cinquantaine de cm) donc les fabricants augmente le diamètre

Une autre piste, les filtres pour bassin et les filtres pour piscine qui offre des cuves à des prix raisonnables  ;-)

CitationQuant au débat avant/après, je pense que les différentes pompes se comportent différement à l'augmentation de pré ou de post charge: il doit y avoir des finesses la dessus, mais je ne suis pas un pro des pompe

Cela ne fait quasiment aucune différence pour le fonctionnement d'une pompe aquario. Dans l'industrie, sur des pompes centrifuges comme nous utilisons, on mets généralement les éléments pouvant provoquer une perte de charge au refoulement (hormis les filtres présents pour protéger la pompe) pour éviter des problèmes de cavitation. Mais les pompes que nous utilisons ne sont pas assez puissantes pour en arriver là.

Little

#22
Citation de: Niclette le 14 05 08, 19:42 PM
Si il s'agit juste de mettre des nouilles, du tuyau PVC d'évacuation, un peu de colle et des raccords et bouchons qui vont bien et c'est fait  ;-)
- C'est là que ça se corse: je pense que la vitesse de passage de l'eau au sein des masses filtrantes a une influence sur l'activité microbiologique (utilité du filtre biologique). Vous remarquerez que les diamètres des filtres augmentent avec le débit des filtres... Donc pour q'une cuve soit valable, il faut l'adapter au débit de la pompe en question, notament pour la surface de section transversale. Pas toujours évident de trouver du PVC avec un bon diamètre...
- Quant au débat avant/après, je pense que les différentes pompes se comportent différement à l'augmentation de pré ou de post charge: il doit y avoir des finesses la dessus, mais je ne suis pas un pro des pompes ;)
- Concernant la notice, Philippe, j'essaie de te retrouver cela... ;)

orb

Citationmais je suppose que cuong ne voulait pas parler d'osmose à proprement dit mais ne trouvait pas le terme pour exprimer son idée  ;-)
Oui, je l'avais compris comme ça aussi...une sorte de vide d'un côté, qui crée par équilibre de pressions un remplissage automatique de la cuve vidée. Mais perso je suis dépendant du brassage  :cool:

Niclette

CitationTu sais ou trouver ces notices sur les Eheim en série ? Et effectivement, faire un réservoir étanche et pratique n'est pas tout simple...

Si il s'agit juste de mettre des nouilles, du tuyau PVC d'évacuation, un peu de colle et des raccords et bouchons qui vont bien et c'est fait  ;-)

CitationA mon avis ce n'est pas un hasard si les pompes sur les filtres externes sont positionnées en position "d'aspiration".
Par contre, je ne pense pas qu'il y ait phénomène d'osmose?

Sur des petites pompes centrifuges comme celle là ça n'a guère d'importance au final, on risque pas de les voir caviter  :*ll*: (il faudrait des hauteur de refoulement de l'ordre de 10m)
Pour l'osmose, non c'est impossible, le phénomène n'a rien à voir avec ce qui se passe dans le filtre, mais je suppose que cuong ne voulait pas parler d'osmose à proprement dit mais ne trouvait pas le terme pour exprimer son idée  ;-)

philippe2

Citation de: Little le 14 05 08, 17:55 PM
je parle bien de certaines notices.
Par ailleurs, faire des réservoirs étanches, c'est pas toujours simple...

Salut Little,

Tu sais ou trouver ces notices sur les Eheim en série ? Et effectivement, faire un réservoir étanche et pratique n'est pas tout simple...

A+,

Philippe.

Little

#18
Citation de: Kookaburra le 14 05 08, 17:37 PM
Dans ce cas là, pas besoin d'acheter 2 filtres externes EHEIM, autant en prendre qu'un et un "réservoir", ça revient moins cher ...
Ils sont bien gentils "EHEIM" quand même !  :*ll*:
je parle bien de certaines notices.
Par ailleurs, faire des réservoirs étanches, c'est pas toujours simple...

Kookaburra

#17
Citation de: Little le 14 05 08, 17:12 PM
Eheim recommande lors d'un montage en série de 2 pompes, de n'allumer que la seconde, et d'utiliser la première que comme un "réservoir à masse filtrante".

Dans ce cas là, pas besoin d'acheter 2 filtres externes EHEIM, autant en prendre qu'un et un "réservoir", ça revient moins cher ...
Ils sont bien gentils "EHEIM" quand même !  :*ll*:

Little

#16
Citation de: Niclette le 14 05 08, 14:45 PM
C'est la même chose pour la pompe, ce qui compte c'est la différence de pression entre l'aspiration et le refoulement de la pompe, pas de quel coté de la pompe se trouve la perte de charge.
Ca dépend, visiblement sur certaines notices, Eheim recommande lors d'un montage en série de 2 pompes, de n'allumer que la seconde, et d'utiliser la première que comme un "réservoir à masse filtrante". A mon avis ce n'est pas un hasard si les pompes sur les filtres externes sont positionnées en position "d'aspiration".
Par contre, je ne pense pas qu'il y ait phénomène d'osmose?

Niclette

C'est la même chose pour la pompe, ce qui compte c'est la différence de pression entre l'aspiration et le refoulement de la pompe, pas de quel coté de la pompe se trouve la perte de charge.

cuong

#14
Citation de: Little le 13 05 08, 18:33 PM
- Pour les filtres en séries, on peut n'en allumer qu'un seul, mais alors ce dernier se "farcit" la charge de celui qui tourne pas...

Si c'est le premier filtre qui est éteint, l'eau serait tirée (et pas poussée) par osmose au second. Pas trop de charge en plus ?

Little

Citation de: MiniCooler le 13 05 08, 13:42 PM
Quitte à avoir 2 filtres, pourquoi chercher à les mettre en série  :??: Pourquoi ne pas profiter de ces 2 filtres pour créer une circulation d'eau optimale, en se passant d'une pompe de brassage...

Je comprends l'intérêt d'augmenter les masses filtrantes. Je comprendrais quelqu'un qui veux ajouter une cuve sans moteur en série à son filtre principal. Mais là, je ne vois pas vraiment l'intérêt  :timide:

- Pour les filtres en séries, on peut n'en allumer qu'un seul, mais alors ce dernier se "farcit" la charge de celui qui tourne pas... Certains pompes ont une fiabilité qui n'est plus à démontrer, d'autres probablement moins...
- Les avantages=1seule entrée et 1 seule sortie, avec nombres de tuyaux plus réduit.
- 2 filtres en séries= débit plus constant malgré l'encrassage des masses=meilleures stabilité de l'écosystème.
- Beaucoup de BPistes augmentent significativement le volume de filtration biologique et y trouvent des avantages. Certains se passent de filtration dite mécanique: une bonne filtration biologique a finalement une action de filtration mécanique.
Pour les mousses, pour moi elles sont inutiles.

Kookaburra

Citation de: cuong le 13 05 08, 13:57 PM
Peut-on laisser tourner un seul filtre (au niveau électrique) ? Cela nuirait-il la longévité de la pompe ?

La pompe je ne sais pas, mais le débit va beaucoup baisser par contre !

cuong

Citation de: Niclette le 13 05 08, 12:29 PM
Au niveau des avantages, comme tu l'as dit, chacun des deux filtres peut être dédié à un type de filtration d'où un entretien réduit.
Le problème c'est une perte de débit (il se situera entre le débit max du plus petit et du plus gros), le débit faible peut engendrer un manque d'oxygénation de la partie biologique du filtre
Peut-on laisser tourner un seul filtre (au niveau électrique) ? Cela nuirait-il la longévité de la pompe ?

MiniCooler

Quitte à avoir 2 filtres, pourquoi chercher à les mettre en série  :??: Pourquoi ne pas profiter de ces 2 filtres pour créer une circulation d'eau optimale, en se passant d'une pompe de brassage...

Je comprends l'intérêt d'augmenter les masses filtrantes. Je comprendrais quelqu'un qui veux ajouter une cuve sans moteur en série à son filtre principal. Mais là, je ne vois pas vraiment l'intérêt  :timide:

Lionel.Adam

C'est vrai ca devait surement être ça. ;-)

Moi j'ai surtout vu l'avantage de pouvoir mettre plus de masse filtrante en volume.
Le perlon n'était pas trop tassé, il y avait de la place pour la pouzzolane et surtout j'avais moins d'entretien à faire (chose très peu pratique sur son lieu de travail).

Niclette

CitationQuand tu branche en série, tu n'additionne pas les débits, cependant tu augmentes la puissance.
mes deux pompe avait quasiment le même débit à la base (dans les 400L/h net).

A deux ça passait mieux que seul car plus de puissance....il y a aussi qu'avec deux pompe, tu bourres moins les masses filtrante et du coup ça doit aider dans l'augmentation du débit.

Tu additionne aussi les pertes de charge  ;-) C'est donc bien la modification des masses filtrantes qui t'a permis de gagner du débit mais globalement tu perds du volume de masses de filtration  ;-)

Lionel.Adam

Quand tu branche en série, tu n'additionne pas les débits, cependant tu augmentes la puissance.
mes deux pompe avait quasiment le même débit à la base (dans les 400L/h net).

A deux ça passait mieux que seul car plus de puissance....il y a aussi qu'avec deux pompe, tu bourres moins les masses filtrante et du coup ça doit aider dans l'augmentation du débit.

Niclette

Citationles deux était branché pour augmneter la puissance des pompe afin de lutter contre les pertes de charge et au final, j'avais un débit plus élevé avec ces pompe en série qu'avec la plus grosse seule.

:??: Je vais pas te dire que c'est impossible mais c'est quand même fortement surprenant !

Lionel.Adam

#5
Si tu as déja les filtres, ça te coute rien.

pour la perte de débit, c'est sure qu'il ne faut pas associer une 1200L/h avec une 300L/h.
Moi j'avais une fluval de 400L/h avec une eheim légérement plus grosse, donc ça le faisait bien.
les deux était branché pour augmneter la puissance des pompe afin de lutter contre les pertes de charge et au final, j'avais un débit plus élevé avec ces pompe en série qu'avec la plus grosse seule.


j'ai arrété car c'était un bac dans mon bureau et quand j'ai changé de boulot, jai enlevé ce bac.

Niclette

Au niveau des avantages, comme tu l'as dit, chacun des deux filtres peut être dédié à un type de filtration d'où un entretien réduit.
Le problème c'est une perte de débit (il se situera entre le débit max du plus petit et du plus gros), le débit faible peut engendrer un manque d'oxygénation de la partie biologique du filtre et surtout, ça fait un système franchement cher : quelques bout de tuyau plastique diamètre 100 ou 150 peut remplacer le deuxième filtre pour un cout bien moindre. On trouve également des filtres à sable fluidisé (qu'on peut remplir par autre chose que du sable, des nouilles céramiques par exemple) à des prix bien moindre que celui d'un filtre externe  ;-)

Neodebian

et tu as arrêté pourquoi en fait?

Autre question j'ai deux filtres Eheim dispo un 2213 et un 2211 la différence de taille et de debit est elle problématique?

Je pense mettre le 2211 en premier en filtration mécanique (mousse bleu et perlon) et le le 2213 en second en 100% biologique (nouille céramique). le débit du 2211 va sûrement freiner le 2213 mais pour la filtration biologique il me semble que cela ne pose pas de gros problème d'autant qu'il est surdimensionner pour le bac qui fait une centaine de litre.

Lionel.Adam

je l'ai fait, c'était pratique car du cout la fréquence d'entretien était plus faible.

Neodebian

Salut,

Je viens de voir sur un post de présentation d'un très joli bac, avec une particularité la présence de deux filtres externes placé en série. Je trouve le concept intéressant en terme de volume de filtration et parce que chacun des deux filtre peut être dédié à un type de filtration le premier pour la mécanique le second pour la biologique.

certains d'entre vous ont ils déjà expérimenter ce type de montage, et quel est votre retour?

Qui dit série dit un seul point de collecte et de retour n-y a t il pas un déficit en terme de brassage?