Projet 450L

[bastien_kin]

J'ai des renforts sur les cotés mais cette cuve a été conçu par un magasin spécialisé donc à priori pas de problème!Je préfère éviter le tsunami indor surtout avec 550L
Niveau litres de d'aquasoil il faut que je prévois combien?

[Little]

J'ai pas le renfort centrale :*ll*: 60 c'est bon ca devrait passer ...j'espère

à 60cm de hauteur avec un tel volume, va falloir du verre épais si tu veux pas un tsunami à la maison...

[bastien_kin]

J'ai pas le renfort centrale :*ll*: 60 c'est bon ca devrait passer ...j'espère

[Mang]

70 (large )x 60 de haut

Tu vas te marrer pour atteindre le fond de la cuve...
Ma cuve fait 130x60x60, à refaire, je prendrais plus petit genre 100x50x50 pour me faciliter l'accès au fond.

Petit conseil : prend un ceinturage haut au lieu d'un renfort central.

[bastien_kin]

J'ai trouvé la cuve idéale:

elle fait 130 x 70 (large )x 60 de haut donc vraiment nickel!
Je suis entrain de faire un devis pour tout ce qu'il me faut!
D'après vosu je compte combien de kg de sable aqua soil?

[bastien_kin]

Je filtre ne ce moment tout ebay dès que je trouverai une bonne occaz que ce soit bac, éclairage ou autre: je prend!
Nickel le site il y a vraiment tout ce qu'il faut! Je vais faire mon petit marché

[Kookaburra]

Il ne faut pas oublier que l'eau déforme la vision "en profondeur" et écrase les perspectives ...

C'est plus parlant en images :


C'est le phénomène de "Réfraction" qui fait qu'un bac de 50 cm de "profondeur" (et non pas "hauteur, que l'on s'entende bien) parait ne faire que 40 cm de profondeur une fois en eau ! Donc autant prévoir de la marge avant la mise en eau  :*ll*:

;)

Les spots à fixer au mur sont moins chers. Q'utilisez vous?

Une rampe achetée d'occas 
Mais tu as bien raison : des "projos" HQI tout simple, tu peux en trouver pour 60-80 €, en fouillant bien 

Une autre question qui me vient: ou acheter du bois fossilisé pour le layout? les pierres? un site peut-être?

Tu as tout ce qu'il te faut sur http://www.aquaessentials.co.uk/
Et certaines boutiques "réelles" ont aussi ce type d'articles (on peut citer par exemple "RioDelMar à Arpajon)...

[bastien_kin]

Merci pour les infos sur les HQI j'y vois un peu plus clair! en tout cas bien utile tout ca! Les rampes HQI dédiées à l'aquario (celles avec des structures métaliques que l'on fixe directement sur le bac son couteuses) Les spots à fixer au mur sont moins chers. Q'utilisez vous?

Une autre question qui me vient: ou acheter du bois fossilisé pour le layout? les pierres? un site peut-être?

[Guillaume]

 

[Kookaburra]

Vu sur le site ADA Europe :
http://www.adaeuro.com/allestimento.asp?all=3

* 1.     
At 30cm from the surface of the water, with a cone of light of 90x60, for plants with quick metabolism such as Glossostigma, Riccia, Ludwigia, Rotola, ectc...



* 2.     
At 40cm from the surface of the water, with a cone of light of 100x70, for plants having disparate requirements. We advise to plant heliophilous plants in the centre and short plants as Eleocharis and E. tenellus by the sides.




* 3. 
At 50cm from the surface of the water, with a cone of light of 110x80, for plants with low metabolism such as Microsorium, Bolbitis, Anubias, Cryptcorine, etc...

On peut faire confiance à ADA pour la qualité des infos 

[Guillaume]

edit

[Kookaburra]

Un bon lien sur la hauteur des HQI (c'est pour le récifal, mais ça marche aussi pour les BPs  ) :

http://www.faquamer.net/index.php?t=question&id=108

Hauteur de HQI

La hauteur à laquelle placer un HQI peut se discuter par rapport au fond du bac (surface du sable) ou par rapport à la surface de l'eau. En fait, tout dépend de votre projecteur : plus il sera grand angle et plus il pourra être placé proche de la surface de l'eau. Nos hauteurs d'eau étant relativement constantes (entre 50 et 70 cm), nous nous baserons sur la distance par rapport à la surface de l'eau.
Rappelons l'énormité de la rumeur déclarant qu'il faut que l'HQI soit à 90 cm du fond du bac. Un 400 W sur un bac de 70 cm de haut se trouverait à 20 cm de la surface, ce qui a pour effet d'avoir de grandes chances de brûler les coraux situées dessous.
(Voir Durée des ampoules HQI).

Nous recommandons de placer le HQI à une distance comprise entre 15 (avec un grand angle) et 40 cm de l'eau. Ceci permet de travailler dans le bac sans être trop gêné, d'éviter les éclaboussures trop importantes sur le verre de l'HQI.

Il faut aussi penser que l'éclairage doit atteindre le maximum de zone de l'aquarium. On devra donc également prendre en compte la disposition des pierres. Notons en passant que plus l'HQI est haut, moins THEORIQUEMENT vous constaterez de développement d'algues sur vos vitres , l'angle d'incidence y étant moins fort (l'idéal étant des vitres inclinées, complètement parallèles aux rayons lumineux). Cette considération est néanmoins plus anecdotique que pratique.

On peut voir que pleins de paramètres rentrent en compte quand on parle de hauteur pour un HQI :
- La hauteur réel de la cuve (on ne va pas placer pareil ces HQI avec 40 cm ou 70 cm de hauteur d'eau ;) ).
- Les réflecteurs (grand angle ou non, cela change beaucoup la donne).
- la surface réelle au sol à éclairer (si on a moins de 50 cm de largeur de bac, on va pouvoir descendre les HQI pour ne pas trop éclairer les vitres).
- La puissance des HQI (On ne place pas pareil un HQI de 150 W et un de 400 W).

Ce qui fait que donner une règle générale devient un exercice très délicat ... 

[Guillaume]

pour reparler éclairage  2 HQI 150 watts suffisent pour 150 cm de façade.


Un HQI ça se place à environ 30 cm de la surface de la flotte, pas moins..... même si yen a qui le font.
`
Je donne mon avis, ni plus ni moins, ma je ne vais pas débattre.  Merci

Guillaume

[Guillaume]

.

[Mang]

Avec plus de 60cm d'eau, faut des vachement grands bras pour atteindre le fond de la cuve, et on passe à du verre de 12mm voire plus. Donc moins pratique et plus cher mais aussi très beau. Choisir c'est renoncer...  :*ll*:

[Kookaburra]

Donc ta théorie est très très perso, ce n'est pas une règle .

Il ne faut pas oublier que l'eau déforme la vision "en profondeur" et écrase les perspectives ... C'est pour cela que la majorité des Aquascapeurs utilisent des cuves plus profondes que hautes (ou du moins aussi profondes que hautes), pour donner une plus grande impression de perpectives lorqu'ils réalisent leurs Aquascapes.

Si tu lis bien ce que j'ai écrit, je parle des "Aquascapeurs" en général, pas de mon cas particulier seulement (que je ne cite qu'en exemple ;)) .... Et la déformation du rendu de la profondeur sous l'eau, c'est pas "ma théorie perso", c'est de la physique de base 

Je n'invente rien, je parle de ce que l'on peut voir sur le Web, ne serait-ce que dans les bacs bien classés aux grands concours : il suffit de regarder les dimensions des bacs gagnants pour ce faire une idée des dimensions "optimales" ...

Après bien sur, chacun fait bien ce qu'il lui plait ! 

[Mellonman]

Pour le sol sur la photo sur le site c'est quoi la pate grisatre sur les boudins de sable?c'est du sol nutritif?

Exacteuly... 


Pour la profondeur du bac, c'est clair que c'est capital si tu veux faire de l'aquascaping.
Y'a qu'à regarder les dimensions standard des bacs ADA (qui sont prévus pour les bacs plantés) : 90x45x45 par exemple, alors que pour nos bacs "européens" standard, c'est plutôt 100x30x45...
Je suis en train de galérer pour trouver comment disposer des pierres dans mon 135l de 30cm de profondeur...     Si j'avais 10cm de plus, ça changerait tout !

[brust]

passé d'une cuve de 35 cm de profondeur à une cuve de 50 cm de profondeur, et j'ai vraiment pu faire des paysages "dynamiques"

  +1000         Les joies de placer ses massifs dans une plus grande "profondeurs de plage"............Pour moi,le bac idéal serait carré 

[Guillaume]

je n'exploite rarement plus de 45 cm de haut avec mes plantes

ok mais ton expérience n'est pas la seule à pouvoir etre exploitée...
Merci pour les autres, et  moi au passage .... :bisou:

J'ai des plantes qui sont sous la surface.... tu connais la taille de mon bac....

Donc ta théorie est très très perso, ce n'est pas une règle .

Guillaume

[Kookaburra]

Un bac très haut ça donne un superbe panorama ! perso c'est autant important que la largeur, voir plus, perso

Il ne faut pas oublier que l'eau déforme la vision "en profondeur" et écrase les perspectives ... C'est pour cela que la majorité des Aquascapeurs utilisent des cuves plus profondes que hautes (ou du moins aussi profondes que hautes), pour donner une plus grande impression de perpectives lorqu'ils réalisent leurs Aquascapes.

La plupart du temps, un paysage aquatique que tu peux réaliser dans 50 cm de hauteur d'eau, tu peux le faire dans 40 cm de hauteur d'eau. Et vice-verca, cela ne change pas grand chose au résultat final. Par contre, il est difficile de réaliser la perspective que tu auras pu créer dans 50 cm de profondeur dans une cuve de 40 cm de profondeur ...

C'est du vécu : je suis passé d'une cuve de 35 cm de profondeur à une cuve de 50 cm de profondeur, et j'ai vraiment pu faire des paysages "dynamiques". Par contre, je me suis pris une cuve de 55 cm de haut, mais 50 aura largement suffi : je n'exploite rarement plus de 45 cm de haut avec mes plantes ;)

[run]

salut
2 fois 150w +2 tubes,ça le fait bien (j'avais 2 fois 150w sur mon 450l,et ça allai niveau puissance,j'étai juste ennuyé au niveau de la répartition vue les cotes du bac ).
un autre lien pour le sol ,mais difficile a réaliser avec du sable :roll2:
http://www.cau-aqua.net/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=38
http://www.cau-aqua.net/index.php?option=com_content&task=view&id=214&Itemid=38
http://www.cau-aqua.net/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=38

[bastien_kin]

Bon dans un premier temps il me faut un bac il faut à tout prix que je trouve ca mais j'ai pas envi de repayer 700€ comme pour mon 240litres rien que pour la cuve!

Pour le sol sur la photo sur le site c'est quoi la pate grisatre sur les boudins de sable?c'est du sol nutritif?

[Guillaume]

Si tu fais du sur-mesure, n'hésites pas à prendre une cuve plus "profonde" que "haute", surtout si tu fais un bac planté ! 60 cm de profondeur, sur 50-60 cm de haut, et là tu t'éclates avec tes plantes 

Un bac très haut ça donne un superbe panorama ! perso c'est autant important que la largeur, voir plus, perso

[Mellonman]

Merci pour le budget Sylvain: tu avais tout pris en neuf?

A peu près oui.
Pour l'éclairage c'était en kit (ballasts + douilles + tubes) et le sol nutritif était fait maison...

[Kookaburra]

Kooka a raison, tu peux en mettre 2x150w. Ceux atteint de la HLD en mettrais 3x150W :D
Tu peux aussi mettre 2x150W + T5 ou T8....

J'ai pas osé dire 3*150 (ou 2*250 W), mais ça m'a démangé la souris ! 
+ 1 pour l'association HQI + T5 : ça te permet de mieux jouer sur la T°C de couleur, et aussi de faire une transition "nuit/jour/nuit" avec les tubes, donc plus doux qu'avec les HQI seuls ...

Pour le relief :
http://www.paysages-aquatiques.com/inc.php?&page=/articles/9bhm65qu61

[bastien_kin]

Ok merci!
Ce que je peux faire c'est 2*150W HQI + 2x 36w en 120cm T8 ( voir 4x 36 mais j'ai peur des algues après).

Autre question qui me vient: comment faire pour surélever le sol par endroit? créer des relief?os

Je vais me mettre en quête de matos sur ebay (notament CO2 je vais devoir passer à une plus grosse bouteille et plus gros diffuseur)

[Little]

Dans le cas d'une cuve standar soit 150x50x60...
et si quelqu'un est motivé pour me dire pour une 150x60x60 au cas ou j'arrive à en trouver une

Kooka a raison, tu peux en mettre 2x150w. Ceux atteint de la HLD en mettrais 3x150W :D
Tu peux aussi mettre 2x150W + T5 ou T8....

[bastien_kin]

Dans le cas d'une cuve standar soit 150x50x60...
et si quelqu'un est motivé pour me dire pour une 150x60x60 au cas ou j'arrive à en trouver une

[Kookaburra]

Pour les HQI : 2 * 150 W te ferais une bonne base, avec en plus des zones plus ombragées si tu fais une bac de 150 cm ... Sympa pour tes Discus ;)

Tu as une idée des dimensions que tu veux ? Standard ou sur-mesure ? Si tu fais du sur-mesure, n'hésites pas à prendre une cuve plus "profonde" que "haute", surtout si tu fais un bac planté ! 60 cm de profondeur, sur 50-60 cm de haut, et là tu t'éclates avec tes plantes 

[Little]

Si quelqu'un peut répondre à mes questions sur les HQI...je sais que certains d'entre vous les utilisent.

tout dépend comment sont répartis tes 450L. Un facteur déterminant est la surface au sol... ;)

[bastien_kin]

Je préfère quand même utiliser des HQI malgrès les discus: sur le bac actuel qui est beaucoup éclairé je n'ai pas de problèmes et au pire je créerai des zones d'ombre!
Ou acheter une cuve sur mesure avec meuble et habillage?(je suis paes bricoleur du tout je risquerai de me casser les doigts avec le marteau )

Je vais regarder les occaz mais niveau filtration je veux de l'externe car l'interne n'est vraiment pas esthéthique et bouffe de la place!

Si quelqu'un peut répondre à mes questions sur les HQI...je sais que certains d'entre vous les utilisent.
Merci pour l'astuce pour le sol je vais suivre ton conseil!
Merci pour le budget Sylvain: tu avais tout pris en neuf?

[Mang]

Réutilise ton sable mélangé avec de l'argile et de la terre de bruyère, t'auras un sol enrichi pour pas cher et c'est très simple à réaliser, juste chiant de tamiser la terre de bruyère.

Pour des discus, je ne sais pas s'il leur faut ''beaucoup de soleil'', donc une rampe T5 devrait suffire, vise environ 200watts.

Les cuves sur mesure ne sont pas forcément plus cheres que les standards, 150x60x60 en 10mm ça doit rester raisonnable.

La filtration interne reste la plus simple et meilleure marché.

Et pour tout le reste, et même pour la cuve, regarde les occaz ou sur ebay, j'ai quasi tout acheté comme ça (faudra que je fasse le total pour comparer avec le prix du neuf  :*ll*:)

[Mellonman]

Autant que je me souvienne, quand j'avais installé lancé mon 450l, ça m'était revenu aux alentours de 1 500 € tout compris...


Pour les HQI, désolé mais je suis pas vraiment un expert 

[bastien_kin]

Me revoila!
Comme vous avez sans doute pu le constater mon 240litres est tout rayé
J'ai comme projet d'acheter en Juin prochain un bac de 450 litres toujours dans le but de faire quelquechose de très planté dans un style naturel je pense!
Je souhaite à la fois allié les plantes avec un petit groupe de discus et un banc de petits characidés.

Ce que je pense faire c'est ne pas utiliser de sol nutritif: simplement utiliser le sable de mon 240L comme sol nutritif(le bac tourne depuis 2ans) et rajouter du sable!

Est-ce que quelqu'un à un tuyau pour trouver un bac esthétique et pas trop cher (c'est pour le salon donc il doit etre joli). Je ne suis pas bricoleur donc pas la peine de me parler de construire telle ou telle chose

Ensuite niveau équipement que me conseillez vous?
Le bac aura des dimensions standar je pense à part si quelqu'un sait ou en trouver des plus larges que haut
Surtout niveau éclairage: je pensais faire ca en HQI, combien de lampes? Les spots à fixer au mur sont-ils bien? quelle puissance? combien de kelvins? En complément je pourrais ajouter du T8.
Dernière question:
Ou trouvé du bois fossilisé et des jolies pierres?

Niveau budget d'après vous il faut prévoir combien?(sans compter plantes et poissons)