[Amérique du sud] Discus sauvages vs discus d'élevage ?

[Tatar]

T'es vicieux avec tes poissons?

sadique même  non, c'est juste que je préfère un comportement naturel qu'un comportement articiel dû à des automatisme qui n'existe pas dans la nature. 

Mes p'tit sauvages (pas des discus) ne m'ont pas vues depuis quelques temps, du coup tout est a refaire car ils sont complétement stressé quand ils me voient approcher du bac.

C'est le problème du sauvage. Ils sont plus nature dans leur comportement mais faut-il encore arrivé à les voir 

[Lionel.Adam]

T'es vicieux avec tes poissons?

Mes p'tit sauvages (pas des discus) ne m'ont pas vues depuis quelques temps, du coup tout est a refaire car ils sont complétement stressé quand ils me voient approcher du bac.

[Tatar]

En quoi...
je vois pas ce que les sauvage ont de plus niveau comportement que des discus d'élevage de bonne souche (je parle pas de galette multicolore asiatique et assimilé).

Je viens de récupérer des petit cichlidé sauvage.
Timide au début, ils ont fini par comprendre qui donne la bouffe et qui ne présente pas de danger.
Ils sont très zen devant la vitre de l'aqua quand je m'approche, tant que je ne fais pas de mouvement brusque...ils sont excellent et l'on sent comme de l'intelligence derrière ce comportment qui évolue.

Désolé, j'ai un peu zappé la question mais j'était un peu loin de AA a cause du boulot

Pour moi, tu as donné la réponse dans ton intervention : le sauvage évolue, apprend et surtout vie sa vie. Le discus d'ékevage a souvent beaucoup trop tendance à quémenter (pas sûr de l'orthographe sur ce coup) et leur comportement n'a plus rien de naturel. Pour que le sauvage se comporte pareil, c'est nettement plus dur (je parle uniquement au niveau des discus).

Perso, j'en suis même arrivé à ne nourriture exclusivement qu'au distributeur automatique et en changeant régulièrement les horaires de programmation. Si je pouvais, je mettrais même des distributeur a différents endroits afin de ne pas habituer les poissons à un lieu de nourrissage.


Xavier > Les discus sauvages ne sont en effet autoriser a sortir du bresil qu'à l'âge adulte. C'est pour cela qu'ils construisent des bassins de croissance directement dans l'amazon que les discus ne quitte qu'à l'âge adulte.

[Xavier]

Essaye http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1095-8649.2006.01232.x ça marchera mieux. 

Là, j'embrasse tes babouches 
je dois reconnaitre que mon jugement avait été trop rapide.....

merci, vous m'avez (encore) appris quelquechose, fmagnier et florent  :oui:

[fmagnier]

Essaye http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1095-8649.2006.01232.x ça marchera mieux. 

[Xavier]

le lien marche par contre c'est un pdf donc il faut pouvoir le lire ...

enfin en cherchant sur le net on trouve plein de trucs

dont ça http://burnel.club.fr/FT_Symphysodon.htm
ou ça http://www.cichlidsforum.com/tarzoo-un-quoi-un-nouveau-discus-vraiment--vt16140.html

le lien marche surement avec ta config,
mais avec le réglage anti cookies que j'ai, il marche pas chez moi...
preuve qu'il doit te placer un cookie un peu spécial 

cela dit, tes deux autres  liens marchent, mais je dirais que c'est de l'info monosource, toujours du même auter, et au plaus loin que l'on peut remonter, il y a deus morts et un blessé, de plus toutes les photos ne photographient qu'un aeul et unique poisson.
ce n'est pas loin de me confirmer dans ma première impression,

mais, bon,
si ça fait plaisir, tant mieux 

Xavier qui n'y connait rien en classification des poissons. 

[Florent]

c'est vrai que j'avais lu il y a quelques temps une page internet sur cette découverte, mais l'argumentaire scientifique en était si faible que j'ai vraiment cru au mieux à une blague, et au pire à une arnaque 

sinon, ton lien ne marche pas... dommage

je ne sais même pas s'il existe une autorité ou un processus pour pouvoir décréter que'il y a une nouvelle race, jamais encore décrite...

cordialement

Xavier

le lien marche par contre c'est un pdf donc il faut pouvoir le lire ...

enfin en cherchant sur le net on trouve plein de trucs

dont ça http://burnel.club.fr/FT_Symphysodon.htm
ou ça http://www.cichlidsforum.com/tarzoo-un-quoi-un-nouveau-discus-vraiment--vt16140.html

[Xavier]

Quand je lis ça j'ai pas l'impression que Xavier y croit vraiment

pour info voici la publi en question : http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1095-8649.2006.01232.x?cookieSet=1


les juvéniles grandissent bien mais il faut qu'ils subissent la concurrence alimentaire donc suivant ce que tu as dans ton bac des adultes étaient peut être préférable.

c'est vrai que j'avais lu il y a quelques temps une page internet sur cette découverte, mais l'argumentaire scientifique en était si faible que j'ai vraiment cru au mieux à une blague, et au pire à une arnaque 

sinon, ton lien ne marche pas... dommage

je ne sais même pas s'il existe une autorité ou un processus pour pouvoir décréter que'il y a une nouvelle race, jamais encore décrite...

cordialement

Xavier

[Florent]

bonsoir,
j'ai préféré prendre des adultes car la croissance est finie et plus resistants
comme ca fait pas tres longtemps que je les ai .
il semble pour les juveniles que c'est assez difficile de les faire grandir
je precise que mon bac n'est pas uniquement peuplé de discus...
d'ailleurs les adultes sont dominants face aux autres poissons
S.tarzoo est valable scientifiquement comme le dit Xavier

je croyais que le tarzoo avait été inventés pour le 1er avril, pas pour le 22 mars

Quand je lis ça j'ai pas l'impression que Xavier y croit vraiment

pour info voici la publi en question : http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1095-8649.2006.01232.x?cookieSet=1


les juvéniles grandissent bien mais il faut qu'ils subissent la concurrence alimentaire donc suivant ce que tu as dans ton bac des adultes étaient peut être préférable.

[liguane67]

bonsoir,
j'ai préféré prendre des adultes car la croissance est finie et plus resistants
comme ca fait pas tres longtemps que je les ai .
il semble pour les juveniles que c'est assez difficile de les faire grandir
je precise que mon bac n'est pas uniquement peuplé de discus...
d'ailleurs les adultes sont dominants face aux autres poissons
S.tarzoo est valable scientifiquement comme le dit Xavier

[Xavier]

j'ai oublié un morceau de ma réponse au dessus .

Tes poissons sont des Symphysodon tarzoo et pour les juvéniles (5-6 cm pour toi donc) on arrive a en trouver mais plus rarement que des plus gros. ça vaut pas très cher en général, le soucis c'est qu'on a aucune idée de la coloration adulte.

je croyais que le tarzoo avait été inventés pour le 1er avril, pas pour le 22 mars

[Florent]

j'ai oublié un morceau de ma réponse au dessus .

Tes poissons sont des Symphysodon tarzoo et pour les juvéniles (5-6 cm pour toi donc) on arrive a en trouver mais plus rarement que des plus gros. ça vaut pas très cher en général, le soucis c'est qu'on a aucune idée de la coloration adulte.

[liguane67]

merci

les juveniles je dirai 5-6cm
mes 2 plus gros doivent faire dans les 15cm, les autres 10-12cm

[Florent]

les gros sont un cadeau de noel de provenance belge
tandis que les autres sont de mon coin en alsace,
il est vrai qu'il est assez difficile de trouver des discus en bon état,
mes discus sont tous adultes et je n'ai encore jamais vu de juveniles sauvages

Pour toi des juvéniles sont des poissons de quelle taille ?
tes poissons au fait ;)

[Lionel.Adam]

Perso, je pense plutôt que c'est le fait d'être plus proche des humains dès leur naissance qui rend les discus d'élevage moins interressant.

En quoi...
je vois pas ce que les sauvage ont de plus niveau comportement que des discus d'élevage de bonne souche (je parle pas de galette multicolore asiatique et assimilé).

Je viens de récupérer des petit cichlidé sauvage.
Timide au début, ils ont fini par comprendre qui donne la bouffe et qui ne présente pas de danger.
Ils sont très zen devant la vitre de l'aqua quand je m'approche, tant que je ne fais pas de mouvement brusque...ils sont excellent et l'on sent comme de l'intelligence derrière ce comportment qui évolue.

[jayask]

Salut joli tefe !!! :oui:

[liguane67]

les gros sont un cadeau de noel de provenance belge
tandis que les autres sont de mon coin en alsace,
il est vrai qu'il est assez difficile de trouver des discus en bon état,
mes discus sont tous adultes et je n'ai encore jamais vu de juveniles sauvages

[Xavier]

voici mes sauvages :

vraiment superbes !!!
bravo

[Xavier]

...
Il ne faut pas non plus oublier la forme de "sauvage d'élevage sud américain" ( ) Ce sont des alevins de discus récupérer dans la nature et élever en bassin sur les bord de l'amazon. ça reste un prélèvement, certe, mais vu la perte qu'il y a de toute façon habituellement dans les naissances, ça reste un moindre mal. Et on obtient de vrai sauvage, au niveau robe comme au niveau comportement.

et tu les trouves où?
je croyais que le brésil n'autorisait que les adultes à l'exportation...

cordialement

Xavier

[liguane67]

voici mes sauvages :

[Tatar]

Ce problème de comportment chez les discus d'élevage peut il être due à l'élevage des jeunes rapidement séparer du couple et élever dans des bacs nu?

Perso, je pense plutôt que c'est le fait d'être plus proche des humains dès leur naissance qui rend les discus d'élevage moins interressant.

___________________________________________

cependant ,
j'ai mis qd meme 2 mois facile pour qu'ils acceptent la nourriture que je propose, car auparavant tous ne mangeaient que des vers de vase (larve de moustiques rouges)
actuellement ils mangent un peu de tout en congelé mais ne touchent pas encore aux granulés...
je mélange le congelé avec les granulés, mais ils font le tri les bougres!!!

ils soufflent meme le sable pour trouver la pitance

C'est le gros problème du sauvage. En Région Parisienne on avait un bon mag qui les acclimatait super bien. Mais bon, il est fermé maintenant à ma connaissance. Et pour en retrouver un aussi bien, c'est pas gagné  :sad:  Et comme tout dépend de ça, bah on peut faire presque ce qu'on veut, si le discus sauvage a été mal maintenu par le revendeur, c'est la merde après. 

je donne aussi du fluvernal comme preventif contre les vers

Fait attention avec ce médoc, perso, en préventif, je te conseillerais plutôt de l'aïl, nettement plus efficace, plus sûr et plus écologique :clinoeil: Mais bon, c'est autre débat.

qu'en est t-il au niveau resistance niveau maladie en ce concerne sauvage et elevage ?

je pense tout de meme que le sauvage soit moins enclin à les attraper

D'après mon expérience, si le sauvage est bien maintenu, il est très résistant. Par contre, en cas de stress, il chope plus facilement des maladies. Donc il faut des conditions impeccables.

[liguane67]

merci de vos informations,

je possède moi-même 4 sauvages adultes ,
il est vrai que le comportement est très different par rapport à ceux d'élévage

cependant ,
j'ai mis qd meme 2 mois facile pour qu'ils acceptent la nourriture que je propose, car auparavant tous ne mangeaient que des vers de vase (larve de moustiques rouges)
actuellement ils mangent un peu de tout en congelé mais ne touchent pas encore aux granulés...
je mélange le congelé avec les granulés, mais ils font le tri les bougres!!!

ils soufflent meme le sable pour trouver la pitance

je donne aussi du fluvernal comme preventif contre les vers

concernant les sauvages d'origine d'élévage , ils ne sont pas trop courants...

une question :

qu'en est t-il au niveau resistance niveau maladie en ce concerne sauvage et elevage?

je pense tout de meme que le sauvage soit moins enclin à les attraper

[Lionel.Adam]

Ce problème de comportment chez les discus d'élevage peut il être due à l'élevage des jeunes rapidement séparer du couple et élever dans des bacs nu?

J'ai déja entendu parler de cette différence de comportment entre élevage et sauvage chez les piranha.

Je n'aime pas les variété sélectionné.
Mais chez de bons éleveur, on peut trouver de magnifique f1,f2...f10, etc, de trés bonne qualité!

[Tatar]

Perso, même si je ne maintient que de l'élevage (de forme sauvage ou pas) je préfère largement le vrai sauvage.

Et cela pour une raison bien précise : le comportement. J'ai maintenu les deux, et je peux vous garantir qu'un bancs de discus sauvage bien acclimaté, c'est un vrai régal à observé et qu' à côté le discus d'élevage fais un peu trop chien-chien a sa mèmère

Il ne faut pas non plus oublier la forme de "sauvage d'élevage sud américain" ( ) Ce sont des alevins de discus récupérer dans la nature et élever en bassin sur les bord de l'amazon. ça reste un prélèvement, certe, mais vu la perte qu'il y a de toute façon habituellement dans les naissances, ça reste un moindre mal. Et on obtient de vrai sauvage, au niveau robe comme au niveau comportement.

[Estelle]

Ah oui effectivement c'est un peu "space" ce type de maintenance.
Perso je n'ai jamais maintenu cette espèce, mais vu que je glisse doucement vers l'américain il n'est pas exclu que dans quelques années ...

Si c'était le cas, je ferais comme toi ;)

[Xavier]

C'est-à-dire ?

Attention, de forme sauvage ne veut pas dire sauvage. C'est juste une forme naturelle donc pas trafiquée par sélection.
Personnellement, je ne vois que des avantages à maintenir des discus de forme sauvage, c'est une question d'éthique vis à vis de la biodiversité et un refus des variétés sélectionnées.

Je ne connais pas ce site ni ses arguments, je viens de le découvrir.

oui,ben justement eux, ils ont l'air d'aimer aller les chercher sur place en amazonie,
et les mettre dans des bacs nus avec un osmoseur qui y coule en permanence...
je crois avoir vu près de 30 discus dans un bac de 700 litres sur ce site,
et ça m'a laissé un peu réveur...


et en fait, je crois qu'on est d'accord, parce que perso,
j'ai justement choisi des discus nés en captivité, mais de forme sauvage,
de façon à ne pas risquer avec mon premier essai de gacher un bout, même infime, de l'écosystème.... :sr:

cordialement

xavier :sr:

[Estelle]

C'est-à-dire ?

Attention, de forme sauvage ne veut pas dire sauvage. C'est juste une forme naturelle donc pas trafiquée par sélection.
Personnellement, je ne vois que des avantages à maintenir des discus de forme sauvage, c'est une question d'éthique vis à vis de la biodiversité et un refus des variétés sélectionnées.

Je ne connais pas ce site ni ses arguments, je viens de le découvrir.

[Xavier]

Un lien pour en savoir plus sur le discus de forme sauvage:

http://santaremdiscus.free.fr/

oui, c'est un très beau site,
mais je suis perplexe sur leur objectivité pour les avantages/inconvénients des sauvages par rapport aux élevages...

[Estelle]

Un lien pour en savoir plus sur le discus de forme sauvage:

http://santaremdiscus.free.fr/

[Estelle]

Le mieux, ce sont les discus d'élevage issus de sauvages. 

De beaux F1 avec les caractéristiques de leurs parents, pas traficotés. Pas de couleurs flashy mais au contraire l'élégance des formes naturelles...

Symphysodon aequifasciatus

[Xavier]

Bonjour à tous

Selon vous,
quels sont les avantages et les inconvients lorsque on prend des discus sauvages et ceux d'élévage?

je ne suis pas un grand spécialiste,
mais je me suis aussi posé la question il y a un peu plus d'un an,
j'ai abouti à la conclusion que les discus d'élevage étaient moins difficiles à acclimater,
en plus tu peux en trouver des plus jeunes,
et donc plus faciles à habituer à une nourriture non exclusivement vivante,
alors que le bésil n'autorise l'exportation que de discus adultes....

d'autre part, il semblerait que les sauvages soient potentiellement plus parasités,
donc plus fragiles, alors pour une première expérience,
j'ai choisi des discus de 4/5 cm nés au Vietnam, dans un élevage.
ça c'est relativement bien passé, mais sur dix jeunes, j'en ai quand même perdu 3  :snif:

par contre,après 14 mois dans mon bac,
5 sont devenus très gros (>15 cm),
1 est très beau, mais il est resté à 10 cm,
et un et encore vers 5/6 cm...

à l'inverse, mais ça dépend probablement de l'élevage,
il semblerait que certains élevagent abusent de médicaments et d'antibiotiques...

[liguane67]

Bonjour à tous

Selon vous,
quels sont les avantages et les inconvients lorsque on prend des discus sauvages et ceux d'élévage?