Eclairage à LEDs

[oups60]

Bonjour Lumirium.
Ton site est effectivement très bien conçu. bravo. je l'ai parcouru avec énormément d'intérrêt.
il est évident que l'avenir est dans ce type de produit... et il faut des pionniers pour le faire évoluer.
je reste cependant sur ma faim,en autre, à propos de la durée de vie utilisable des Leds.
Les spécialistes semblent unanimes à considérer les fameuses x dizaines de milliers d'heures comme étant un amalgame non adéquat entre le "MTBF" (temps moyen avant une panne d'un composant électronique) et la durée réellement utilisable de la Led.
je m'explique : nous changeons nos HQI après un an, non parce qu'ils n'éclairent plus, mais parce que leur spectre a "vieilli" et n'est plus compatible avec la qualité nécessaire pour notre usage.
A t'on une idée précise de l'évolution de la production lumineuse des composants d'une Led dans le temps ?
Merci à toi.
Oups60

ps : le rendement d'un luminaire HQI bien conçu peut monter très nettement plus haut que le seuil trop bas mentionné au fil de ce débat :)

[Kookaburra]

Les photos du bac sont par ici :

http://forum.aquagora.fr/18/bp-30*30*30-(eclairage-led)/0/



:*ll*:

[Kookaburra]

Des photos! Des photos! Des photos :D

Promis, je vous les fait demain parce que là l'eau est un peu trouble suite aux plantations et modifications du Hardscape que j'ai du faire. Sinon c'est bon, j'ai tout planté ! J'ai eu du mal à tout caser    16 espèces de plantes dans 22 L net de flotte, record battu ???  :peur:

Encore merci à Run et Hideki pour le don de plantes (la totalité du contenu du bac quand même, c'est pas rien ! C'est très sympa de leur part ! ).

La suite sera visible dans les sujets dédiés : un dans la rubrique "techniques aquariophiles" et l'autre présentant plus spécifiquement mon bac d'eau douce dans la section "Bac Planté". 

[christophe]

Des photos! Des photos! Des photos :D

[lumirium]

Je pense que je suis encore plus impatient que les autres de voir à quoi ça ressemble sur ton bac et tes impressions 

J'en connais un autre qui est impatient de voir les premiers résultat ... moi!

[Niclette]

Tu peux lancer un topic dans la section matériel, je te rejoindrai par la suite  Je pense que je suis encore plus impatient que les autres de voir à quoi ça ressemble sur ton bac et tes impressions 

[Kookaburra]

Il vaut mieux ouvrir un nouveau topic en prévoyant un article pour plus tard 

C'est bien ce qui est prévu ...

Mais je pense attendre que Niclette est mis en route son bac, et que l'on puisse faire un article "global" ensemble ... Ce sera plus simple pour bien tout présenter (la technologie mise en œuvre, les explications du fabricant, nos conclusions en tant que testeurs, ...). Et on va attendre quelques temps, histoire d'avoir quand même un peu de recul 

En attendant, on peut continuer de discuter de tout ça sur ce topic, on le déplacera de sections si nécessaire

[cuong]

Ca y est : rampe reçue et mise en route ... J'ai fait un reportage photos du déballage et de l'installation, je vous le mettrais en ligne plus tard.
Et j'en profiterai pour vous donner mes premières impressions au passage 

Il vaut mieux ouvrir un nouveau topic en prévoyant un article pour plus tard 

[MiniCooler]

 

Comment ça je suis impatient 

[Kookaburra]

Ca y est : rampe reçue et mise en route ... J'ai fait un reportage photos du déballage et de l'installation, je vous le mettrais en ligne plus tard.
Et j'en profiterai pour vous donner mes premières impressions au passage 

[Kookaburra]

il est dommage que ce type de sujet qui permettrais à beaucoup d'améliorer le rapport qualité prix de l'éclairage ne soit pas dans une section plus global.

Bien d'accord.

Mais en fait, dans le cadre de "test" en collaboration avec Lumirium, nous sommes en train de monter 2 bacs 30*30*30 en parallèle, éclairés avec des LEDs. Un de ces bacs sera un "nano" bac planté (fait par moi-même) et l'autre un "nano" récif (réalisé par Niclette). Lumirium a réalisé des rampes d'éclairage spécifiques pour ces bacs 30*30, avec les caractéristiques que chacun de nous attendaient, pour coller au mieux aux besoins des organismes que chaque bac allait accueillir : des plantes d'eau douce "difficiles" pour l'un et des coraux pour l'autre ... Donc des conditions d'éclairage très différentes, mais tout aussi exigeantes ! Je vais de mon côté tester des plantes assez difficiles à bien maintenir (surtout pour obtenir des couleurs fortes) et Niclette verra la réaction de boutures de Coraux à ce type de lumière.

Dans les 2 cas, les LEDs devront être adaptées, au risque de ne pas passer avec succès ce test ... Si elles réussissent ces 2 tests, on pourra dire que les LEDs sont adaptées à servir d'éclairage sur un bac d'eau douce contenant des plantes, ou sur un bac marin contenant des Coraux. Ce qui en soit n'a pas encore été prouvé, je pense !

Ces bacs (et les rampes, avec leurs caractéristiques techniques) vont faire l'objet de topics de présentation dans les sections dédiées et également d'un topic plus général sur l'éclairage par LED pour que l'on en parlait "pour tout type de bac". Egalement, nous pensons faire une série d'articles à ce propos pour présenter nos expérimentations, qui (on l'espère) vont permettre de savoir ce qu'il en est des LEDs, et si en l'état actuelle de la technologie, elles sont bien le futur de l'éclairage d'un aquarium, comme beaucoup le pense ...

La suite bientôt sur AA 

[Lionel.Adam]

Très difficile à dire, car on a pas les caratéristiques des leds employées.
Mais cela me semble un peu léger car la puissance totale n'est que de 2W.

12'000K ce serait plustôt pour du récifal

Dire que j'étais passé à coté de cela.

Faut avoir une vue plus large que ça.
ce type de rampe peut servir à un paquet d'aquariophile même si cel ne convient pas trop aux bacs planté, mais peut être très bien pour d'autre bac.
Moi j'ai des néon entre 10 000 et 13 000K dans mes bacs et tout est ok, même pour les plantes.

il est dommage que ce type de sujet qui permettrais à beaucoup d'améliorer le rapport qualité prix de l'éclairage ne soit pas dans une section plus global.

[Kookaburra]

La technologie des LED avance à grand pas ...

Des DEL (LED) diffusant mieux la lumière

Les LED rouges et vertes les plus brillantes au monde

Une lumière naturelle produite par une lampe à diodes LED

[MiniCooler]

Vivement que le colis arrive que l'on puisse voir des photos 

[Kookaburra]

Voila c'est chose faite le colis est parti ce matin, avec un LUMISPOT TROPICAL  :bnoel:

Merci ! 

Sympa le cadeau de Noêl, vous trouvez pas ?  :bnoel:

[lumirium]

Le protoype de rampe LED avance très bien, j'ai hâte de mettre ce bac en eau 
On verra donc (enfin !) comment les LEDs préparent l'avenir des BP !!! Merci Lumirium 

Voila c'est chose faite le colis est parti ce matin, avec un LUMISPOT TROPICAL  :bnoel:

[Calino]

Et on reparle des leds et des améliorations futures

...
Leur technique consiste à percer les LED de petits trous à la surface. Avec moins de matériel entre la source lumineuse et notre œil, il y a moins d'obstacles et du coup plus de luminosité. C'est tout bête.
...

[Kookaburra]

Le protoype de rampe LED avance très bien, j'ai hâte de mettre ce bac en eau 
On verra donc (enfin !) comment les LEDs préparent l'avenir des BP !!! Merci Lumirium 

[philippe2]

Un luxmètre est un appareil (comme son nom l'indique) pour mesurer des Lux (quantité de lumière pour 1 m² a pour une distance de 3 m env.) cela corresponds a une norme d'éclairage destiné au bâtiment et plus particulièrement a la luminosité d'une pièce (exemple poste de travail dans un bureau).

Eclairage des lieux de travail:

Les voies de circulation intérieure  40 Lux 
Les escaliers et entrepôts  60 Lux   
Les locaux de travail, vestiaires et sanitaires  120 Lux   
Les locaux aveugles affectés à un travail permanent  200 Lux   
Les zones et voies de circulation extérieure  10 Lux   
Les espaces extérieurs où sont effectués des travaux à caractère permanent  40 Lux

Pour info, l'intensité lumineuse en plein soleil tropical peut atteindre plus de 100000 Lux.

Luxmètres "courants", pouvant mesurer suivant les calibres jusqu'à 400000 Lux. Plus que ce que donne le soleil, et infiniment plus que ce que l'on trouve dans un bureau ou un atelier. Et sans notion de distance.....

Cela n'est pas approprier en aquariophilie, se qu'il faudrait c'est mesurer les Lumens ... et la c'est un autre histoire   (de ouf!).

Je ne pense pas du tout la même chose. Cela fait des années que l'on discute de lumens "à la source" en aquariophilie (flux), sans se préoccuper de ce qui arrive dans le bac (intensité). Hors, le bac ne recoit qu'une partie de ces lumens émis, suivant la qualité des réflecteurs. Et ces lumens éclairant une surface, il s'agit bien de lux. D'ailleurs, on retrouve ces références aux lux dans la littérature aquariophile sérieuse (Sprung). Et certains récifalistes se sont "amusés" à mesurer cette intensité en lux:
http://mars.reefkeepers.net/Articles/Lux.html

[Kookaburra]

C'est aussi mon idée  :oui:
On se recontact par email 

C'est fait !!!   

A suivre sur AA dans quelques temps 

[lumirium]

PS : par contre, par rapport au test proposé par Niclette, il serait bon de le faire aussi sur un bac planté, en plus du récifal, non ? Et là, je suis aussi prêt à t'aider, en montant un mini-bac de tests ... Contact par MP 

C'est aussi mon idée  :oui:
On se recontact par email 

[lumirium]

Salut,

Interessant, ce site et ces tests. Juste une petite question pour commencer. As tu, ou quelqu'un d'autre ici a t'il eu l'occasion de procéder à des mesures dans un bac à l'aide d'un luxmètre?

A+,

Philippe.

Un luxmètre est un appareil (comme son nom l'indique) pour mesurer des Lux (quantité de lumière pour 1 m² a pour une distance de 3 m env.) cela corresponds a une norme d'éclairage destiné au bâtiment et plus particulièrement a la luminosité d'une pièce (exemple poste de travail dans un bureau).
Cela n'est pas approprier en aquariophilie, se qu'il faudrait c'est mesurer les Lumens ... et la c'est un autre histoire  (de ouf!).
Nous avons fait une premier approche via un spectromètre et un logiciel de calcul sous matlab, tout ce que je peux dire (car le reste est confidentiel bien sur!) c'est que les rampes lumirium n'ont pas a rougir devant les lampes HQI 

[Kookaburra]

Merci pour ton offre Kookaburra je suis aller voir ta galerie photos, vraiment trés beau.
Malheureusement je ne peux te fournir un Lumirium de 110 cm j'ai déjà des "testeurs" pour les lumiriums de cette tailles, je suis plutôt à la recherche de "testeur" pour mon futur prototype de rampe 30x30 (taille mini pour l'intégration de l'életronique).

Bien sûr, je m'en doutais ... Mais "qui ne tentes rien, n'a rien" comme on dit 

PS : par contre, par rapport au test proposé par Niclette, il serait bon de le faire aussi sur un bac planté, en plus du récifal, non ? Et là, je suis aussi prêt à t'aider, en montant un mini-bac de tests ... Contact par MP 

[philippe2]

Bonjour a tous!
Je suis tombé sur votre discussion un peu par hasard mais connaissant bien le sujet, je vous invite à aller voir ce site:
http://lumirium.free.fr
Vous trouverez beaucoup de réponse a vos questions + des réalisation d'éclairage à led...

Salut,

Interessant, ce site et ces tests. Juste une petite question pour commencer. As tu, ou quelqu'un d'autre ici a t'il eu l'occasion de procéder à des mesures dans un bac à l'aide d'un luxmètre?

A+,

Philippe.

[Niclette]

Ais-je besoin de poster un appel Niclette? 

Pas spécialement  On peut voir pour un micro-récif d'une trentaine de litres dans la mesure où j'ai quasiment tout à disposition. Cela permettra de voir la tenue de petites boutures de coraux sous éclairage LED. Je te recontacte par mail après une nuit de sommeil pour préciser tout ça.

[lumirium]

Bonjour a tous,

Tu as tout à fait raison Niclette, ta comparaison avec une rampe arcadia est juste.

Mais je n'ai pas le droit de critiquer la concurence alors ne pointrais pas du doigt les défauts des lampes ni du lieu de fabrication  :*ll*:
A mon sens les atouts de Lumirium sont ailleurs: pas d'émission d'UV, une évacuation calorifique vers l'exterieur du bac, pas de plastique (sauf du pmma pour le diffuseur optique!),un spectre vraiment adapté pour chaque aquarium (car ils sont fabriqués sur mesure) et surtout le spectacle du couché du soleil (je ne m'en lasse pas!) et pour rien au mode je ne pourrais revenir à une lampe basique  :vomi:
Désolé je fais mon commerciale de base 

Merci pour ton offre Kookaburra je suis aller voir ta galerie photos, vraiment trés beau.
Malheureusement je ne peux te fournir un Lumirium de 110 cm j'ai déjà des "testeurs" pour les lumiriums de cette tailles, je suis plutôt à la recherche de "testeur" pour mon futur prototype de rampe 30x30 (taille mini pour l'intégration de l'életronique).
Pour des tailles plus petites cela reste possible mais sans variation de température de couleur...
L'idée d'un mini luminaire pour plante fait son chemin  :roll2:

Ais-je besoin de poster un appel Niclette? 

[Mellonman]

C'est pareil quand tu compare avec une rampe arcadia à base de néon ou de tubes  Quand je vois une rampe avec 2 spots HQI et 2 tubes à + de 1000 euros je me dis que c'est limite du vol quand on trouve des rampes de qualité un peu inférieur pour le tiers du prix.

On est bien d'accord 

[Niclette]

mais si tu le rapportes au prix d'une installation plus ou moins artisanale, ça fait peur

C'est pareil quand tu compare avec une rampe arcadia à base de néon ou de tubes  Quand je vois une rampe avec 2 spots HQI et 2 tubes à + de 1000 euros je me dis que c'est limite du vol quand on trouve des rampes de qualité un peu inférieur pour le tiers du prix.

[Mellonman]

Il faut rapprocher ça du prix d'une rampe Arcadia

S'il faut vraiment, alors d'accord  , mais si tu le rapportes au prix d'une installation plus ou moins artisanale, ça fait peur... 

L'éclairage de mon 450l a dû me couter 150 à 200 euros (pour 300W) 

[Niclette]

Le lever et le coucher du soleil, c'est sympa... esthétiquement et techniquement, le produit semble pas mal...

... mais le prix 

Il faut rapprocher ça du prix d'une rampe Arcadia consommables compris (ampoules HQI ou tubes). La différence n'est pas si énorme à mon avis, surtout en récifal où les ampoules HQI ne sont pas données : mon ampoule 400 W me coute plus de 100 euros par an (et c'était tous les 9-10 mois avant que je passe sur ballast électronique !)
Une rampe Arcadia pour du récifal avec un HQI 400 W ou 2x250 W + tubes bleus coute plus de 1000 euros et coutera près de 1500 euros en consommables sur 10 ans soit 2500 euros au total.
Je suis presque sur que lumirium peut sortir une puissance équivalente pour un budget légèrement supérieur à 3000 euros (exemple avec la concurrence, une rampe solaris se trouve à 3500 euros en France pour 450 W). Aux USA, c'est 4000 $ (entre 2500 et 3000 € selon le cours du dollars). La différence est encore là mais n'est pas si énorme (je ne suis même pas sur que les ballasts soit électronique sur les rampes HQI d'arcadia ...).

[Niclette]

A mon avis, même pour des rampes/lampes plus petites il pourra probablement y avoir des testeurs... 

La rampe de 50x50 me donnerait bien envie de monter un petit récifal de 100 litres de 50x50x40 ( j'ai l'écumeur qui dort au grenier, les pompes de brassage, les PV en quantité suffisante ou presque dans le refuge de mon bac, le support, les passe paroi, les boutures de coraux ... resterait juste à coller le bac et acheter un osmolateur) mais voilà, il y a le problème du CAF, autant oublier si je veux éviter le divorce.

Par contre en 30x30, un microrécif d'un trentaine de litres ça passerait sans trop de problèmes au niveau du CAF. 

[Mellonman]

Le lever et le coucher du soleil, c'est sympa... esthétiquement et techniquement, le produit semble pas mal...

... mais le prix  :peur:

[Little]

A mon avis, même pour des rampes/lampes plus petites il pourra probablement y avoir des testeurs... 

[Kookaburra]

Si tu veux un essai probant, essaie de lancer un appel spécifique dans cette section "Matériels & techniques spécifiques pour les bacs plantés" dans un nouveau sujet.
Si tu est en mesure de proposer une rampe de 50 W + ou - 10W, il y aura peut être un volontaire pour faire un beau (voire très beau) bac planté 

C'est bien qu'un "professionnel" vienne sur un forum et communique avec les utilisateurs, j'aime beaucoup cette démarche 
C'est exactement comme cela que tu pourras créer le produit qui répond vraiment à une demande, et non seulement à un projet marketing 

Si tu cherches un "essayeur", envoies-moi une rampe de 110 cm qui délivre 300 W en 6.500°K (ou du moins, l'équivalent en terme de Lumens à une rampe en 300 W HQI, ce que j'ai actuellement ...), et je te testes ça "grandeur nature" sur mon bac, pas de problème 
(Mes réalisations sont à voir ici : http://www.paysages-aquatiques.com/inc.php?page=/galeries/vuemembre&membre=kookaburra ) 

[Niclette]

Rendement de mes luminaires à leds = 46lm/W a comparer avec un luminaire à base de QHI et non la lampe seul  HQI :fessee:
Car les 70lm/W d'une HQI ne sont pas entierement restitués dans le bac...
Actuellement je mixe des leds Seoul (P4) à 100lm/W (réel) et des Luxeon (K2) à 80lm/W pour restituer 46lm/W dans le bac.
Un luminaire a base de HQI restite environ 50% de sa lumiere...soit 35lm/W!

Qu'entends tu par lumens restitués ? Car concernant mon HQI, j'ai largement 80% de la lumière qui est redirigé vers le bac. Après difficile de dire la part de lumens vraiment utiles pour les zooxanthelles ...

En ce qui concerne une rampe pour 30x30x30 ,pourquoi pas?
voir meme adapter le spectre de lumiaire specialement pour les plantes, c'est tout a fait faisable...
On oublie la programmation éléctronique (c'est quand meme dommage!).
Quel ordre de prix faudrait il atteindre pour ce genre de luminaire, 50€?

Un arcpod arcadia coute entre 35 et 40 euros + 8 euros environ le tube (en 9 ou 11W) donc je dirais que pour un éclairage LED moins couteux en consommable, 50 euros voire 60 euros sont raisonnable pour une puissance d'une dizaine de W. 75 euros me semble personnellement la limite haute.
Si tu arrives à proposer une vingtaine de W pour 100~120 euros, il y aura preneur également (pas beaucoup plus cher que 2 arc pod à l'achat et plus économique à l'usage), y compris en récifal pour des micro-récifs (donc en 10000 K)
En plus, les arc pod sont tout en plastique et ne font pas du tout haut de gamme pour leur finition.

Je pense effectivement m'orienter sur un prototype (luminaire carré) de 50x50, d'ailleur avis au amateur possedant une colonne, je suis disposé a leur fournir un prototype pour essais ...

Si tu veux un essai probant, essaie de lancer un appel spécifique dans cette section "Matériels & techniques spécifiques pour les bacs plantés" dans un nouveau sujet.
Si tu est en mesure de proposer une rampe de 50 W + ou - 10W, il y aura peut être un volontaire pour faire un beau (voire très beau) bac planté