boule a pr et autres derives

[Lepoissondu42]

Moi et ma copine nous sommes faites passer pour de petites débutante. Voilà se que le vendeurs nous à proposer:

" Vous pouvez prendre le poisson rouge (Faute n°1), il ne coûte pas cher, il ne demande vraiment que très peu d'entretien (Faute n°2), il ne prendra pas beaucoup de place si vous lui acheter un bocal (Faute n°3) Cela lui conviendra parfaitement (Faute n°4) , il est à un prix raisonnable pour vous."

Franchement :gr: y à des gens , en animalerie qui devrait être renvoyer sur le champs!!

[karell]

 :jesorsg:

[Calino]

Ah, bah si y'a une note d'information alors...

[stéphanie]

Oui c'est sûr, l'association et le site de vente sont deux choses différentes et même si toutes les actions ne figurent pas sur le site, il y a toujours du mouvement. 

D'autre part, la présidente m'a assuré que les ventes de ces boules ne se faisaient jamais sans discussion avec l'acheteur et les colis sont toujours envoyé avec une note d'information : ces boules conviendraient à des plantes et/ou des crevettes, mais pas des poissons... 

[Hébus]

Le côté design l'emporte mais ce type de récipient est possible uniquement pour des plantes, pas des animaux.

Je ne pense pas que sur le carton, cela soit marqué: pour poissons rouges.

Aprés, avec des volumes pareils, on peut mettre des poissons, des crevettes ou des invertébrés, adaptés a ce genre de volume. Je dis bien adapté.. Genre killies par exemple.

Cela ne veut pas dire que l'on cautionne la maintenance du poisson rouge dans un bocal de 5l sans filtre. Et sincerement, les bacs qui sont présenté sur ce site sont loin d'être de simples bocaux.

Je trouve que vous partez dans une sacrée polémique et qui n'a pas lieu d'être.

[Adjoint]

Salut,

En effet c'est troublant tout de même.
L'association, en effet, n'a en elle même rien à ce reprocher et leurs actions semble irréprochable même si les actions se font rares semble-t'il sur leur site depuis 2 ans. Les membres sont tous des passionnées.
Ce qui est révoltant, enfin cela n'engage que moi, c'est que sous couvert de l'association sa présidente fasse passer ces intérêts personnels.
Ce n'est peut être pas illégal mais je trouve un peu l'éthique douteuse.

Ce sujet il me semble avait déjà été débattu sur un autre forum il y a quelques temps de cela:
http://monforumdebile.grafbb.com/coup-de-gueule-en-vrac-f16/babybiorb-goldfish-franceex-post-le-ridicule-ne-tue-p-t283.htm

[karell]

ouf j'ai eu peur 

Bisou

[stéphanie]

Oui et non, je n'irais pas jusqu'à coucher avec les gens de l'AFPR, lol
Désolée pour le désagrément...

[karell]

T'inquiète pas je comprend parfaitement que tu défendes l'AFPR  Stéphanie est intimement lié à L'AFPR

[stéphanie]

Oups, je suis désolée 
J'ai un peu trop tendance à dire ce que je pense et à détester les injustices... C'est juste pour ça ^^

Mais attention, je reste zen hein, n'allez pas croire que je pète un câble non plus  :*ll*:

Hum... Je vais encore dire ce que je pense tiens : ok je viens de m'inscrire, mais j'étais déjà venue sur le forum lire des infos...
D'un autre côté, vous le faites la réflexion de faire des posts virulent (quoi que je comprend pour celui-ci mais je ne comprend pas pour les autres, je pose les question qui fâchent ou quoi?) mais il n'y a pas que moi je vous ferais remarquer, certains (certaines?) ne se gènent pas non plus à ce que je vois ^^

[Niclette]

dis donc, tu attaque fort toi, tu t'inscrit depuis hier et deja 3 posts virulent !!!!!

Tiens c'est exactement ce que se disait un modérateur qui passait par là 
Je répète ce qu'à dit Véro juste avant : attention aux dérives du post ! Et là on est pas loin de franchir la ligne jaune ...

[Dr.Joker]

dis donc, tu attaque fort toi, tu t'inscrit depuis hier et deja 3 posts virulent !!!!!

[stéphanie]

Ce site : http://www.goldfish.fr/privacy.php

Il appartient à la présidente de l'AFPR comme tu peux le voir on voit bien son nom....

Boutique : http://www.goldfish.fr
Dirigeante : Annie Roi
Date d'ouverture : 01 Janvier 2006

Pour comparer  sur le site de AFPR : http://lepoissonrouge.org/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=47

Bureau de l'association

Annie Roi - Présidente

C'est la même personne...laprésidente est lepoissonrouge sur le forum de AFPR

et regarde ce que son site de vente vend :

http://www.goldfish.fr/index.php?cPath=100_210_211
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_210_211&products_id=2252
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_210_211&products_id=2248
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_210_211&products_id=2251
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_210_211&products_id=2255

En gros la présidente de AFPR vend des bocaux à poisson rouge sur son site de vente! Voilà  c'est aussi simple que cela!

Ah ah ah, moi je pense que tu es tout simplement jaloux (se?) ^^

L'AFPR et GoldFish sont deux choses différentes, la présidente est la même ça j'ai bien vu je ne suis pas débile -_-", mais elle ne gagne pas grand chose à mon avis car elle gère juste le site de vente de GoldFish, je ne pense pas qu'elle soit responsable des produits eux-même (elle ne les fabrique pas dans sa cave au moins?), et la boule de 30L à 132€, ça m'étonnerais que GoldFish en vende beaucoup mdr!!!

Ce qui est bizarre, c'est que j'ai vu beaucoup d'autres produits très bien pour l'aquariophilie, et fatalement tu n'en parles pas parce que ce n'est pas dans ton intérêt... 

Si on va dans ton sens, on devrait punir tous les vendeurs de magasins aquariophiles car ils vendent des boules (?) même si ils savent pertinemment qu'elles sont mauvaises pour les poissons en général, sauf qu'ils ont des fournisseurs et qu'ils doivent bien vendre leur marchandise sinon c'est la fin des haricots et les fournisseurs ne voudraient plus traiter avec eux... 

Du coup que faire?? Eh bien tout simplement informer, comme j'ai vu qu'ils le faisaient sur le site de l'AFPR... Amusant non? 
La présidente fait, à mon avis, ce que tout passionné ferait, tout en exerçant une activité : vendre, informer au maximum en essayant de convaincre, laisser le choix final au client.

En fait, karell, je ne sais pas pourquoi tu t'en prends à eux (ou plutôt à elle) comme ça, tu as quelque chose de particulier à leur reprocher ou quoi?
C'est une vengeance ou bien?

Sur le site de l'AFPR, en dehors des pubs que je ferme automatiquement et qui à mon avis sont présentes uniquement pour financer le site, personne ne parle de GoldFish et c'est la première fois que j'en entend parler.
Sur leur forum je ne sais pas s'ils en parlent, mais en tout cas ils n'en font pas la pub, ça c'est clair... Je m'en serais rendue compte, et pour mon aquarium, ils m'ont conseillé d'en acheter un d'occasion vu que je suis limité niveau argent...

Enfin bon, ça me révolte de voir autant de mauvaise foi!  :fessee:
L'AFPR est simplement un site de passionnés, qui se battent pour les mêmes valeurs qu'ici à mon humble avis, alors pourquoi faire autant de bruit pour rien? Et je crois savoir que les membres de l'association sont des bénévoles, donc ne gagnent pas d'argent (normal, c'est une association!) et le peu d'argent récolté sert à financer des prospectus d'information ou d'autres choses de ce genre.

:peur:  Waaaaa, quel scandale! 

PS : je connais quelqu'un qui gère un peu le forum de l'AFPR (et c'est pour ça que je connais l'AFPR  ), je vais lui en parler...
autre PS : ils sont marrants les smileys ici ^^

[joloize]

Je n'ai rien à ajouter à ce que dit Niclette.

Il faut juste bien comprendre que bon nombre d'associations sont "parrainées" par des entreprises commerciales et servent à accroitre leurs ventes sous une couverture de type associatif qui a bonne presse. La chose est courante dans bien des domaines (et j'oserai dire surtout lorsque le produit n'apporte rien de plus que ses concurrents pour un prix souvent prohibitif). Dans le domaine de la politique, cette méthode est très largement utilisée : des associations diverses ne sont que des portes d'entrée déguisées d'un parti.

Je comprends la révolte que l'on peut ressentir en découvrant ce genre d'agissement. Mais c'est légal et courant.
Bienvenue chez les adultes !!!...

[Niclette]

Est ce que tu saurais me dire où l,on pourrait dénoncer cela (en mp comme cela le sujet serait clos)

Vu qu'il n'y a rien d'illégal c'est bien difficile par une quelconque voie officielle.
Un autre problème, et c'est pourquoi nous sommes obligés d'appeler à la retenue sur AquAgora, c'est que dans ce genre de dénonciation d'un manque d'éthique, on peut facilement basculer dans la diffamation qui elle peut être punie par la loi. Il n'est donc pas possible d'aller plus loin que ce que tu as fait 2 ou 3 messages avant en exposant des faits clairs et précis.

Si tu veux agir il faut regarder les statuts de l'association en question et voire ce qu'il est possible de faire de l'intérieur (mais l'association peut être verrouillée par ses statuts) ou si le "service" rendu ne te convient pas de monter une autre structure qui correspond à tes attentes.

[karell]

Ils ont tout effacé...Apparemment ils ont un truc à cacher...

[Véronique]

Pourquoi ne pas poster sur le forum du  site en question ??

[karell]

Est ce que tu saurais me dire où l,on pourrait dénoncer cela (en mp comme cela le sujet serait clos)

[Véronique]

Ce n'est pas le rôle d'AA de faire le procès d'un autre forum ou d'un autre site !
Attention ...
je ne voudrais pas que ces messages  dérivent...!!

[karell]

Ce site : http://www.goldfish.fr/privacy.php

Il appartient à la présidente de l'AFPR comme tu peux le voir on voit bien son nom....

Boutique : http://www.goldfish.fr
Dirigeante : Annie Roi
Date d'ouverture : 01 Janvier 2006

Pour comparer  sur le site de AFPR : http://lepoissonrouge.org/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=47

Bureau de l'association

Annie Roi - Présidente

C'est la même personne...laprésidente est lepoissonrouge sur le forum de AFPR

et regarde ce que son site de vente vend :

http://www.goldfish.fr/index.php?cPath=100_210_211
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_210_211&products_id=2252
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_210_211&products_id=2248
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_210_211&products_id=2251
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_210_211&products_id=2255

En gros la présidente de AFPR vend des bocaux à poisson rouge sur son site de vente! Voilà  c'est aussi simple que cela!

[stéphanie]

Bonjour, je ne comprend pas ce que vous dites...
Sur le forum de l'AFPR on a appris plein de choses, on a troqué notre bocal pour prendre un vrai aquarium...
Donc je ne comprend pas vos commentaires 

En fait vous m'apprenez des choses que je ne savais pas du tout lol!
Pourtant sur ce site les choses sont claires  et ils semblent vraiment militer contre le bocal, comment voyez vous le contraire?

[karell]

Je suis calme  mais ce genre d'attitude est un peu révoltante

[Véronique]

On se calme .... 

les poissons rouges n'ont pas besoin qu'on se batte ... 

ils réclament juste de vivre ailleurs que dans un bocal trop petit et  à nous de développer ce qu'on peut faire pour leur bienêtre

On peut continuer d'en discuter mais dans le calme svp ... 

[karell]

Je tiens juste à préciser qu'il est fort probable que les membres de AFPr ne soient même pas au courant de tout cela. Ce n'est pas les membres en général de AFPR mais seulement la présidente qui agit de la sorte.

[karell]

Oui sur la pétition Française nous avons mis le lien de AFPR, car au départ on croyait l'AFPR correcte et crédible mais malheureusement nos avis ont changé.

Il est certain que ce n'est pas la présidente qui a fabriqué les cartons de la boîte des Biorb mais à aucun endroit elle indique qu'il ne faut pas mettre de poisson rouge contrairement à l'image de la boîte. Un vendeur animalier passionné (qui ne pense pas qu'à l'argent) en aurait fait mention sur sont site ou dans sa boutique. Pour une association qui est supposé être contre le bocal.... aurait  boycotté cette compagnie et vendre autre chose comme aquarium (déjà goldfish.fr ont d'autres fournisseurs d'aquarium) Il suffirait de tout simplement ne pas vendre ces modèles où les poissons rouges apparaissent en bocal ou bien en faire mention clairement comme mentionné plus haut.

Quand on milite pour une cause, il faut être militant jusqu'au bout et non à moitié.

[Sychriscar]

Sur la pétition française le lien de l'AFPR apparait...

Je doute fortement que ce soit la présidente qui ait fabriqué les cartons des aquariums... Et je doute aussi quelle conseille des PR dans ce type de récipient, plantes et crevettes vu la forme, les vendeurs passionnés en animalerie (il y en a !) ne sont pas responsables des 4 poissons rouges en dessin sur les cartons des aquariums de 10 litres en vente, là non plus...

[karell]

Oui ils sont reliés c'est la présidente de l'association qui possède la compagnie de goldfish.fr Quand nous avons appris cela ont est tombé sur le cul comme on dit. On a compris le pourquoi de plusieurs choses concernant les agissements de AFPR. En plus sur AFPR ils font la promotion de leur site commercial et sur leur site commercial ils font la promo de AFPR.

Malheureusement, pour plusieurs personnes dans le monde de l'aquariophilie (pour avoir discuter de cela avec plusieurs d'entre eux) AFPR est devenu peu crédible aux yeux de tous. Plusieurs ne comprennent pas le pourquoi de ceci.

Perso, je peux comprendre que le but est de faire de l'argent mais de là à se rabaisser en promouvant l'image du poisson dans un bocal de 30 litres (en fait il y a plus que un poisson dans l'image) quand tous (AFPR y compris) disent que 30 litres pour un seul poisson rouges (même s'il est juvénile) est trop petit...Il y a manque total de crédibilité.

Personnellement cela m'a permis de comprendre pourquoi AFPR a refusé, quand on leur a demandé de l'aide, de promouvoir nos 3  pétitions pour lutter contre le bocal à poisson rouge. Déjà en refusant la collaboration pour militer sur ce thème, cela a créer une polémique entres de nombreux aquariophile un peu partout sur le net.

Nous sommes entrain de regarder pour créer une association qui sera juste et réellement militante pour le bien-être des poissons rouges. Déjà un groupe est créer et plusieurs actions ont été faites (et certaines défaites par AFPR qui se croit permis de droit de véto en matière de poisson rouge).

Voilà mon point de vu sur la situation

[Sychriscar]

Je fais parti de l'association depuis un an... Suffit de taper mon pseudo sur google pour voir que je ne fais pas semblant 

Le site et l'association ne sont pas relié à ce que je sache même si c'est la même personne.

[luciolyt]

En gros ils font semblant de militer contre le bocal

[Patmos]

C'est illégal pour une association de faire des profits. Ah je viens de comprendre pourquoi ils supprimaient mes messages quand je leur posais des questions sur leur site de vente.

Pas du tout, une asso à le droit de faire du bénef (dans une certaine mesure), elle n'a surtout pas le droit de les distribuer aux membres (je connais assez bien le droit des asso et j'en ai été un trésorier !).
J'ai été voir le site, c'est une entreprise commercial, tout ce qui de commercial et complètement commercial (éthique absente)

[ziggy]

Bonsoir,à tous et toutes.
Et bien pour le moment à Charleroi(hainaut-Belgique),c'est la fête foraine,et les gens gagnent des poissons rouges qui vont encore finir,à la morgue des pr.
Il me semblait que la loi belge avait interdit ce genre de choses!!!!???????????.
Et cela continue!!!!!!!!!!

[luciolyt]

C'est illégal pour une association de faire des profits. Ah je viens de comprendre pourquoi ils supprimaient mes messages quand je leur posais des questions sur leur site de vente.

[karell]

N'empêche qu'en tant que présidente et fondatrice de AFPR elle se devrait de ne pas promouvoir des bocaux à poisson rouge. Ceci est contradictoire. Cela confirme nos doutes que AFPR c'est juste pour la business et que normalement une association ne doit pas viser à faire des profits....Sa façon de faire nous déçoit et cela va à l'encontre de la lutte contre le bocal.

[Sychriscar]

Le côté design l'emporte mais ce type de récipient est possible uniquement pour des plantes, pas des animaux. Je suis d'accord que c'est contradictoire, mais la demande doit être là je pense.

Quant aux PR sur les cartons, la présidente n'en est pas responsable, ce sont les fabricants qui font cela... Hélas !

[luciolyt]

Une chose que je ne comprends pas c'est pourquoi que la présidente Annie Leroi de l'association du poisson rouge vend ceci : http://www.goldfish.fr/index.php?cPath=100_210_211
sur son site (je ne sais pas si c,est à elle mais c'est elle la dirigeante) de vente par correspondance?