Un petit point sur ma fertilisation [help]

[Bigoody]

Pour le coup ton calcul est faux.
5 mL de fosfo augmente la concentration de 0,18 ppm et non pas 1,8.
Mais on s'est compris sur le fond.

Oui j'ai traité récemment contre des camallanus cotti (vers du guppy) avec du Capizol. 10mL pour mes 140 L.
Derrière j'ai changé 50 % de l'eau.

J'ai remarqué que la cyano faisait du yoyo.
Le matin je constate qu'elle a régressé pendant la nuit, puis le soir qu'elle s'est re développée dans la journée. Peut être va t elle finir par régresser plus que son développement quotidien...

Demain je changerai 20 % de l'eau en siphonnant bien et en traitant avec un peu de KMnO4.

[ibai]

Ce qui m'intrigue, c'est ce que j'ai encore constaté ce matin.
Hier soir je trouve 5 ppm NO3 pour 0,2 ppm PO4. Je rajoute donc 5mL de fosfo pour chipoter.
Ce matin je fertilise (quand même 8 pompes de solution Tropica verte), et je trouve NO3 10ppm, fosfo 0,4 ppm...... Genre le PO4 a été consommé dans la nuit... Encore presque 20mL de fosfo...

En ajoutant 5ml de fosfo easy tu augmentes ta concentration de 1,80 mg/l de P (5/2,8- cf mon calcul ci-avant qui permet de déterminer facilement l'apport pour une unité)
Je ne sais pas ce qu'apporte l'engrais tropica, jamais utilisé, trop cher à mon gout. M'enfin peut être que 8 pompes n'apporte quasiment pas de P, dans ce cas la mesure est cohérente.
Après, pour les macros, les engrais en poudre sont pas mal aussi, tu fais ton mélange dans un petit flacon genre 100 à 250 ml (pas plus pour des histoires de conservation). Ya plein de logiciels qui t'indique les quantités à mélanger et c'est économique, il faut juste une balance de précision (environ 20 euros en VPC), voire tu peux directement verser les poudres mélangées dans le bac hebdomadairement.

Peut-être la cyano consomme t'elle fortement le P??

A tout hasard, a tu fais un traitement anti maladie pour les poissons (genre vert de malachite ou similaire?)

Si c'est trop galère, tu as ce produit, http://www.aquabiotope.fr/divers/aquariophilie-destockage/equilibre-de-l-eau-aquarium/aquariophilie-eau-douce/clarificateurs-algicides/colombo-aerocol-anti-algues-bleues
c'est chimique mais ultra efficace contre la cyano (contrairement à celui de la gamme easy life). Par contre, si tu ne rééquilibre pas ton bac (ferti, lumière, CO2 ET microorganismes) après le traitement, la cyano réapparaitra.

Bon courage.

[Bigoody]

Salut,

Pour le dosage "Easy fosfo", sur la base de ce que tu écris, moi je ferais:

(140/500)*10=+0,1ppm
soit 2,8ml du produit dans 140 l augmente le dosage de 0,1ppm

donc s'il te manque 0.8 ppm de fosfo, tu rajoutes 2,8*8=22,4ml

On arrive bien au même résultat

Après, le fosfo est le premier élément qui vient à manquer en terme de ferti (le CO2 puis le Fe sont les facteurs limitant suivants -cf loi de Liebig "la bonne soupe"- donc en principe tout doit être proportionné et non limité),  ceci est basé sur la composition des plantes. D'autant que le P est l'élément qui est apporté en plus faible quantité donc ce sera logiquement le premier à manquer- on remerciera au passage les vendeurs de grande surface de "poiscaye" qui accuse le P de tous les maux en aquariophilie et entretiennent ainsi les mauvaises croyances. En gros on peut caricaturiser en disant que ton apport de PO4 permet à la plante de faire 5 feuilles alors que ton apport concomitant de N lui permet d'en faire 20, comprende?

Je commence à mieux cerner tout ça. Merci pour ces petites explications.

Maintenant quid de ta consommation? Est-ce que le bac met du temps à se recharger, ce qui expliquerait les taux que tu mesures malgré tes apports? je ne sais pas (mais j'ai eu le cas aussi). Ton sol a t'il capacité à capter les nutriments (manado?), ton filtre a t'il du charbon actif? ton bac est-il très oxydant?
A ta place je me concentrerais plutôt sur la croissance des plantes que sur la couleur des tests, si tu vois que les nouvelles pousses sont plus vigoureuses, plus vertes, que ça bulle plus, alors continue, tu es sur le bon chemin et les algues finiront par aller dormir à l'ombre de tes belles plantes.

Ps: Il parait que la "myriophyllum" développe des substances efficaces contre la cyano....

J'arrive actuellement à maintenir un taux de 10/1 NO3/PO4. Une heure après ferti les changements sont mesurables.
Le sol c'est de l'aquasoil amazonia de chez ada. Filtration mécanique et bio standard  sans charbon.
Ce qui m'intrigue, c'est ce que j'ai encore constaté ce matin.
Hier soir je trouve 5 ppm NO3 pour 0,2 ppm PO4. Je rajoute donc 5mL de fosfo pour chipoter.
Ce matin je fertilise (quand même 8 pompes de solution Tropica verte), et je trouve NO3 10ppm, fosfo 0,4 ppm...... Genre le PO4 a été consommé dans la nuit... Encore presque 20mL de fosfo...

Je vais essayer la myriophyllum je pense. Parce que là. Avec un PO4 et NO3 bien équilibré, la cyano progresse juste un peu moins vite....

[ibai]

Salut,

Pour le dosage "Easy fosfo", sur la base de ce que tu écris, moi je ferais:

(140/500)*10=+0,1ppm
soit 2,8ml du produit dans 140 l augmente le dosage de 0,1ppm

donc s'il te manque 0.8 ppm de fosfo, tu rajoutes 2,8*8=22,4ml

Après, le fosfo est le premier élément qui vient à manquer en terme de ferti (le CO2 puis le Fe sont les facteurs limitant suivants -cf loi de Liebig "la bonne soupe"- donc en principe tout doit être proportionné et non limité),  ceci est basé sur la composition des plantes. D'autant que le P est l'élément qui est apporté en plus faible quantité donc ce sera logiquement le premier à manquer- on remerciera au passage les vendeurs de grande surface de "poiscaye" qui accuse le P de tous les maux en aquariophilie et entretiennent ainsi les mauvaises croyances. En gros on peut caricaturiser en disant que ton apport de PO4 permet à la plante de faire 5 feuilles alors que ton apport concomitant de N lui permet d'en faire 20, comprende?

Maintenant quid de ta consommation? Est-ce que le bac met du temps à se recharger, ce qui expliquerait les taux que tu mesures malgré tes apports? je ne sais pas (mais j'ai eu le cas aussi). Ton sol a t'il capacité à capter les nutriments (manado?), ton filtre a t'il du charbon actif? ton bac est-il très oxydant?
A ta place je me concentrerais plutôt sur la croissance des plantes que sur la couleur des tests, si tu vois que les nouvelles pousses sont plus vigoureuses, plus vertes, que ça bulle plus, alors continue, tu es sur le bon chemin et les algues finiront par aller dormir à l'ombre de tes belles plantes.

Ps: Il parait que la "myriophyllum" développe des substances efficaces contre la cyano....

[Bigoody]

Bon c'est officiel...  Je n'y comprend définitivement rien.

Tout d'abord j'ai pu me rendre compte que j'étais un gros boulet depuis le début, et que toutes mes mesures PO4 et NO3 étaient fausses. Je mesurais 5mL d'eau et non pas 10mL.
Ceci rectifié 'ai commandé de l'easylife phosfo pour complété mon PO4 et l'équilibrer avec mes NO3.

D'après le flacon, 10mL dans 500 L augmente la concentration de PO4 de 0,1 ppm.
Donc dans mon bac de 140L net,
500 / 140 = 3,57
0,1 x 3,57 = 0,357
Chez moi 10mL devrait augmenter le PO4 de 0,357 ppm.

Je mesure le soir après l'extinction, je trouve 10 ppm de NO3 pour 0,2 de PO4.
Je rajoute donc 20 mL de phosfo pour atteindre à peu près 1 ppm.

Je mesure le matin avant ferti, je trouve NO3 = 10, pour PO4 = 0,1..... Pinaise !!! Mais ils passent où mes PO4 !!????
Serait il possible que le phosfo réagisse avec quelque chose et devienne autre chose que du PO4 ?
Les plantes ou la cyano le consomme dans la nuit ?

Je passe mon temps à rajouter du phosfo matin et soir pour équilibrer (à coup de 20 ou 30 mL) en plus de ma ferti complète qui contient déjà du PO4, et je trouve systématiquement un taux super faible genre 0,1 / 0,2 ppm.......    Avec des NO3 qui eux restent stables vers 10 ppm.


Quelqu'un aurait il une explication ? Y'aurait il un épisode que j'ai raté ?

[Bigoody]

Salut,

Des nouvelles :

Mon bac souffrait bel et bien d'un manque de macros.

Avec l'augmentation de la dose de Tropica "green" je ne vois presque plus de cornes de cerf. Par contre j'ai un peu mieux compris ce qui se passait chez moi.

Ce qui est déséquilibré  c'est l'apport naturel de PO4 et NO3.  Je nourris très peu, de plus j'ai pleins de planorbes et multidentata. Donc pas de restes de bouffe ou autre, et donc un apport PO4 naturel  quasi nul. Cependant mes poissons et crevettes produisent bien des déchets et au final des NO3. Donc au final un taux NO3 correct (bien qu'un peu faible) et pas de PO4.

A partir de maintenant je vais équilibrer avec l'ajout de Easy Fosfo pour un rapport 1/10. Et j'espère à long terme venir à bout de ma cyano.

Je vous tiens au jus.

[Bigoody]

Salut tous,

Retour après une petite période très occupé.

T'as essayé de faire des gros changements d'eau?

Non. Je vais essayé de changer 50% 2x par semaine, en traitant au KMnO4 à chaque fois. Car la cyano et les cornes de cerf sont toujours présentes.

Sinon depuis l'augmentation des dosages de ferti il y a un réel mieux sur les plantes à croissance plus lente. J'ai aussi beaucoup moins de dépot.

Je vous tiens au jus

[swee]

T'as essayé de faire des gros changements d'eau?

[Bigoody]

Bon ça me rassure un peu... Ce n'est donc pas un immense foyer de cyano. Ouf. 

Par contre, j'ai des petits retours de cyano pour de vrai sur la gazonnante. Avec un peu de KMnO4 elle fond tout de suite, mais elle revient.
Les cornes de cerf sont aussi toujours là, et poussent sereinement en fait...  :grr:

Si j'en crois mes lectures, la cause la plus probable, et qui collerait aux deux problèmes, serait une carence en K. Or je n'en vois pas de signe sur les plantes. L'espace entre les nouvelles feuilles est plutôt faible, elles poussent bien compactes par exemple. 

Pensez vous que c'est la peine d'essayer de rajouter du K2SO4 ?

[Cyrielle]

A En fait, entre mon sol et les vitres avant et latérales, il y a des "plaques" de substance verte.

Eh bien c'est là que tu te souviens de la vieille carte de fidélité Carrouf' qui te sers plus à rien.
Hop hop, recyclage !

[swee]

Des algues entre la vitre et le substrat c'est normal, ya pas à s'en faire.

[Bigoody]

Avec ce nouveau dosage, un peu tôt pour voir la qualité de la pousse.

Cependant ce qui est flagrant, c'est la diminution des algues de dépots (points verts sur les vitres). La paroi avant se couvrait en trois jours, maintenant presque rien !

Les cornes de cerf sont toujours là, mais j'ai l'impression qu'elles ont stoppé leur croissance.

La mauvaise nouvelle c'est le retour de la cyano... En fait, entre mon sol et les vitres avant et latérales, il y a des "plaques" de substance verte. Cela ne peut être que la cyano.
Je ne veux pas refaire un black out, les plantes ont vraiment morflé au premier. Je vais essayer d'injecter le KMnO4 à la seringue entre les vitre et le sol, genre 10Ml une à deux fois par semaine (solution 5g/L)

Ah oui, en effet... j'avais pas regardé. M'enfin j'augmenterai pas les doses trop vite non plus

.
Je me disai aussi... 
Je vais rester à cette dose pour l'instant, si en mesurant dans une semaine rien ne s'est accumulé, j'augmenterai d'une pompe.

  C'est bien le but recherché     Par contre, observe avec ce dosage, si ça pousse nikel au bout de 4 à 5 jours, ne change plus.
Attention  de ne pas sur-doser, les algues te guettent, ne l'oublie pas 

Ok merci Brust. Je les guette aussi !!! 

[voultou]

Ah oui, en effet... j'avais pas regardé. M'enfin j'augmenterai pas les doses trop vite non plus

[brust]

...

Donc les symptômes décrits (cf photos) ne seraient pas des signes de mauvaise santé ?
...

 Euh  si, si hein, il se passe quelques choses là .     @Voultou, regarde bien les photos, on voit la carence arriver  

 

A priori mon bac a consommé l'ensemble de la ferti dans la journée.

Je peux donc augmenter encore légèrement non ?

 C'est bien le but recherché     Par contre, observe avec ce dosage, si ça pousse nikel au bout de 4 à 5 jours, ne change plus.

 Attention  de ne pas sur-doser, les algues te guettent, ne l'oublie pas  

[Bigoody]

Salut Voultou,

Euh ben... Tes plantes ont l'air d'être en excellente santé et il a l'air d'y avoir peu (pas ?) d'algues... alors pourquoi augmenter tes doses de fertilisation ?  

Donc les symptômes décrits (cf photos) ne seraient pas des signes de mauvaise santé ?
C'est vrai qu'après tout, je n'en sais rien... Peut être que tout le monde a des taches sur ses rotalas.  

Et puis j'ai eu un départ de cyano et des cornes de cerf. C'est bien le signe que quelque chose est déséquilibré non ?

[voultou]

Euh ben... Tes plantes ont l'air d'être en excellente santé et il a l'air d'y avoir peu (pas ?) d'algues... alors pourquoi augmenter tes doses de fertilisation ? 

[Bigoody]

Mesures du soir, bonsoir.

Ce matin j'ai donc mis 4 pompes de specialised (celui avec N et P) et deux pompes de premium. J'ai ajouté deux pompes de specialised en plus car je trouvais mes mesures d'après ferti faibles.

Ce soir mes mesures m'indiquent :
NO3  = 1 mg/L
PO4  = indécelable
FE     = 0,05 mg/L

A priori mon bac a consommé l'ensemble de la ferti dans la journée.

Je peux donc augmenter encore légèrement non ?
Je compte mettre 5 pompes de specialised, rester à 2 pompes de premium, puis surveiller que aucune algue apparaisse et refaire les mêmes mesures dans une semaine (dès fois que quleque chose s'accumule petit à petit).
Ca vous parait correct ?

Et quelqu'un pour mon K ? A votre avis nécessaire d'en ajouter ou je laisse comme ça ?

Merci à +.

[littlebougui]

Pas grand chose à rajouter car je fertilise différemment (PPs-pro avant et maintenant Easy-life)

Mais je vais suivre ton post car je rencontre le même genre de soucis excepté des filamenteuses 

Feuilles trouées, deviennent transparentes etc...

Bon courage Bigoody

[Bigoody]

Salut et merci de vos retours.

En effet, si j'utilise ces produits, et que je les utilise tout les deux c'est sur les conseils de Swee. Ou plutôt parce que Swee m'a dit qu'il fonctionnait comme ça et que ça marchait bien. Ca avait l'air moins compliqué que de fabriquer ses propres solutions pps pro. Tropica eux ne donnent pas d'infos claires à ce sujet. Dans leur protocole de mise en route d'un bac, il te dise au jour J-n il est temps de mettre de l'engrais, commencez par un engrais sans P et sans N. Puis au jour Jn+15, si vous n'avez pas d'algues, il est maintenant temps de mettre un engrais qui contient du N et du P. Bref, à la place ou en plus... Je fais confiance à Swee.

Voici pour les photos (double click pour voir les détails, c'est plus parlant)

Les algues que j'identifie comme corne de cerf (aspect gluant au touché) :


La ceratopteris, la rotala et leurs taches marrons :




Les echinos :



Une vue générale du bac (faites avec les pieds par manque de temps) pour se rendre compte de la quantité de plante. Je viens de faire une grosse une taille :



Mes mesures ce matin avant ajout d'engrais :
NO3 = 1mg/L
PO4 = indécelable
Fe    = 0,05 mg/L

1 heure après ajout de 2,5 pompes de chaque :

NO3 = 5 mg/L
PO4 = toujours indécelable  
Fe    = 0,1 mg/L

Donc on est d'accord que ma ferti semble insuffisante en macros et correcte en micros ?
Je vais donc doubler la dose de specialised pour viser NO3 = 10, PO4 = 1. Arrêtez moi quand je dis nimp'.

Du coup Swee, j'ai bien compris que tu naviguais à vue. Ce qui veux dire j'imagine que tu t'adaptes à la santé de tes plantes ou à l'apparition d'algues éventuelles. Donc pas de solution toute mâchée pour être sur de bien fertiliser (dommage pour les noobs  ).
Mais sur quelle échelle de temps par exemple. Combien de temps j'attends pour augmenter la dose si je ne vois pas d'amélioration ? d'ailleurs comment voir une amélioration puisque ce sont les anciennes feuilles qui sont touchées ? De combien j'augmente à chaque fois ? Une pompe de plus par une pompe de plus ?

Et pour mes cornes de cerf à votre avis ? J'augmente juste ma ferti actuelle ou je rajoute du K ?

Encore merci !

[swee]

Hello, effectivement, moi j'utilise les deux sur certains bacs, mais il ne faut pas perdre de vu que chaque bac a une consommation différente, par exemple sur mon nano 30l je suis à 7 coups de pompe du specialised par semaine alors qu'il est recommandé 2 et 2 coups de pompe du premium, sur mon 330L j'étais à 5 coups de pompe de chaque par jour... J'ai pour habitude de naviguer à vu. Dans ton cas je serai plus pour augmenter la dose de specialised.

Par contre ElsassRaph, je ne suis pas sur qu'il y ait les mêmes micro dans l'un que dans l'autre. Je connais une personne chez Tropica qui s'occupe des bacs et qui utilise également les deux 

[ElsassRaph]

Hello,

Juste un point concernant l'utilisation en parallèle de Tropica plant growth premium et specialised, ce ne sont pas les préconisations Tropica il me semble (je sais que tu n'es pas le seul à faire cela, Swee notamment fait la même chose il me semble) mais pour moi Tropica conseil l'un ou l'autre selon le type de bac mais pas les deux. Quel est l'intérêt dans ton cas à utiliser le premium si tu as des carences en macro ? Pour moi la seule chose qui différencie le premium et le specialised c'est l'apport en N et P pour ce dernier. Mais pour le reste on peut supposer (mais effectivement Tropica ne fait aucune précision à ce sujet) que c'est la même compo. Donc le seul intérêt que je vois à utiliser le premium en complément du specialised c'est d'augmenter les micro et le K sans augmenter l'N et le P mais si tu as une carence en macro ce n'est pas la chose à faire.

Lorsque tu tests ton eau tu es à 0 en NO3 et PO4 ? Si tu as vraiment un manque de ce côté là alors oui il faut augmenter le specialised et peut-être stopper le premium sinon tu peux avoir un excès en micro.
Quant au KMnO4 l'apport en K est assez faible, si tu veux vraiment en apporter tu peux utiliser un produit du type easy life kalium ou carrément du K2SO4 en poudre. Mais est-ce vraiment une carence en K ce que tu as ? Au vu de tes descriptions ça pourrait être le cas mais des photos seraient encore plus parlantes.

Voila pour ma maigre contribution!

Raph

[Bigoody]

Salut tous !

Je me permet d'ouvrir ce fil pour solliciter votre aide et vos explications sur la fertilisation.

Mon bac pour récap':

130 L net, Très planté
4x39 W T5 allumé 7h/jour
CO2 indus avec un taux moyen de 15 à 25 Mg/L.
GH 6 KH2.

Fertilisation pseudo PPS PRO avec solution Tropica plant growth premium et tropica plant growth special quotidiennement. + ajout d'easy carbo quotidien.
Je dose 2 pompes de chaque par jour, ce qui correspond à 0,3 pump au dessus de la dose recommandée.

J'ai eu récemment des débuts de problèmes d'algues.
Départ de cyano (résolu par black out + KMnO4) et apparition de cornes de cerf (toujours là malgrès le KMnO4).
D'une manière générale mon bac se porte bien, mais si on y regarde de plus près, je trouve certaines de mes plantes pas vraiment en forme.

La rotala et la Ceratopteris ont leurs anciennes feuilles pleines de taches noires.
Les Echinodorus ont des feuilles jeunes assez blanches/transparentes, puis une fois poussées elle ont des taches marrons et des trous.
L'hydrocotyle est un peu jaunâtre, pas très verte, et pleine de petites taches vertes comme de l'algue de dépot.

Microsorum, valisneria, java moss, eleocharis mini, autonia palustri et bacopa ----> impec'

Aucune filamenteuse dans le bac, juste du dépot vert sur les vitres.

J'ai des alevins de Titteya après ponte sans mon intervention, le milieu est donc pas trop mauvais pour le vivant.

D'après mes recherches, voici les conclusions que je tire :
- à priori j'ai un manque de macros nutriments global
- et plus particulièrement une carrence en K

Donc il me faut :
- augmenter ma dose quotidienne de Tropica Growth special (celle qui contient nitrates et phosphate).
- Ajouter du K.

Mon diagnostic est il correct d'après vous ? Je n'ai pas envie de faire n'importe quoi et d'aggraver le problème.
Pour ajouter du K, est ce que je peux ajouter du KMnO4 quotidiennement ? Quel est le taux en mg/l recommandé en aquario de K dans l'eau ? Y'en a t il déjà dans mes solutions d'engrais ?

Ensuite pour vérifier ma ferti, comment mesurer mon eau puisque les nutriments sont consommé dans la journée (et qu'il n'y a pas de test pour le K) ? J'ajoute ma ferti, je laisse diluer une heure et je fais mes mesure avant éclairage ?
Quelles valeurs dois-je trouver à peu près ? quelque chose comme NO3 - 10, PO4  - 1, Fe - 1 ?
Puis je re mesure le soir après extinction, et j'augmente ma ferti tant que je trouve 0 de chaque le soir ?

Beaucoup de questions...
Merci d'avance à ceux qui auraient des réponses.

Et si j'ai tout faux, je suis preneur de liens pour appréhender la théorie. Problème, je n'ai que des notions de base en chimie et les sujets sont souvent très pointus.

a+