classissisme ou innovation

Démarré par dragonsbretons2, 14 04 13, 00:41 AM

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

orchid

#14
Citation de: dragonsbretons2 le 20 04 13, 22:26 PM
En fait, j'ai dit le surf pour que tout le monde comprenne, mais tu as raison, je suis resté au morey.
Mais je préfère être un bodyboarder qui s'amuse, qu'un surfeur qui se la pète!!! :ange: :ange:
Il y a décidément une différence d'approche...
Qui a parlé d'humilité un peu plus haut? :??:
J'ai du mal lire, cela devait être humidité... :jesorsd:
:cool:

:rire: :rire:  tu as raison, aussi je me suis vite rabattu avec les canards  :rire: :rire:  mais je pense pas que notre hobby soit comparable à un sport... en tout cas je vois pas cela comme ça  :timide:

pour le reste...c'est un débat autour d'une bonne table  :pint:...sur un forum c'est malheureusement pas évident..après je suis archi dac avec ce qui est dit et par le post de Genron qui est on ne peu plus dans le vrai  :pint: :pint:

dragonsbretons2

En fait, j'ai dit le surf pour que tout le monde comprenne, mais tu as raison, je suis resté au morey.
Mais je préfère être un bodyboarder qui s'amuse, qu'un surfeur qui se la pète!!! :ange: :ange:
Il y a décidément une différence d'approche...
Qui a parlé d'humilité un peu plus haut? :??:
J'ai du mal lire, cela devait être humidité... :jesorsd:
:cool:

orchid

Citation de: dragonsbretons2 le 20 04 13, 20:29 PM


Allez encore une comparaison sportive: Je pense que l'on peut faire du surf pendant 20 ans, être toujours aussi nul et s'amuser toujours autant. Alors des fois on se vautre, mais qu'est ce que c'est drole... :-D. Nous n'avons pas tous, ni le talent, ni l'ambition d'être champion... ;-)


:rire: :rire: non c'est pas possible mec...20 ans de surf et toujours une bille  :cry: :cry: essaies le morey   :ange: :ange:

:jesorsd:




:cool: :cool: :cool:






dragonsbretons2

Cela me rassure, j'ai l'impression que même si j'ai mal posé le sujet, nous sommes d'accord sur l'essentiel...
Après à chacun son délire... :pint: ;-)
Ce qui me choquait c'était que l'on oppose des objectifs différents, en pensant qu'il y a une vision supérieure a une autre. Pour comparer avec de l'alpinisme ou du ski, oui il y a plus de chance de se casser la gueulle en s'attaquant a des voies difficiles avec une maitrise insuffisante, je ne crois pas que l'on y progresse moins...

Et pour compenser ma petite phrase provoc du début, je dois dire que je suis impressionné par la qualité de réalisation de beaucoup de ces classiques, parfois réalisés par des aquariophiles dont c'est le premier bac.
Cela doit être le talent, ou les bons conseils du forum... ;-) :-D

Allez encore une comparaison sportive: Je pense que l'on peut faire du surf pendant 20 ans, être toujours aussi nul et s'amuser toujours autant. Alors des fois on se vautre, mais qu'est ce que c'est drole... :-D. Nous n'avons pas tous, ni le talent, ni l'ambition d'être champion... ;-)

Mellonman

Citation de: dragonsbretons2 le 14 04 13, 00:41 AM
Je viens de lire plusieur fois dans différentes présentations de bacs qu'il vaut mieux copier un grand classique qu'essayer de créer quelque chose de nouveau... :roll:
C'est pas ce que j'avais pensé en lisant le titre de ce topic : pour moi classicisme ne veut pas dire copie...  ;-)


CitationEn même temps le visionnage de copies multiple de bacs vus 100 fois m'emmerde un peu... désolé
Moi aussi, mais en même temps je comprends que ça soit un moyen pour des aquascapeurs plus ou moins débutants d'avoir un joli bac chez eux (plus joli sans doute que s'ils l'avaient imaginé eux-mêmes), en attendant de se sentir capables de créer vraiment par eux-mêmes...

dragonsbretons2

Hate de voir ce jamais vu...
Intrigant...
Mais je suppose qu'il va falloir que l'on soit patient... ;-(

swee

Hello, moi je pense qu'il faut juste faire ce qu'on a envie. Peu importe que cela est déjà été fait ou pas. Perso je bosse sur un truc que je n'ai pas encore vu ailleurs, mais pas parce que je ne l'ai pas vu ailleurs, juste parce que je pense que le rendu final sera classe et que c'est un défi perso de mener ce projet à bien vu sa difficulté. Les idées n'appartiennent à personne. Parfois elles flottent et plusieurs personnes les attrapent en même temps. Ça n'est pas un problème. Et parfois des copies sont meilleurs que les originaux, tout peut être amélioré. Puis il y a quand même une grande part de subjectivité dans la beauté, non?  ;-)

dragonsbretons2

 :roll: Orchid: J'espère que ma cave suffira, le sujet est intéressant... :pint:
Breton émmigré dans le 44, on devrait pouvoir se croiser... :pint:
Je suis d'accord avec vous sur le principe de l'apprentissage, et je suis convaincu en ce qui me concerne que je devrais faire des choses plus classiques pour progresser. (Mais cela m'ennuie...).
D'ailleurs sur mon prochain bac, j'ai l'intention de m'attaquer a des plantes a tiges et des gazonnantes, j'aurais alors encore beaucoup a apprendre. J'ai mal posé le sujet car en fait ce qui me surprend, n'est pas tant la volonté de réaliser un classique, que le souhait de faire une copie exacte d'un bac en particulier.
Les concours valorisent toujours plus la maitrise que l'audace, c'est vrai en surf, en gym, en patinnage artistique, en aquascaping... et ceux qui innovent avec maitrise, gravent leur nom dans l'activité. :up:
Mais étaient ils les premiers a avoir ces idées, et a les traiter, nous n'en savons rien, "Malheurs aux vaincus..." :??:
j'ai d'ailleurs conscience de la rigueur, des connaissances, et de l'obstination qu'il faut pour participer a des concours de haut niveau, et c'est pour cela que j'admire le travail de votre collectif, mais que je ne vous envie pas...
Les choses sont différentes dans le contexte du loisir... J'ai toujours eu un coté professeur tournesol qui lance des expériences bizarres, dont les trois quarts donnent des résultats innatendus.
Il y a d'ailleurs rarement d'inventeurs, les idées sont dans l'air, et souvent plusieurs personnes les captent en même temps. Je pense qu'il y a rarement de plagiat; On voit des choses qui nous plaisent, on les oublient, le cerveau les retiens, les mélangent et sort une idée. C'est pour cela que souvent la même idée sort de plusieurs cerveaux...
D'ailleurs je ne prétend pas, en ce qui me concerne, vraiment innover, car mes petits délires, ont déjà été traités par d'autres avant moi... et mieux après...
En revanche face a une question exemple: Comment traiter du point focal et des lignes de fuites de manière originale ( En oubliant le petit chemin ou la petite rivière au deux tiers à droite... ;-))
Parfois une idée émmerge, exemple: faire une grotte avec deux entrées... :ange:. plusieurs personnes ont l'idée... Si je vous suit, seuls les champions devraient la traiter?
Je prend volontairement un exemple qui ne me concerne pas, mais on pourrait parler des montagnes flottantes: Quand j'ai commencé à délirer la dessus, il existait le bac de Gary wu ( avant Avatar)
Puis j'ai vu apparaitre plusieurs bacs... superbes... mais j'ai continué a délirer la dessus, et même si mes bacs n'atteindront jamais le niveau de ceux que l'on a pu voir depuis, j'ai pris du plaisir a bricoler, sculter, mettre en eau mes petits cailloux... :-D
Quand j'étais éleveur de poissons, on me posait souvent la question: "Qu'est ce que vous diriez a quelqu'un qui veut faire la même chose?"
Je répondais: cela ne sert à rien je le fais déjà... Qu'il fasse mieux, différement, autre chose...
"Soyez vous même, c'est la seule manière d'être original"


Icemanhot

Citation de: genron le 15 04 13, 10:31 AM
Selon moi, il y a plusieurs optiques : est-ce qu'on fait un bac qui nous plait ou est-ce qu'on fait un bac destiné à gagner un concours ?

A chaque personne, à chaque envie à chaque situation un type de bac. C'est justement pour cela que l'aquascaping est si intéressant.

Pour le modeste amateur (avec un double sens : celui qui "aime"  ou celui qui débute) le principal est je pense d'avoir un joli bac au milieu du salon. Et si c'est du vu et revu ce n'est pas grave.

Vient ensuite l'amateur éclairé, celui qui maitrise les bases et qui peut se permettre de partir sur un truc complètement fou pour se faire plaisir

Il y a le naturaliste qui va faire un bac spécifique en pensant avant tout au bien-être des animaux

Vient aussi le compétiteur qui essaye de faire un bac qui plaira lors d'un concours.

Mixez le tout et vous obtenez une joli bande d'allumés  :bump:   :pint:



+1  :pint: :pint: :pint: :merci: :merci: :up:

genron

Selon moi, il y a plusieurs optiques : est-ce qu'on fait un bac qui nous plait ou est-ce qu'on fait un bac destiné à gagner un concours ?

A chaque personne, à chaque envie à chaque situation un type de bac. C'est justement pour cela que l'aquascaping est si intéressant.

Pour le modeste amateur (avec un double sens : celui qui "aime"  ou celui qui débute) le principal est je pense d'avoir un joli bac au milieu du salon. Et si c'est du vu et revu ce n'est pas grave.

Vient ensuite l'amateur éclairé, celui qui maitrise les bases et qui peut se permettre de partir sur un truc complètement fou pour se faire plaisir

Il y a le naturaliste qui va faire un bac spécifique en pensant avant tout au bien-être des animaux

Vient aussi le compétiteur qui essaye de faire un bac qui plaira lors d'un concours.

Mixez le tout et vous obtenez une joli bande d'allumés  :bump:   :pint:


Icarex

#4
J'ai indiqué plusieurs fois cette petite phrase  :rire:

L'innovation fait avancer l'aquascaping, mais tout le monde n'est pas en mesure de faire. Je pense qu'il faut une tres grande connaissance des plantes et beaucoup d'expérience pour essayer une innovation, et comme le dis Mr Takashi il faut imaginer le layout une fois que tout aura poussé...(plus facile à dire qu'à faire)

Pour ma part, je suis encours sur mon premier bac à base des produits ADA, qui comme tout le monde sait sont tres couteux. Donc oui, je préfère copier et avoir un résultat "joli" ( du moins je l'espère), plutôt que d'innover et perdre mon "investissement".

En résumé pour moi l'innovation, peut venir de personne qui maitrise parfaitement les plantes , ainsi que la gamme de produit qu'ils utilisent.

Mais au finale, le but n'est il pas de se faire plaisir avec une copie ou une innovation ?


orchid

#3
 :up: super sujet Dragonbreton, top débat autour d'une table  :oui: avec une bonne bouteille...

En aquascaping, Iĺ est assez intéressant de voir quels furent les premiers aqua des plus créatifs du top 27...souvent ils maitrisent l'art du bosquet et du massif à la perfection avant de se lancer dans un full mousse hyper novateur ( Long Tran Hoang, Yutaka Kanno  pour ne citer qu'eux ) Alors oui tu as raison les idées appartiennent a tous le monde et innover est aussi vital, mais savoir innover à mon avis, mérite avant toute chose d'être fait avec une certaine maitrise , une grande humilité et un savoir  faire ...maitriser ses classiques, ne peut pas être un handicap, alors que l'inverse...donc commencer par copier ses maitres, avant de prétendre innover c'est aussi la voie de la sagesse...

 :pint:



brust

  Toutes les idées sont faites pour etre  inspirées, copiées , améliorées ...    :-D                  :cool:       

 

dragonsbretons2

Je viens de lire plusieur fois dans différentes présentations de bacs qu'il vaut mieux copier un grand classique qu'essayer de créer quelque chose de nouveau... :roll:
Je ne sais pas pourquoi cette affirmation m'agace... :roll2:
Il y a quelques aquascapers qui sont capables d'innover et de faire des tueries...  :up: ils ont toute mon admiration...
Nous avons tous besoin de copier pour apprendre, et a ce titre il y a rarement d'invention, souvent une innovation consiste a réunir deux solutions ou idées vues ailleurs.
En même temps le visionnage de copies multiple de bacs vus 100 fois m'emmerde un peu... désolé
Dans la nature les plantes pionnières s'attaquent a des milieux hostiles, restent souvent ridicules, mais elles accumulent l'humus nécessaire à d'autres plantes plus impressionnantes.
Dans la vie, c'est souvent pareil, ceux qui ont les idées, savent rarement les exploiter, ou n'en ont pas toujours la capacité. Et ceux que l'on remarquera pour une idée n'en sont pas toujours les inventeurs, mais les premiers a avoir su la valoriser. C'est comme cela...
Alors considérer qu'une vision est supérieure a une autre, est souvent réducteur.
a chacun son délire...
Alors oui parfois je me dis qu'une copie est très belle, et la plupart du temps je trouve mes délire moche.
Mais je ne vais pas changer...
Si je dois supporter la suprématie de la copie dans tous les sujets, autant en discuter... :-D
:jesorsd: