Que penser des poissons venue de Tchéquie ??

Démarré par ladenree, 11 10 12, 16:26 PM

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Niclette

La question de la marge n'en était pas vraiment une  ;-)
Il est clair qu'il y a le transport, l'acclim, des pertes ...
Simplement parler en terme de ratio n'est pas la bonne solution : les couts pour un néon acheté 20 centimes et revendu à 1 euros (ce que je peux comprendre) est quasiment le même que pour un poisson acheté 2 euros et revendu à 10 ... Si on calcule de manière logique il y a le prix du poisson + le cout du transport/conditionnement qui va de quelques dizaines de centimes à 2 euros (et qui ne devrait pas être proportionnel au prix du poisson mais à sa taille, le prix est le même pour un danio à 20 centimes que pour Celestichthys margaritatus beaucoup plus cher) + un pourcentage de perte. Cela devrait conduire à multiplier par 5 ou 6 le prix pour un poisson pas cher (moins de 2 euros pièces chez nous) et tout au plus le tripler pour des poissons plus chers.
J'ai acheté par exemple du tropheus à 2 euros en tchéquie, revendu de 15 à 20 euros en France ! On est tout de même à 13 euros minimum de marge sur un poisson de 3/4 cm.
Idem avec des melanotenia, je suis revenu avec une centaine de poissons (pour un 1500 litres de mon club) pour une centaine d'euros avec le choix parmi une dizaine d'espèces, ce sont des poissons qu'on ne trouvait pas à moins de 10 euros pièce ici (quand on les trouvait !)

Pour ce qui est du "trafic" de poissons dans les bourses (et dans les magasins, des achats en liquide derrière le mag ...) cela existe bien sur. Des producteurs tchèques qui remplissent un utilitaire et font une petite virée en France cela a existé (je l'ai constaté) et il n'y a pas de raisons que ça se soit arrêté. D'ailleurs mon contact ne demandait que ça : venir faire 2 ou 3 bourses en France parmi celles que je fréquentais (avec mon aide pour vendre en raison de la langue). Il y a 10 ans avec ses altums à 2 euros pièce sortie de son élevage il y avait moyen de faire de l'argent  :sifflets: J'ai refusé car je ne voulais pas plomber la bourse de mon club et que je n'avais pas besoin d'argent mais quelqu'un de moins désintéressé aurait fait sans doute autrement.

ladenree

Citation de: dragonsbretons2 le 12 10 12, 20:29 PM
Par curiosité, je veux bien jeter un oeuil au dispo, car j'achète régulièrement du poisson tchèque "repacké" via mon grossiste, et je le paye beaucoup plus cher, même si cela semble intéressant en comparaison du poisson "acclimaté".  :merci:
Interressant l'expérience de l'amateur "négociant", je pense qu'il y a aussi des petits malins qui frequentent toutes les bourses, mais j'ose espérer que cela est rare. Cela fait un peu penser au trafic de chiens...
L'option du voyage sur place me semble intéressante, d'autant plus si il y a possibilité de rencontrer des éleveurs? car même si leurs structures sont modestes, il y a un vrai savoir faire Tchèque.
Pour répondre à la question de Niclette (était ce une question?) sur les marges et l'écart de prix entre le magasin et l'éleveur, si on prend un coef de 2.5 (qui est moyen dans le commerce) avec un intermédiaire  ( le grossiste) et un revendeur, cela fait X 6.25.
Il n'y a rien de malhonnête la dedans, le grossiste, comme le magasin font cela pour gagner leur vie, mais en échange, ils doivent acclimater et conseiller. Quand ces deux dernières actions sont mal faites, alors là le coef devient choquant... ;-)
Enfin, même si comme Niclette, j'ai globalement vu du bon poisson venant de république Tchèque, j'ai aussi vu du ramirezi tuberculeux, et du scalaire pesteux, alors est ce que le jeux en vaut la chandelle pour des amateurs, je ne suis pas sûr...

Oui, l'idée du voyage me plait bien mais je ne franchirai pas le cas en raison de la langue...

Sinon, MP pour un mail et j'enverrais la liste des tarifs format exel... ;-)

dragonsbretons2

Par curiosité, je veux bien jeter un oeuil au dispo, car j'achète régulièrement du poisson tchèque "repacké" via mon grossiste, et je le paye beaucoup plus cher, même si cela semble intéressant en comparaison du poisson "acclimaté".  :merci:
Interressant l'expérience de l'amateur "négociant", je pense qu'il y a aussi des petits malins qui frequentent toutes les bourses, mais j'ose espérer que cela est rare. Cela fait un peu penser au trafic de chiens...
L'option du voyage sur place me semble intéressante, d'autant plus si il y a possibilité de rencontrer des éleveurs? car même si leurs structures sont modestes, il y a un vrai savoir faire Tchèque.
Pour répondre à la question de Niclette (était ce une question?) sur les marges et l'écart de prix entre le magasin et l'éleveur, si on prend un coef de 2.5 (qui est moyen dans le commerce) avec un intermédiaire  ( le grossiste) et un revendeur, cela fait X 6.25.
Il n'y a rien de malhonnête la dedans, le grossiste, comme le magasin font cela pour gagner leur vie, mais en échange, ils doivent acclimater et conseiller. Quand ces deux dernières actions sont mal faites, alors là le coef devient choquant... ;-)
Enfin, même si comme Niclette, j'ai globalement vu du bon poisson venant de république Tchèque, j'ai aussi vu du ramirezi tuberculeux, et du scalaire pesteux, alors est ce que le jeux en vaut la chandelle pour des amateurs, je ne suis pas sûr...

ladenree

#11
Citation de: Niclette le 12 10 12, 12:45 PM
Les tchèques font de tout, il n'y a pas de raison de ne pas trouver du discus. On peut trouver également de belles souches de scalaires.
C'est un pays où je vais régulièrement et j'ai ramené un peu de poisson à une époque (j'ai arrêté car trop de contraintes pour le transport maintenant qu'il y a toute la petite famille dans la voiture), comme dit précédemment, cela repose en grande partie sur de petits éleveurs quasi amateur ( l'éleveur se spécialise sur une ou 2 espèces qu'il produit en quantité). Je m'adressais directement à un petit magasin (on flirtait avec le niveau amateur également, ce qui est le cas de la plupart des magasins d'ailleurs) qui activait son réseau pour me trouver quasiment ce que je voulais en 3-4 jours. J'ai ramené de l'africain, de l'autralo-guinéen, de l'amazonien. J'ai par contre la chance d'avoir une traductrice (Madame) pour toutes les transactions... J'ai eu globalement du très bon poisson à de très bon prix  ;-) De 5 à 10 fois moins cher que ce qu'on trouve en animalerie ici ( on se demande d'ailleurs dans quelles poches part toute cette marge ...)

En habitant en Moselle tu peux  envisager de faire le déplacement : Cela représente 700 km et ça ne prends que 6 heures  ;-) Tu t'affranchis alors du montant minimum de commande. L'aller-retour peut être assez vite amorti si on veut un volume de poisson suffisant ( par exemple un quarantaine de cory, une dizaine de discus et un gros banc d'une centaine de tetra pour peupler un gros bac amzonien ), surtout si on en profite pour passer un week-end en amoureux à Prague  ;-)
Attention voyage à préparer à l'avance : en magasin sans commande spéciale c'est le désert et il est très difficile de trouver quelque chose de valable ! Il faut avoir établi un contact sur place et commander à l'avance pour ne pas perdre son temps. La barrière de la langue est donc un réel souci.

La république Tchèque est dans l'espace Schengen, il y a désormais peu de chance de se faire embêter par les douaniers (il y a quelques années c'était un peu plus pénible, même si les douaniers ne peuvent rien faire contre le transport de poissons d'aquarium par un particulier - ce ne sont ni des animaux domestiques ni des animaux protégés)

Merci pour ce retour très instructif...
Je vais voir avec des connaissances locales s'il y a des intérressés afin d'atteindre le montant mini de commande (400 euros), ensuite la livraison et le port est offert...
Si ça interresse, par curiosité, je peux transmettre le fichier excel par mail avec espèecs, qté dispo et tarif...
reste à trouver qques amateurs dans le coin...  :-D :-D

Niclette

Les tchèques font de tout, il n'y a pas de raison de ne pas trouver du discus. On peut trouver également de belles souches de scalaires.
C'est un pays où je vais régulièrement et j'ai ramené un peu de poisson à une époque (j'ai arrêté car trop de contraintes pour le transport maintenant qu'il y a toute la petite famille dans la voiture), comme dit précédemment, cela repose en grande partie sur de petits éleveurs quasi amateur ( l'éleveur se spécialise sur une ou 2 espèces qu'il produit en quantité). Je m'adressais directement à un petit magasin (on flirtait avec le niveau amateur également, ce qui est le cas de la plupart des magasins d'ailleurs) qui activait son réseau pour me trouver quasiment ce que je voulais en 3-4 jours. J'ai ramené de l'africain, de l'autralo-guinéen, de l'amazonien. J'ai par contre la chance d'avoir une traductrice (Madame) pour toutes les transactions... J'ai eu globalement du très bon poisson à de très bon prix  ;-) De 5 à 10 fois moins cher que ce qu'on trouve en animalerie ici ( on se demande d'ailleurs dans quelles poches part toute cette marge ...)

En habitant en Moselle tu peux  envisager de faire le déplacement : Cela représente 700 km et ça ne prends que 6 heures  ;-) Tu t'affranchis alors du montant minimum de commande. L'aller-retour peut être assez vite amorti si on veut un volume de poisson suffisant ( par exemple un quarantaine de cory, une dizaine de discus et un gros banc d'une centaine de tetra pour peupler un gros bac amzonien ), surtout si on en profite pour passer un week-end en amoureux à Prague  ;-)
Attention voyage à préparer à l'avance : en magasin sans commande spéciale c'est le désert et il est très difficile de trouver quelque chose de valable ! Il faut avoir établi un contact sur place et commander à l'avance pour ne pas perdre son temps. La barrière de la langue est donc un réel souci.

La république Tchèque est dans l'espace Schengen, il y a désormais peu de chance de se faire embêter par les douaniers (il y a quelques années c'était un peu plus pénible, même si les douaniers ne peuvent rien faire contre le transport de poissons d'aquarium par un particulier - ce ne sont ni des animaux domestiques ni des animaux protégés)

ladenree

Citation de: Manon des sources le 12 10 12, 11:15 AM
Attention, tu as peut etre recu des prix HT depart de chez eux...
Et la ca laisse reveur quand tu retrouve du C panda a 9euro piece en :xx: animalerie...
Les eleveurs particuliers ne sont pas forcement les moins chers  :roll:

Oui, c'est des prix Ht...mais bon, ça laisse de la marge quand même...

Manon des sources

Attention, tu as peut etre recu des prix HT depart de chez eux...
Et la ca laisse reveur quand tu retrouve du C panda a 9euro piece en :xx: animalerie...
Les eleveurs particuliers ne sont pas forcement les moins chers  :roll:

ladenree

#7
Citation de: dragonsbretons2 le 12 10 12, 08:10 AM
Le discus, c'est pas la spécialité des Tchèques... (Allemagne; Vietnam...) Après, il y a peut être de bons éleveurs... :??:
Mais dans l'est, il y a je crois des amateurs qui élèvent de très beaux discus.

C'est là ou parfois j'ai des doutes... :-D :-D au risque de jeter un pavé dans la marre, je suis tombé sur ce grossiste tchèque en tapant le nom de discus vendu par un sois-disant amateur...Après qques échange de mail, j'ai obtenu la liste tarifaire de leur poissons...Ben du discus de 6-7cm à moins de 10 euros...Alors que l'amateur-pseudo-éleveur les vendait 15 euros, des tetras de 3cm à 20cts, ...
Pas mal de cory également (sterbai 2-2,5cm à 2€, des cory panda à moins d'1 euros,...)

dragonsbretons2

Le discus, c'est pas la spécialité des Tchèques... (Allemagne; Vietnam...) Après, il y a peut être de bons éleveurs... :??:
Mais dans l'est, il y a je crois des amateurs qui élèvent de très beaux discus.

ladenree

Ok, j'oublie donc les ramis...
Et qu'en est-il des discus proposés ??
Puis, ensuite, reste à trouver des amateurs dans le coin puisqu'il y a un montant minimum de commande à effectuer... :-D

dragonsbretons2

Il y a effectivement des dizaines de petits éleveurs en république tchèque, qui regroupent leur production pour envoyer, soit vers des grossistes, soit directement vers les animaleries.
Il y a des très bons, et des très mauvais, et tous les niveaux intermédiaires... Globalement quand la production tchèque s'est développée, ils étaient meilleurs en qualité que l'asie, en particulier sur les characidés, les corydoras... Ils ne mélangent pas les lots, leurs clients peuvent le faire, mais quand tu reçoit des poissons tchèques, le numéro de l'éleveur et du lot est sur le sac, ce qui permet aujourd'hui a certains grossistes d'avoir une tracabilité totale entre l'élevage et le particulier.
Globalement les poissons destinés aux circuits courts( ou a la belgique... :-D) avec des prix ahurissants, ne sont pas ceux des meilleurs éleveurs... Ils gardent leurs meilleurs éleveurs pour les grossistes qui les font travailler toute l'année.
Entre deux références presque identiques chez les tchèques, tu peut avoir une différence dans un rapport de 1 a 2 sur le prix. Ne pas s'attendre a avoir le top en prenant la ref la moins chère:
On en as toujours pour son argent...
Sur certains poissons tu peut t'y essayer avec bonheur (Néons,...) sur d'autre, je ne jouerais pas la carte tchèque en direct ( Ramirezi)

Lucio

De ce que j'en sais y fonctionne surtout en cooperative la-bas.
Un ancien grossiste espagnol m'avait expliquer ça.
En gros y on 100 mec qui font du cardi, et si t'en commande 1000 y vont faire un mix parceque les éleveurs qui fournissent sont limites des amateurs.
Du coup niveau taille ça pouvais varié, mais la qualité y me disais ne jamais avoir eu de mauvaise surprise.
Aprés peut etre ta ferme fonctionne pas comme ça, mais si y on un enorme choix de poissons cest qui doive avoir plusieurs sources

Manon des sources

Salut,

Difficile de dire que du bien ou que du mal. Comme dans tous les élevages il y a du bon et du mauvais.
Je dois dire que pour ma part je suis plutôt satisfaite du peu qui vient de chez eux.

De toutes façons si tu achètes en animalerie tu as deja du Tchèque donc...

ladenree

Salut,

J'ai la possibilité (un peu par hasard) de pouvoir commander  dez poissons d'aquario d'une ferme délevage située en Tchéquie.
le choix, tant en taille, qu'en espèce et vraiment vaste...Les tarifs à tomber par terre...

Vu l'appélation de certains poissons, je me demande si de grosse enseignes ne se fournissent pas làbas...

Toutefois, quelle est la qualité des poissons de ce type de ferme ?
Qqu'un aurait-il un retour ??

Merci  ;-)