Plante qui ne poussent plus

[kibu]

quelques questions :

ton sol a quel age peut etre qu'il s'est épuisé et que la fertilisation liquide devrait suivre ?

est ce que tu mets pas trop de co2 ce qui expliquerait le bullage important ? t'as quel ph dans ton bac ? en faisant le ratio ph/kh on peut connaitre la concentration en co2 de ton eau

combien de ml d'engrais, de potassium tu mets par semaines ?
c'est quand meme bizarre la tete de tes plantes

si j'etais toi je refais tout mon sol genre amado, aquasoil et remet de nouvelles plantes puis commence par la suite une fertilisation adapté

kibu

[chr1070]

salut, bon je reviens apres 15 jours d'essai, j'ai donc commandé du k2so4, kno3, et magnesium.

apparement c'est pas le manque de potatium. puisqu'apres 1 semaine rien a bougé.

il y a 2 jours j'ai ajouté du kno3 ca a l'air de repartir, une fois ajouté les nitrates j'ai mesuré et j'arrive entre 10 et 15 mg/l, ( 5 grs dans 1 litre d'eau, j'ai mis 400 ml) si me calcul sont bon j'aurais du avoir 20 ml/L a peu pres, ca voudrais dire que j'avais pas de no3 avant...

en fin de journée la riccia me fais d'enorme bulles d'oxygene (3mm de diamettre) et l'umbrusum aussi. la sessiliflora n'est pas encore reparti, faut dire quel ont bien souffert.

ca pourrais donc venir de la.

je vous tiens au courant
a+

[chr1070]

micrantherum umbrosum qui commence a repartir



je fais un changement d'eau tout les 2 jours, sens rajouter une goutte d'engrais.

je pense qu'il y a eu trop d'engrais et ca a bruler les feuiles, etant donner le peu de plante, a suivre...
c'est peut etre pour ca que quand le bac etait rempli de plantes et ensuite que j'ai tout coupé d'un coup, elles se sont retrouvé avec trop d'engrais alors que les plantes etaient rasé??

ici on voit bien les tetes des rotala qui recommence a pourrirent.

[kerval]

Oui je me disais aussi...
Parce qu'avec les test grand public, donc en goutte, je vois pas comment il est possible d'avoir un ratio parfait 10 /1 en N03 et P04...

[alexandre]

Le rapport 10/1 est juste une base. Le principale est d'avoir assez de carbone, nitrates, phosphates et micro nutriments durent la photopériode.

[chr1070]

je pense que si il y a trop de phosphate, l'assimilation du fer est bloqué, moi j'ai pas le bon rapport.

ceci dit si il y a 1mg/l de po4 et 20mg/l de no3 est ce que c'est genant??
ou 2 de po4 et 10 de no3 est ce un probleme aussi??

parce que pour maintenir ce rapport la seul soluce c'est de faire son engrais soi meme "pmdd"

et faire son engrais par rapport a son eau de conduite, si y a du no3 et po4, ou si il y a que du no3 dans l'eau de robinet???

les umbrusum recommence bien a pousser mais pas les autres.
je vous mettrais une photo demain.

a+

[kibu]

merci pour l'explication

mais est ce que le rapport de 10/1 nitrate phosphate est il une regle vraiment fiable ? ne peux on avoir d'autres ratios et avoir un bac équilibré avec très peu d'algues ?

kibu

[orb]

pour la lumiere j'ai 70w pour un 60L donc plus d1w par litre, mais ca fais deja plus d'un an. et ca poussait tres bien.

oui pardon je raisonnais avec les tubes  :*ll*:
Préférant le rendu des tubes (surtout pour les rouges) et le co2 étant artisanal, je pense que le plus sage serait de revenir aux tubes.

tu dis que c'est assez simple ??? j'ai rien compris !   :jesorsg:

Alexandre dit que les tests en kits ne sont pas précis ; si tu lis 0.2ppm de PO4, il est fort probable qu'il n'y en ait pas du tout dans l'eau...
Alors qu'il y a des nitrates de manière certaine.
L'assimilation des nitrates par les plantes peut donc être bloquée, et rien ne fonctionne comme il faut.

Il propose donc d'augmenter la dose de PO4 pour être sur de rester dans le rapport 10/1, et donc d'être sûr d'avoir 10ppm NO3 et 1ppm PO4 ou 20ppm NO3 et 2ppm PO4.
Donc le plus simple est de préparer une solution qui apporte directement le bon rapport de 1/10.

Et autrement renforcer l'apport de carbone grâce à l'apport liquide en plus de l'artisanal

Je pense que tout ça devrait faire revenir les choses à la normale. 

[kibu]

Salut chr1070,

Personnellement je crois que c'est assez simple.
1) Co2 artisanal.
2) PO4 0.2

Pour t'assurer d'avoir assez de carbone, doses 2x la dose recommandé d'Excel ou Easy carbo tout en continuant avec ton Co2 artisanal.
Montes tes PO4 entre 1 et 2 ppm en utilisant du KH2PO4, il ne faut pas trop se fier aux testes kits. Surtout si tu as une lecture de 0,2, il se peut que tu es 0ppm. Donc tes plantes ne consommeront pas les NO3 etc....

Tu peux aussi te faire une solution d'un litre d'eau osmose et rajouter  60 grams KNO3 et
10 grams of KH2PO4. Doser environ 2ml par jours et environ 1ml de TPN ou Flourish. Faire un changement d'eau de 50% tous les deux jours, tester ton eau augmenter ou diminuer les doses. Apres tu passes a 50% par semaine.

tu dis que c'est assez simple ??? j'ai rien compris !   :jesorsg:

kibu

[alexandre]

Salut chr1070,

Personnellement je crois que c'est assez simple.
1) Co2 artisanal.
2) PO4 0.2

Pour t'assurer d'avoir assez de carbone, doses 2x la dose recommandé d'Excel ou Easy carbo tout en continuant avec ton Co2 artisanal.
Montes tes PO4 entre 1 et 2 ppm en utilisant du KH2PO4, il ne faut pas trop se fier aux testes kits. Surtout si tu as une lecture de 0,2, il se peut que tu es 0ppm. Donc tes plantes ne consommeront pas les NO3 etc....

Tu peux aussi te faire une solution d'un litre d'eau osmose et rajouter  60 grams KNO3 et
10 grams of KH2PO4. Doser environ 2ml par jours et environ 1ml de TPN ou Flourish. Faire un changement d'eau de 50% tous les deux jours, tester ton eau augmenter ou diminuer les doses. Apres tu passes a 50% par semaine.

[chr1070]

salut

changement d'eau 1 fois par semaine moité rob /moitié osmosé comme d'habitute.

j'y est pensé aussi, j'ai deja changé l'eau 2 fois par semaine les semaine passer, mais il est vrai que je remettais de l'engrais a chaque fois.

aujourd'hui j'ai changé 30% sens rien remettre comme engrais et vu le nombre de plantes ca m'ettonnerai qui en ai besoin, surtout avec un changement d'eau par semaine.

demain j'en referai un nouveau.

pour les rotala ca pourrais etre du a des brulure du a l'engrais peut etre... a suivre.

je ne met plus d'engrais je ferai que des changement d'eau on verra...

pour la lumiere j'ai 70w pour un 60L donc plus d1w par litre, mais ca fais deja plus d'un an. et ca poussait tres bien.

autre chose, j'y pense juste pendant que j'ecris, mon probleme est arrivé quand j'ai tout rasé dans mon aqua, j'etais envahi de plante y avait plus un cm pour les poissons.
et une fois tout coupé c'est jamais reparti.

oui, ok j'essayerai les biolux a partir de lundi.

en tout cas c'est sympa de s'interresser a mon cas.
j'ai pas envie de lacher et j'aimerai bien comprendre.

a+

[Patmos]

Faut chercher partout, c'est pas évident ton problème 

Tout à fait atypique ce problème pour un aquarium, ce serait dans un jardin je parierai sur l'utilisation inadéquate d'un désherbant !

Ce n'est pas une carence, je pense qu'il a quelque chose dans l'eu qui bloque une partie du métabolisme.

Coté changement d'eau, apport uniquement d'eau osmosé ?

Le sol, c'est quoi ?
il y a des pierres dans la cuve ?(je n'en vois pas sur la photo, mais au cas où)

[orb]

alors pour le filtre, je vais essayer la canne de rejet que j'ai avec, ca brasse deja fort dans le bac, on verra...

Je disais ça juste si ça permet de le faire fonctionner normalement sans le brider. Maintenant si c'est la tempête, reste comme ça

Je serais toi je descendrai mon KH vers 4, vu que l'apport de co2 n'est pas au taquet.
Au pire si tu vires la bride tu remplaces ton venturi par un simple diffuseur bois à air placé sous le rejet.
Chez moi ça marche pour 91L.
Et si tu es toujours à 20 NO3 et 0.2 PO4, essayes aussi de réduire un peu tout ça.
Je dis ça parce que 1W pour 2L d'eau et CO2 artisanal c'est pas non plus du high-tech...
Il doit y avoir accumulation au final, et les plantes demandent quelques temps à se remettre 

moi je remettrai les biolux  :*ll*:

[chr1070]

alors pour le filtre, je vais essayer la canne de rejet que j'ai avec, ca brasse deja fort dans le bac, on verra...
les masses de filtration son d'origine et en tres bonne etat.

les biolux je les est acheté expres donc neuf, pour voir si ca venait des hqi, et avec ca poussait toujours pas.

c'est vrai que les plantes font la tete, meme avec de l'engrais 4-4-12 j'arrive a peine a voir des algues et pourtant j'ai forcé.

pas de signe de fermentation.

je commence a desesperer.

[orb]

Re

alors pour le co2 c'est une bouteille de coca 2l donc artisanal

donc apport pas très constant, mais bon : ça n'empêche rien.
pour info, pour mes petits bacs c'est bouteilles de 1.5L de coca et un morceau de sucre tous les matins. Bouteilles posées sur les ballasts qui lancent la production de co2 en chauffant 

pour le filtre c'est un jbl cristal profil 120 je reduit le debit avec les robinets car trop puissant.

Les masses de filtration sont elles d'origine ? As-tu essayé de diminuer le rejet avec une canne percée, sans pour autant brider le filtre ?
J'ai du mal à concevoir l'idée de brider un filtre, mais je les trouve toujours trop faibles aussi  :*ll*:

j'ai ajouter 3 gouttes d'engrais npk 4.4.12

Vu la tronche des plantes et leur faible nombre, faut y aller mollo quand-même 

Perso je pense que selon les dimensions du bac (60L ? soit peut-être 60cm de long environ ?), les biolux seraient plus appropriés, tant au niveau IRC qu'au niveau répartition lumineuse.
Enfin c'est question de goût surtout.
Sinon ils n'étaient pas trop vieux les tubes ?

Y'a pas des signes de fermentation dans ton sol ?
Même s'il n'y a que du sable, une accumulation de déchets pourrait peut-être engendrer ce genre de trucs...

Faut chercher partout, c'est pas évident ton problème 

[chr1070]

alors pour le co2 c'est une bouteille de coca 2l donc artisanal que je change tout les 15 jours et pour le filtre c'est un jbl cristal profil 120 je reduit le debit avec les robinets car trop puissant.

ca fait 2 ans que je procede ainsi et jamais eu de problemes avec mon filtre et mon coca .

c'est pas des algues brunes, ca pourrit, et meme les tiges.

[Tomtom57]

Hem je m'inscris en faux mais sur les photos on dirait des algues brunes-noires sur les feuilles... Dans certains de mes bacs j'ai ça et ça ressemble beaucoup. Le problème majeur est le sel qui se trouve dans ces bacs (saumâtres, eh oui je maltraite un peu mes anubias et microsorum mais après ils vont en stage de rétablisselent dans d'autres aquariums), et trop de lumière parfois je pense ou trop de nitrates.
Je n'y connais pas grand-chose, hein, mais as-tu essayé de réduire ta source lumineuse, tout en coupant la fertilisation? Il y a beaucoup d'algues vertes dans ce bac, aussi, sur les vitres il me semble.
Je peux ne dire que des co***ries aussi, ça demande confirmation par un spécialiste.
Bon courage, et bonne chance.
Tom

[orb]

Salut.
Peut-être rien à voir, mais ça peut aider à capter la situation de maintenance du bac :
c'est le co2 que tu injectes grâce au venturi ? Quelle quantité administres-tu ?
quelle est ta filtration ?
ça peut paraitre anodin, mais c'est vrai que tous les paramètres dont tu as parlé semblent relativement corrects...

[chr1070]

toujours pas d'amelioration, je sais pas si c'est une carence ou un exces. apparemment c'était pas le gh.

je met quelques photos, dites moi se que vous en penser.

j'ai les feuilles qui recommencent a noircir et pourrirent. tige aussi.

les tetes des sessiflora pourrissent aussi.
je sais plus quoi faire.

j'ai mis du potassium mais ca doit pas etre ca. j'ai du no3, po4, fer, k. et rien a faire.

[chr1070]

merci c'est encourageant pour moi, on verra ce que ca donne cette semaine.

pour l'instant je pense plus pour une eau trop dure.

a+

[brust]

  Salut,

aujourdh'ui j'ai des racines bien blanche qui sort des Micranthemum umbrosum.

  ça c'est très encourageant 

combien faut-il de temps (suivant l'experience de chacun) pour voir l'evolution d'une plante qui a souffert,

Moi,je coupais les tetes des tiges,des nouvelles pousses apparaissent généralement au bout d'une grosse semaine,plus ou moins selon la qualité d'eau,éclairage et fertilisation.
     

[chr1070]

bonjour,
bon ca fait 5 jours, ca pousse toujours pas, mais ca bulle a mort

j'ai testé mon gh il etait de 23, kh de 9, ph 7, ca fais beaucoup, quoique j'ai lu des postes ou il disait que ca posais pas de probleme.

jeudi soir j'ai donc changé 30% a 40 % de l'eau avec eau osmosé, gh 7, kh 6, on vera bien.

aujourdh'ui j'ai des racines bien blanche qui sort des Micranthemum umbrosum.

combien faut-il de temps (suivant l'experience de chacun) pour voir l'evolution d'une plante qui a souffert, ca fais 2 mois qu'elle vegete.

on verra la semaine prochaine ce que ca donne.

je vais finir par trouver...

[tilho]

Oui mais en concentration assez faible je crois, de même il y en a très peu dans l'eau de conduite. Si tu as fait des changements d'eau tous les 2 jours, la teneur en K doit être assez faible...
Je serais toi, je ferais un bon apport de K à chaque changement d'eau, pour voir. Enfin ça coûte pas grand chose d'essayer en tout cas...

Je confirme, ce qu'apporte le Flourish en potassium, c'est même plutôt ridicule. 
Un ajout de potassium ne fais jamais de mal !

[chr1070]

hier j'ai remis mon hqi 70w 6000k, au lieu que ca bulle vers les 19h00, ca bullais un max a 16h00.

j'ai ajouter 3 gouttes d'engrais npk 4.4.12, on verra bien je vous refais une photo du bac maintenant.

[chr1070]

hier j'ai remis mon hqi 70w 6000k, au que ca bulle vers les 19h00, ca bullais un max a 16h00.

j'ai ajouter 3 gouttes d'engrais npk 4.4.12, on verra bien je vous refais une photo du bac maintenant.

[Mellonman]

Ce qui parait contradictoire c'est qu'elles bullent et ne poussent pas

Pareil  :oui:

dans le flourish ya du potatium, et vu le nombre de plante ca m'etonnerai qu'il en manque.

Oui mais en concentration assez faible je crois, de même il y en a très peu dans l'eau de conduite. Si tu as fait des changements d'eau tous les 2 jours, la teneur en K doit être assez faible...
Je serais toi, je ferais un bon apport de K à chaque changement d'eau, pour voir. Enfin ça coûte pas grand chose d'essayer en tout cas...

[chr1070]

les dosages sont ceux prescris sur la bouteille, soit 1ml de flourish pour 50 litres d'eau.

[Patmos]

je vois deux problèmes possible:

- carences, vu l'apport d'engrais peu probable

- ou surdosage d'engrais, les oligo éléments sont absorbé différement selon les concentrations, une trop grande concentration peut empêcher l'absorption 'un autre.

Quel est le dosage des engrais ?

[chr1070]

dans le flourish ya du potatium, et vu le nombre de plante ca m'etonnerai qu'il en manque.

[chr1070]

la periode il est vrai quelle est peut etre un peu courte de l'ordre de d'1 semaine, mais avec chaque lampe ca bulle.

la j'avais les biolux, j'ai remis mon hqi on verra demain.

[kerval]

Tu n'as pas essayé le potassium, si ?

[thierry]

Je n'ai jamais entendu parler de ça.
Le problème vient d'ailleurs, je pense.
Tes paramètres sont corrects avec "peut être" un taux de fer un petit peu trop haut.
Tes différents essais de lumière, tu les a fait sur quelle période?
Je veux dire par là, qu'un changement radical de l'éclairage demande un temps d'adaptation pour les végétaux.
Ce qui parait contradictoire c'est qu'elles bullent et ne poussent pas, or l'oxypène produit par les plantes est le signe d'une bonne photosynthèse.
Concernant le sol, il est vrai qu'un sol "riche" est bénéfique pour les plantes, mais beaucoup d'aquariums fonctionnent uniquement avec du sable et les plantes sont très belles.
Essaie de laisser le même éclairage plus longtemps en place voir si elles partent.

[chr1070]

salut

j'avais deja envisager cette solution, j'ai donc piqué quelques plantes qui sont dans mon aqua au boulot, et arriver chez moi, elles poussent plus 

[kibu]

j'ai entendu parler que les plantes à partir d'un certain nombre d'années les plantes se dégénéraient chez mon voisin à partir d'un certain nombre d'années ses plantes se degenerent et poussent de moins en moins
peut être ca?????


kibu

[chr1070]

salut

depuis 2 mois je galere a faire pousser mes plantes, j'ai tout essayé, changement d'eau tout les 2 jours, engrais flourish, changement lumiere (2*18w biolux, hqi 5200 70w, hqi 6000 70w pour un aqua de 60 litres), injection co2, rien y fait.
elle pousse d'1 mm par semaine, et j'ai des feuilles et les tiges de rotala qui pourrissent, pourtant tout les soir ca bulles un maximum j'y comprends plus rien.

j'ai tout testé, po4 0.2, no3 10-20, kh 6, ph 7, fer 0.1-0.2.
j'ai pas de sol nutritif, mais ca poussait tres bien sans, pendant des années, surtout les senssiflora ca pousse comme du chien dent.

qu'y a t'il en trop ou en moins qui bloque la pousse.

ca ne m'ai jamais arrivé en tant d'année d'aquariophilie.