pseudohemiodon sp perou ou apithanos

[Hypancistrus_spp]

Hello!!!

Je pense pas que ces poissons soient plus fragile que les autres...ils sont fragilisés par des conditions de maintenance inappropriées dans les aquariums des exportateurs puis importateurs. L'aquariophilie qui les achètent ne voit pas que les individus sont déjà très atteint.

Vu leur origine géographique et leur besoin en oxygène élevé, je pense aussi qu'ils sont maintenus à des températures trop élevées pour eux. Je pense qu'il vaut mieux les maintenir à 24-26°c sans trop forcé dans les valeurs supérieures et si c'est le cas durant des périodes brèves. L'oxygénation doit aussi être optimal avec un filtre brassant bien l'eau et un système venturi en appoint.

L'idéal je pense est que les poissons soient pêché rapidement exporté, et rapidement revendu.
A++
Yann

[CyrilleF]

Bonjour Manon,

Merci beaucoup pour toutes ces infos. Je te tiens au courant de la suite.

Cyrille.

[Manon des sources]

Salut,

Je vais essayer de résumer ce que je peux comprendre du catfish atlas concernant les espèces decrites (ou non)

P.lamina : 24/28 degres, 15cm. pas d'info sur les parametres d'eau.

Sable fin en guise de substrat, permettant au poisson de s'ensabler la journee.
Filtration importante avec un fort taux d'oxygenation.. Attention au décor dans lequel le poisson pourrait se coincer et s'asphyxier.
C'est valable pour tous.

Repro deja réalisée, passés 3 mois on peut considerer que c'est une repro réussie même si le taux de perte est important...
dimorphisme sexuel assez marque.

P. sp "marbled" : 26/29, 15cm. pas d'info sur les paramètres d'eau

Commercialisé comme une forme de P.apithanos, repro plus facile que ce dernier meme si très délicate (tout est relatif)

P sp. "Peru I : 25/28, 12cm pas d'info sur les paramètres d'eau
Facile a identifier, forme générale caractéristique. Patron tres variable ca va du très attractif (reticule) au plus classique. Repro deja faite. elevage sans probleme (c'est I.Seidel qui le dit, pas moi...). Peut poser des problèmes a l'acclim.

P sp. "Peru II" : 25/28, 15cm pas d'info sur les paramètres d'eau
Pratiquement pas exportés mais il y a un début a tout...

P sp "Madre de Dios" : 24/27, 15cm pas d'info sur les paramètres d'eau
Maintenance comme les autres, le tout étant de se le procurer...

P. thorectes : 24/27, 13cm
Un qui n'est pas Péruvien (Bolivie, Rio Mamore) mais y'a pas mal d'infos sur le lieu de pêche.
Sable fin, dans le courant (il est precise fort...) Zones profondes de 20cm a 80cm. 25 degrés, 400 microsiemens, pH7.6, KH12  (arghhhh)
Repro faite et vraisemblablement maîtrisée, dans de l'eau de conduite a 23/24 degrés (je ne connais pas les paramètres d'eau de conduite de I Siedel  )
Ce qui a attire mon attention, c'est P. thorectes aurait les mêmes besoins que ses congénères. Mais je ne le comprend pas comme dire que ces paramètres d'eau sont valables pour toutes les espèces.

Pour résumer, c'est la loterie  Mais c'est vrai que les zones concernées ont plutot l'air d'être de l'eau blanche et que les températures se tiennent entre les espèces.

Voila, je n'ai que des bouquins pour te renseigner  .

Perso je viserais 250 microsiemens, eau neutre.

A+

--
Mds

[Manon des sources]

Sachant qu'il y a un certains nombre de Pseudohemiodon sp en provenance du Pérou ça va pas être simple... A priori au premier coup d'oeil ils sont tous grosso modo dans les mêmes qualités d'eau et températures mais bon, il faut regarder de plus près.

Je regarde ce que je trouve de mon cote, je ne doute pas qu'ici qqun d'autre puisse te répondre plus rapidement. La je n'ai que les bouquins....

A+

--
Mds

[CyrilleF]

Non, je ne les verrai qu'à réception. Comme ils ne sont pas trop chers (le sp peru), j'ai envie de tenter le coup.

Cyrille.

[Manon des sources]

Re,

C'est pas de l'apithanos, donc difficile de te conseiller....

Dans un meme genre, une espece peut etre ultra facile a maintenir et l'autre tres exigeante...

Tu les as vus ces poissons?

A+
--
Mds

[CyrilleF]

Salut,

Tu a prit tes infos ou? (parametres d'eau par exemple...)

http://www.planetcatfish.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=20590

Cyrille.

[Manon des sources]

Non ce n'est pas ce que je voulais dire.

C'est ceci que je voulais dire, mais en alsacien c'est pas forcément clair  :*ll*:

T'inquietes, je comprend aussi de travers

A-

--
Mds

[Manon des sources]

Salut,

Tu a prit tes infos ou? (parametres d'eau par exemple...)
Plus fragiles? probablement que non, en ce qui me concerne je sais que n'ai pas su les maintenir et pourtant j'entend parfois dire que ces poissons sont sans aucun problèmes (une fois bien acclimates ...  ). Mais c'est clair que sur cette tentative, j'ai ete loin de mettre toutes les chances de mon cote et la sanction a ete celle que tu a pu voir ...

Concernant les substances chimiques, je n'y crois pas....

A+

--
Mds

[Alphonsebrown]

Non ce n'est pas ce que je voulais dire.

le jour meme ou te rend compte qu'il  y a un soucis avec ces poissons, c'est mort. A proscrire a titre preventif (a mon avis qui n'engage que moi), tu risquerais d'obtenir l'effet inverse.

C'est ceci que je voulais dire, mais en alsacien c'est pas forcément clair  :*ll*:

[CyrilleF]

C'est bizarre. Le milieu naturel est loin d'être stérile et donc exempt de bactéries. J'ai toujours du mal à croire que, si ces animaux étaient aussi fragiles, ils arriveraient à survivre dans la nature.

Il y a sans doute quelques choses qui nous échappent et qui leur est indispensable.

Avons nous dans nos bacs des germes spécifiques qu'ils n'ont jamais rencontrés à l'état sauvage ? L'idée d'un bac tout neuf est alors intéressante. Ajouter une lampe UV pourrait limiter le problème.

Est ce un paramètre chimique que nous ne testons que rarement voir jamais en eau douce ? Vu les conductivités annoncées, il y a sans doute un mélange d'eau osmosée et d'eau de conduite. Métaux lourds, phosphate, herbicides...etc pourraient s'accumuler lentement dans l'animal et expliquer qu'il meurent après plusieurs semaines et non de suite.

Qu'en pensez vous ?

Cyrille.

[Manon des sources]

Salut,

Al* (trop long ton pseudo  ) ,contente de te lire 

Si j'ai bien compris ton propos, tu penserait  qu'il vaut mieux prevenir que guerrir pour resumer.
A part diminuer la charge bactérienne je ne vois pas quoi faire d'autre.

Cyrille : d'experience, Néomycine (antibiotique) c'est deja trop tard. Il m'en reste, ca coute la peau des fesses chez le Veto  et le jour meme ou te rend compte qu'il  y a un soucis avec ces poissons, c'est mort. A proscrire a titre preventif (a mon avis qui n'engage que moi), tu risquerais d'obtenir l'effet inverse.

D'ou l'idée de partir de Zéro pour accueillir ces poissons (P.apithanos, les autres especes du genre je ne sais rien d'eux)

A+

--
Mds

[Alphonsebrown]

Hello,

le soucis de ces adorables gremlins, c'est qu'ils sont malheureusement ultra sensibles aux traitements, quels qu'ils soient.

C'est con à dire, mais pour les maintenir longtemps, il faut les garder en forme optimum du début à la fin (j'avais prévenu, c'est tout ce qu'il y a de plus bête comme déclaration).

[CyrilleF]

Merci pour toutes ces réponses.
Si ces poissons sont très fragiles et d'origine sauvage, ne faut il pas envisager systématiquement un traitement antibactérien durant l'acclimatation ? En effet, il semble qu'une fois la maladie est visible, l'animal soit déjà perdu.

Je sais que généralement nous évitons un traitement inutile mais dans ce cas extrème, pourquoi pas.

Savez vous où il est possible d'obtenir des antibio tel la neomycine ?

Merci.

Cyrille.

[Manon des sources]

Salut,

Si c'était a refaire en ce qui me concerne pour les P. apithanos :

Acquérir tous les poissons ne même temps, et pas forcement les plus gros (ouille mon porte monnaie).
Leur appliquer la quarantaine décrite par Serge, a la lettre. (ce que je n'ai pas fait  :fessee:)

Je placerais les poissons (6 pour moi) dans un bac NEUF (120x40) , avec un filtre NEUF cyclé a la bonne vieille méthode "on attend que le pic de nitrite veuille bien arriver". (Achèvement du porte monnaie)
Sable fin NEUF, 2cm max.
En parallèle, une selection de melanoides et trouver une methode pour qu'ils ne soient pas porteurs de saloperies.
je ne leur mettrais sans doute pas plus de 30 cm d'eau.
Oxygénation évidement mais prendre un soin tout particulier pour la circulation d'eau au niveau du sol, pas d'accumulation de déchets ou alors dans un endroit facile a nettoyer, donc soigner le décor (soigneusement nettoyé, bouilli, désinfecté...) du bac sachant que ces poissons  semblent aimer avoir un "toit sur la tete??"

<mode pure spéculation de ma part ON>
Peut être un endroit leur permettant de ne pas etre visibles de dessus pour se soustraire a la vue des eventuels prédateurs venant du haut (oiseaux)??...
<mode pure spéculation de ma part OFF>

Je les placerais en spécifique je crois que je n'oserais même pas y placer le moindre poisson en plus. si je devrais le faire, j'appliquerais une 40aine methode Serge stricte aux hypothétiques nouveaux arrivants quels qu'ils soient (surtout pas des corys). Pas d'introduction directe au bout de 5 semaines, seulement quelques échanges d'eau (acclim facon Discus).

Pour résumer, si je devais acquérir un nouveau groupe fin Décembre, je montrais le bac tout neuf de partout mi-Novembre.
Leçon tirée d'une mauvaise expérience, pertes dues a ma déplorable méthode de maintenance pour de tels poissons. Et je repete que c'est ce que je ferais, ca n'engage que moi.

A+

--
Mds

[serge]

tu leur fais une vraie quarantaine durant 4 à 5 semaines. Ceci est la chose la plus importante

[Manochke]

Tu as déjà ça à lire sur le P.apithanos :)

[CyrilleF]

Bonjour,

J'ai la possibilité d'acquérir l'une de ces espèces de poissons  : pseudohemiodon sp perou ou l'apithanos.
Auriez vous des conseils à m'apporter concernant la maintenance de ces poissons ? Type d'eau, granulométrie et épaisseur du sable, brassage, nourriture, maladie courante et type de traitement, acclimatation...et autres...)).

Merci pour votre aide.

Cyrille.

PS : j'ai déjà lu les infos sur Planetcatfish.