repro petits ovipares

Démarré par serge, 31 08 08, 21:26 PM

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serge

Les beckfordi ne sont pas compliquées. dans un bac bien planté san grande prédation tu aura en continu des petits qui s'en sortiront
Le fltre a un débit tout léger donc le PH reste ne monte pratiquement pas.

Chez moi pour ce poisson c'était eau douce ph inf à 100

ok pour les feuilles de chêne

Ramon

Salut,
très intéressant Serge ce petit article  :bump:
Mes nannostomus beckfordi paradent en ce moment et je compte isoler un couple pour une repro, j'ai donc deux ou trois questions.
Le filtre exhausteur ne fait-il pas remonter le ph ?
Eau de pluie ou eau de source en bouteille ?
Puis-je utiliser des feuilles de feuilles de chêne pour tamponner ?
Merci à ceux qui me liront de me donner leur avis.

mathias13

Je viens de voir ce post.
Merci Serge pour cette article  :merci:.

Ca donne envie d'essayer.
C'est ce que je vais faire avec mes Trigonostigma heteromorpha.
Je sais tu les as classé comme etant difficile mais je n'ai pas d'autre cyprinidés.
We will see. 

shelby

salut snezha tetra 

je dois tenter cette repro d'ici peu, mes tetra n'etant pas assez gros
l'article de serge est tres explicite et tout les details y sont donner pour bien reussir

donc comme le dit serge, les decor roche etc... ne servent a rien, il vaudrait mieux construire une sorte de cage en grillage plastique au dimension de la cuve de repro ou bien utiliser de grosse bille de verre au sol pour que les oeufs glissent entre elle, et suivre les conseils donner

++
shel

snezha tetra

bonjour tout le monde! je suis un amoureux des pristella tetra j'ai ceci dit plusieurs autres espèces et 3bacs, dont un juste pour la reproduction.
j'ai parcouru votre forum qui est très agréable et fort interessant! ceci dit je suis dans une impasse je voudrai faire reproduire mes pristella tetra, c'est ma première expérience avec ce poisson voila comment j'ai procédé:

aménagé un bac de 10gallons rempli aux 3 quarts, avec just du gravier sombre, 1 plante, et 3 roches.
l'eau est claire et traitée, sans nitrate et nitrine, "cooper", zinc, et fer (svp! excusez mon anglisisme je suis canadien j'ai l'habitude d'utilser certains termes anglais lol)
ph 6,5, température près de 28c
j'ai isolé un couple et couvert complétement le bac avec une bache noire+ filtre réglé au minimum.
que devrai-je faire de plus ou comment aurai-je du procéder? :??: :??:

ps: la femelle est vraiment grosse on dirait un hélicoptère, elle a du mal a garder son équilibre :fou: :bisou:

Teddy77

Joloize, je rejoins ton avis.
Je pratique la même chose avec les alevins de Melanotaenia preacox et microrasbora galaxy.
Petit rendement mais pas de perte et peu de temps à y consacrer.
Par contre j'ai remplacé l'isoloir par un bac à crevette (red cherry) plein de mousse de java et riccia.
Un petit tous les 2-3 jours  :merci:
Joli article Serge  :up:

joloize

#7
Une petite méthode très simple, qui fait en ce moment ses preuves chez moi avec des Rasbora espei et qui est à la portée d'un néophyte.

J'aperçois quelques minuscules alevins dans le bac d'ensemble. C'est sûr, ils vont se faire manger !... Je n'ai pas particulièrement envie de m'occuper de reproduction, mais je ne peux me résoudre à laisser ces alevins se faire bouffer... Que faire ?

Un isoloir en maille fine accroché à un endroit pas trop voyant et pas trop éclairé du bac mais qui me permet de contrôler un peu ce qui se passe là-dedans. Un avantage : pas d'installation sophistiquée, pas de filtration (mais l'isoloir est quand même placé à l'autre bout du bac de 120 cm dans le flux de sortie de la pompe). Trois plantes de surface (Pistia stratoites) et une boule de mousse de java...

Je réussis à capturer sans difficulté une paire d'alevins pas plus gros que des virgules. Poudre fine pour alevins (les premières étapes -délicates- de la reproduction sont passées) et nauplies d'artémias lorsque j'en ai (un seul éclosoir, donc pas de production de nauplies en continu).

Au fil des jours les alevins grossissent et de nouveaux sont ajoutés au fil des observations (effectivement tous les 8 jours environ). J'en ai maintenant une bonne douzaine dans l'isoloir à divers stades et j'en ai remis trois dans le grand bac qui ont commencé à prendre des couleurs et que j'ai jugé aptes à se défiler de l'appétit de leurs aînés.

La méthode est rustique, le rendement tout à fait négligeable (mais les pertes dans l'isoloir sont inexistantes à ce jour !), le temps et l'entretien que demande cette méthode sont négligeables...

Voilà un moyen simple de se piquer au jeu et de mieux maîtriser les différentes phases de la reproduction ou tout simplement de se contenter du renouvellement d'une espèce facile... Certes, nous sommes loin d'une reproduction "académique", mais qui peut convenir à certains (moi, en particulier)...

serge


ElTofi

#5
je dois encore avoir les photos des Trigonostigma heteromorpha (arlequins) que je t'avais données pour illustrer la ponte. Je peux les intégrer, si tu veux ?

serge

non non il n'y a plus de photos. Je ne l'ai plus moi même ( l'article) donc je l'ai piqué sur un site sans demander l'autorisation et pour le copier coller il n'y a plus les photos

Matien

Salut!

Bravo! Ca donne envie d'essayer!!!!

Par contre c'est juste chez moi qu'elles n'apparaissent pas où il devrait y avoir des photos?
@+
matien


serge

#1
Article disponible aussi sur le portail  avec quelques photos.


info de l'auteur : cet article est un vieux truc d'il y a quelques années

Cet article concerne surtout la reproduction des Characidae mais j'ai choisi comme titre « La reproduction des petits ovipares » puisque j'utilise la même méthode pour reproduire des espèces comme le Danio frankrei, le Trigonostigma heteromorpha et bien d'autres encore.

Pour les reproductions je ne citerai que certaines espèces que j'ai reproduites personnellement. Donc, cet article est tout simplement une expérience personnelle, purement empirique et n'a pas de véritable valeur scientifique.

Qu'est ce qu'une reproduction réussie ?
Une reproduction est réussie quand tous les paramètres sont maîtrisés et qu'on arrive à élever les petits jusqu'à l'âge adulte. Par tous les paramètres maîtrisés, je veux dire qu'on arrive à reproduire presque chaque fois l'espèce mise en reproduction et qu'on ne l'a pas seulement réussie une fois de façon très aléatoire.

Quels poissons reproduire ?
Sur certains sites internet, forums ou livres d'aquariophilie, on explique comment reproduire l'Hemigrammus rhodostomus (nez rouge), Boehlkea fredcochui (tétra bleu du Pérou) sans parler de la difficulté de ces reproductions. Personnellement je n'ai jamais entendu parler de la reproduction en aquarium de ces 2 espèces ( le nez rouge c'est ok depuis que j'ai écris ce truc)

La reproduction des Characidae
(je vais utiliser le nom de cette famille même si dans mes propos je parlerai aussi d'autres poissons qui ne sont pas des Characidae) n'est pas toujours aussi simple que ça pourrait paraître en essayant de faire exactement la même chose qu'on pourrait trouver dans une revue ou sur un site d'aquariophilie. Ce serait trop simple.

Il faut faire sa propre expérience et un débutant ne pourra pas commencer par se lancer dans la reproduction des Paracheirodon innesi (néon bleu) ou Paracheirodon axelrodi (cardinalis).

D'ailleurs, tout ce que j'ai pu trouver pour la reproduction de ces 2 espèces n'a pas marché chez moi, j'ai procédé autrement. Les Characidés dispersent leurs oeufs, c'est à dire qu'ils sont fécondés directement après la ponte, puis ils tombent sur le sol de l'aquarium ou restent accrochés sous une feuille ou une racine. Après les parents ne s'en occupent plus et d'ailleurs le plus souvent, ils les mangent.

Les 2 principaux critères qui permettent de dire si une reproduction est facile ou difficile sont :

- L'aptitude à faire pondre
- L'aptitude à élever les alevins jusqu'à l'âge adulte

Poissons très faciles à reproduire
(et j'ai commencé avec ceux-là)

- Les Barbus conchonius
- Les Danios rério ou frankrei
- Les Tanichthys albonubes (beau et solide, encore appelé « faux néon »).
D'ailleurs ce serait une espèce menacée dans la nature, donc à reproduire en grande quantité sauf l'espèce voile qui n'est pas naturelle.

Ces genres et espèces sont vraiment des poissons très faciles à reproduire et surtout très faciles à élever. En plus il n'est pas nécessaire d'obscurcir les œufs. Donc tout débutant devrait commencer par une de ces espèces.

Poissons faciles à reproduire

- Les Pristellas maxillaris
- Les Hasemania nana (tétra cuivre)
- Les Nematobrycon palmeri (tétra empereur)
- Les Hyphessobrycon pulchripinnis (tétra citron)
- Les Hyphessobrycon serpae (tétra serpae)
- Les Hyphessobrycon flammeus (tétra de rio)
- Les Hemmigrammus erythrozonus (néon rose)

Et d'autres (mais je ne parlerais que de certaines reproductions que j'ai personnellement réussies)


Poissons assez difficiles à reproduire

- Les Aphyocharax anistisi (nageoires sanglantes)
- Les Prinobrama filigera (characin verre à queue rouge)
- Les Nannostomus beckfordi (poisson crayon une bande)


Poissons difficiles à reproduire

- Les Paracheirodon axelrodi (cardinalis)
- Les Paracheirodon innesi (néon bleu)
- Les Trigonostigma heteromorpha (rasbora arlequin)


L'achat des poissons et le préparation pour la reproduction

J'achète toujours à peu près 10 poissons pas trop grands (âgés de 3 à 4 mois environ et souvent non encore sexables). Ces poissons n'ont donc pas encore tout à fait la taille adulte. Les Characidae que j'ai reproduits avaient entre 6 mois et 1 an 1/2. Si vous achetez des poissons taille adulte vous ne connaissez pas leur âge donc ils peuvent être trop âgés ou maintenus trop longtemps dans de mauvaises conditions.

Je place ces poissons dans un bac d'ensemble avec une eau douce et un pH légèrement acide ou neutre. Naturellement ces poissons vivront en harmonie avec les autres occupants du bac. Je leur donne de la nourriture variée mais peu de vivant ou de congelé. Deux à trois mois après je distingue parfaitement les femelles des mâles. C'est à ce moment que je les nourris avec du vivant (daphnies en été) ou du congelé divers. Quelques jours après les femelles sont grosses et prêtes à pondre.

Les meilleurs reproducteurs sont les alevins qu'on a élevés soi-même. Les innesis issus de mes pontes se sont tous reproduits à l'âge de 6 mois à chaque tentative (ce qui de loin n'était pas les cas avec des poissons du commerce). J'avais donné des jeunes cardinalis de ma reproduction à un copain qui est arrivé à les faire pondre sans problème alors qu'il n'avait jamais reproduit de characidae


Les mâles sont généralement plus élancés et les femelles plus arrondies.
Les femelles sont souvent aussi un peu plus grandes (cardinalis, néon rose). Le sexage peut se faire à partir de 4 à 5 mois
Pour certaines espèces on reconnaît naturellement mâle et femelle de façon beaucoup plus simple.

Exemples:

- Chez le tétra cuivre (Hasemania nana) le mâle est couleur cuivre (orange) et la femelle est brune.

- Chez le tétra empereur (Nematobrycon palmeri) le mâle a les yeux bleus et la femelle a les yeux verts. En plus la nageoire caudale est différente chez le mâle. Il y a une "pointe" qui dépasse au milieu.

- Chez le Trigonostigma heteromorpha mâle le triangle noir va jusqu'au milieu du corps alors que chez la femelle ce n'est pas le cas.

Les femelles sont prêtes à pondre quand le ventre est bien arrondi. Attention cela peut être trompeur : une femelle peut, comme déjà cité, avoir un ventre bien arrondi et ne pas être prête pour la ponte. Pour ceci rien de mieux que la vue de dessus et non celle de face. Une exception chez moi, pour le tétra empereur, je n'arrive pas à voir, mais comme lui il ne sait que pondre.....

En général mes Characidés pondent tous les 8 jours. La plupart pondent toute l'année mais certaines espèces plus difficiles ont pondu chez moi par périodes. Le néon bleu s'est bien reproduit de janvier à juillet et le cardinalis uniquement en hiver.

La ponte

Je place généralement juste un mâle et une femelle bien pleine.

Le bac :

10 litres maxi nu placé prêt d'une fenêtre.
Eau très douce : Kh1, Gh3, pH 6 à 6,5 ( KH0 et pH5 pour cardinalis ) filtrée sur tourbe récupérée d'un bac d'ensemble, température environ 24 degrés (26 à 28 pour cardinalis).

Pour mes dernières pontes j'ai utilisé de l'eau très douce que j'ai cherchée à une source près de chez moi (Vosges du Nord). Cette eau est beaucoup moins chargée en bactéries et le nombre d'œufs qui donneront de beau alevins est nettement plus important (100 % pour quelques espèces)

Petit filtre mousse à exhausteur
Grille en plastique pour séparer les œufs de parents

Le couple est placé en général le soir

Mes premières tentatives

Je ne couvrais pas le bac puisque le soleil du matin est un super facteur de déclenchement de ponte (en sachant quand même que les oeufs ne supportent pas la lumière intense pour la plupart des espèces). Ceci m'a permis d'observer les pontes, de voir les oeufs et de faire mon apprentissage. C'est assez impressionnant de voir les parades de pontes des poissons

Je conseille ces observations à tous les débutants puisque pour la reproduction des Characidae, on n'est pas à une ponte près (ils pondent comme déjà dit tous les 8 jours une fois que c'est lancé). Généralement la ponte avait lieu le premier matin et une fois qu'elle avait bien commencé, je couvrais totalement le bac.

Si au bout de 3 jours la ponte n'a pas eu lieu, vous pouvez sortir les adultes et retenter plus tard, ils ne pondront plus dans les prochains jours

Après mon apprentissage

Je couvre totalement tout de suite, puisque si le couple veut pondre, il pondra de toute façon même sans le rayon de soleil du matin.

Comment voir les oeufs

Délicat pour certaines espèces. Sous un certain angle on arrive à les voir (en biais ? Et s'il y a une fenêtre à l'arrière on les voit encore mieux) mais certainement pas avec une lampe de poche au-dessus. Ils sont transparents et d'un diamètre de 0.5 mm environ.

Si les oeufs sont blancs quelques heures après (très visibles) ou si la ponte n'a pas eu lieu c'est que :

- l'eau n'est pas bonne
- Un ou les deux géniteurs ne sont pas bons

Il m'a souvent fallu faire une dizaine d'essais pour avoir une ponte correcte (pour les difficiles comme le néon innesi)

Donc comme déjà dit il faut sortir les parents si au bout de 3 jours la ponte n'a pas eu lieu. Et naturellement si les oeufs sont pondus ou si on voit des alevins, il faut aussi les sortir et surtout bien les repérer (pontes futures). Le bac reste naturellement couvert

Les alevins naissent généralement 24 heures après la ponte. En éclairant un peu avec une lampe de poche ils sautillent. Au bout d'environ 3 jours ils sont accrochés aux parois de l'aquarium et 1 à 2 jours plus tard, ils sont en nage libre. C'est à partir de la nage libre que je commence à les nourrir et c'est le plus difficile (du moins pour certaines espèces)

L'élevage

Certainement la partie la plus délicate pour un certain nombre d'espèces telles que le néon innesi et le cardinalis ( l'innesi est très facile à faire pondre). L'élevage des néons roses, tétras empereurs, tétras serpae et quelques autres espèces est beaucoup plus simple et ne pose que peu de problèmes

Donc on commence à nourrir en gros 5 jours après l'éclosion (et en même temps on découvre tous les jours l'aquarium un peu plus).

La nourriture

les 5 premiers jours infusoires + poudre très fine + nauplies d' artémias (américaines) 2 fois par jour. Ensuite uniquement nauplies d'artémias 2 fois par jour. La quantité à donner et minime mais très difficile à doser, vous devez faire des essais. S'ils n'ont pas assez à manger ils meurent et s'il y en a trop, ils meurent aussi.

Au bout de 2 semaines il n'y a plus aucun souci à se faire. Pendant ces 2 premières semaines je ne fais aucun changement d'eau

Quelques résultats

50 à 150 alevins pour néon rose, néon innesi, tétra empereur, tétra serpae, tétra citron, tétra cuivre , etc.... par ponte

Un maximum de 100 alevins par ponte pour le cardinalis

Voilà ce ne sont pas de grandes productions mais ceci n'est pas mon but. J'ai reproduit en gros une bonne vingtaine d'espèces. L'élevage des Characidés demande pas mal de disponibilités mais elle est passionnante. J'ai arrêté de reproduire ces petits poissons mais néanmoins j'ai tenté depuis pas mal d'atres espèces qui ont toutes abouties