Hybridation corydoras

Démarré par haazhell, 09 06 08, 12:47 PM

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Hypancistrus_spp

De ce que je sais au niveau des observations en milieux naturelles, bien que des espèces long et short nose soient présentent au même endroit au même moment, les groupes se séparent bien distinctement en période de reproduction...

Maintenant...cela ne veut pas dire que des pontes accidentelles croisées, n'existent pas...
3 cas de figures:
les oeufs ne sont pas viables: grandes différences génétiques
exemple: Chez Corydoras sodalis le nombre de chromosome est de 74, chez Corydoras panda le nombre est de 44... donc peu probable qu'une hybridation se produisent par contre chez Corydoras trilineatus, le nombre de chromosomes est lui aussi de 44...et des cas d'hybridation entre C. panda et C. trilineatus ont déjà été répertorier
les oeufs sont viables mais le produit de ce croissement reste infertile et disparait à la mort des individus: espèce différentes mais proche génétiquement
les oeufs sont viables et les jeunes sont fertiles... espèces tres proches, possible cas de sous espèces...ou une espèces à grande variabiltés

Si on regarde chez les cichlidae, certaines espèces pourtant morphologiquement différentes peuvent s'hybrider avec descendances viables qui se reproduit...pourtant on est tous d'accord pour dire que ce sont deux espèces...

A+++
Yann

Manon des sources

Salut,

C'est juste. Les C narcissus se plaisent a récurer les trous dans les racines, a remuer les dechets entre les gros galets, idem pour C seussi. Il est souvent dit dans la littérature que les long nosed cory fouillent le sol plus profondément. C'est juste, mais leur truc c'est plutôt d'aller fouiller les anfractuosités contrairement a leurs homologues short nosed.
Enfin, c'est juste une constatation chez moi...

A+

--
Mds


serge

#22
C'est clait que finalement on ne sait pas grand chose. C'est pour cette raison que j'ai posé cette question directement à Ingo Seidel (spécilaiste) lorsque je l'ai rencontré et il a m'a clairement dit que ce n'est pas une même espèce qui a évolué ou autre.


Et le comportement ou repros étant complètement différents semblent le prouver. Une petite expérience que j'ai faite il y a quelques annés, 6 Sterbai et 6 Haraldschultzi et jamais les harald se sont mélangés aux sterbais qui pondaint comme des lapins.

Le spécialiste à de l'expérience du terrain et ces idées ou hypothèses sont basées sur des observations.
Le scientifique fait des analyses qui peuvent prouver que le spécialiste à complètement tord masi n'est pas aussi qualifié que le spécialiste pour faire des hypothèses.

fmagnier

Citation de: serge le 09 06 08, 21:41 PM
et c'est bien pour cette raison qu'ils ne s'hybrident pas
Ca justement Serge cela ne me semble pas évident. De plus en plus des spécialistes se posent la question et si long/short nose etaient une variation de la meme espece qui n'est pas dominante. Un peu comme la couleurs des cheveux chez les humains... Cela expliquerait bien aussi que l'on trouve les deux mélangés dans la nature et n'empeche pas les croisements entre les deux.
Du coup.... "on ne sait pas" me semble plus approprié. Il s'hybrident peut être mais cela n'aurait pas d'effet sur la répartition statistique long/short. Ils seraient juste trié après la pèche. Et du reste il n'y aurait même plus hybridation, juste reproduction.

coolmind

Citation de: Mapinguari le 22 06 08, 09:54 AM
pour info j'ai eu accidentellment des C. metae x C. schwartzi. Le resulat est assez surprenant, un metae avec plein de points en plus ...
Bonjour,

Aurais-tu par hasard une photo???

razorback

Citation de: Mapinguari le 22 06 08, 09:54 AM
pour info j'ai eu accidentellment des C. metae x C. schwartzi. Le resulat est assez surprenant, un metae avec plein de points en plus ...

Etonnant,

Tu avais quels paramètres? La femelle était Schwartzy?

Mapinguari

pour info j'ai eu accidentellment des C. metae x C. schwartzi. Le resulat est assez surprenant, un metae avec plein de points en plus ...

eric6767

Citation de: serge le 09 06 08, 19:15 PM

duplicareus avec ........( faut demander éric)





des gros soupson sur le sterbais

haazhell

CitationPosté par: serge
Le soucis c'est:
- Les corys ne sont pas aussi faciles à faire pondre que faire des repros de crevettes
- Et puis quel est l'interêt? je n'ai pas envie de m'amuser à faire de l'hybride. Et si jamais j'en ai je ne le diffuse pas. En plus un banc dune même espèce de 21 corys et beaucoup plus joli que 3 espèces différentes de 21 corys dasn un même bac

Ok je commence à entre voir la difficulté de repro des corys, pour les hybride de crevettes j'ai un trashbac où je mets tous les descendants hybrides (en fait mon protocole est de mettre la femelle porteuse des hybrides dans un bac flottant et d'attendre qu'elle lache les oeufs => ca permet de savoir si les oeufs sont viable ou non, une fois les oeufs lachés je récup la femelle et la remets dans son bac) et biensur tous les hybrides ne sortent pas de chez moi. Pour moi l'interet est de faire ca est d'etre sur des cohabitation que je fait avec les crevettes => optimisation de la place et du nombres de bacs. Le seul soucis c'est que parfois une espèce prend le dessus sur les autres. Mais ca me permets d'avoir des souche de sauvegarde dans plusieurs bacs en cas de problème.

Je suis d'accord aussi sur le fait qu'une troupe de cory d'une seul espèces est bien sympa (j'ai plus de 25 aneus que je ne vois que lors des repas ou que je devine cachés dans le décor), c'est dans l'esprit d'augmenter encore la taille du banc que je me renseigne ;)

serge

Le soucis c'est:
- Les corys ne sont pas aussi faciles à faire pondre que faire des repros de crevettes
- Et puis quel est l'interêt? je n'ai pas envie de m'amuser à faire de l'hybride. Et si jamais j'en ai je ne le diffuse pas. En plus un banc dune même espèce de 21 corys et beaucoup plus joli que 3 espèces différentes de 21 corys dasn un même bac

haazhell

#14
CitationPosté par: serge:

Les expériences sont beaucoup trop insuffissantes.
Ou est l'erreur de maintenance? En crevettes on fait bien n'importe quoi? Et si vraiment tu as des jeunes hybrides tu peux les éliminer.
Sinon comme déjà dit un longnose avec un nose "court" et tu n'aura pas d'hybride.
Et tes aeneus, tu sais exactement ce que c'est comme souche?

Pour les expériences tout dépend de la rigueur mise en jeu ;) par exemple pour les crevettes je fais comme suit: un male d'une espèce avec une femelle d'une autre dans un petit bac et dans un autre l'inverse. après quelques mue on peux voir si il y a repro. Faudrait que je pousse sur plusieurs individu pour être sure mais si ça marche avec un seul individu je pense que l'on peut dire sans risque qu'il y a de forte chance qu'il y est une hybridation lors de d'un mélange entre les deux espèces non?

Pour les crevettes oui il faut faire attention, à mon humble avis on ne trouve que bien peu d'espèces non hybridées par chez nous :( , mais je suis certainement un peu trop pessimiste à ce niveau.

Pour le mélange d'espèces proches j'essaie de toujours faire attention et de me renseigner avant :D, je me doute que le mélange d'aneus et de pygmaeus ne pose pas trop de soucis, mais pour le reste oui je suis dans le vague. J'essaie de maintenir les cory par espèces afin d'éviter tous risques... Mais là on me propose un mélange du coup je doute et me renseigne.

Pour mon espèce de cory c'est une espèces du commerce probablement F100000000000^n avec tous les doutes qui en découle. C'est plus par soucis pour les autres espèces mieux déterminées que je doute ;), les aneus me permettent surtout de m'entrainer à l'élevage des jeunes, vu leur facilité à pondre.



serge

Les expériences sont beaucoup trop insuffissantes.
Ou est l'erreur de maintenance? En crevettes on fait bien n'importe quoi? Et si vraiment tu as des jeunes hybrides tu peux les éliminer.
Sinon comme déjà dit un longnose avec un nose "court" et tu n'aura pas d'hybride.
Et tes aeneus, tu sais exactement ce que c'est comme souche?

haazhell

Et si on faisait dans ce topic un répertoire des hybridations connues et expérimentées afin d'éviter toutes les erreurs de maintenance ? car me semble-t-il il n'y a pas de topic ici sur cette question.

Manon des sources

Salut,

La il s'agit de C aeneus, C sterbai et C. schwartzi.
Se rencontrent ils dans la nature? bonne question  :??:

A+

--
Mds


serge

et c'est bien pour cette raison qu'ils ne s'hybrident pas

Guy49

Normalement les museaux long ne s'hybride pas avec les museaux court....  Comme l'arcuatus et nacissus, et pourtant vivent dans la nature dans un même banc

serge

oui sinon je ne l'aurais pas cité

Manon des sources

Salut,

Juste une question de probabilite

Pour hybrider avec du C schwartzi, il faudrait deja que ces derniers pondent, ça serait pas de bol si ils se décidaient et qu'il s'hybrident avec de l'aeneus mais pourquoi pas apres tout  :??:
Par contre les sterbai pondent plus facilement, peut etre plus de chance que cela arrive.

Comme quoi meme le critere de patron n'est pas valable pour les exemples que tu cite. Aurais tu fait un mixte weitzmani x oiapoquensis?

A+

--
Mds


serge

Sur quoi comme critères????

Je sais que sterbai s'hybride avec panda
oiapoquensis  avec  weitzmani
duplicareus avec ........( faut demander éric)




Manon des sources

Re,

Avec les schwartzi, pas veritablement de risques. Je serais plus reservee sur les sterbai...

A+

--
Mds

haazhell

Merci pour ces infos ayant quelques crevettes je suis assez sensible aux possibilités d'hybridations ;)

donc j'ai la possibilité de récuperer quelques aneus pour agrandir encore ma troupe (près d'une 30aine à l'heure actuelle avec les repro au sein du bac :D) et parmis ceux ci il y aura quelques schwartzys et sterbai dont il me faudra augmenter le nombre par la suite.

Pensez vous qu'il y est un risque?

Hypancistrus_spp

Hello!!!

Si il y a de nombreux cas d'hybridation... pour simplifier, tous n'ayant pas le même nombre de chromosomes, seules les espèces ayant le même nombre pourront donner des individus vivants issue de leurs amours imporbables!!
En simplifiant, des espèces ayant une morphologie assez similaire sont susceptibles de s'hybrider!!!

Aucune chance que Corydoras pygmeus s'hybride avec Corydoras zygatus... par contre Corydoras panda et Corydoras trilineatus...ça marche!!!
A++
Yann

Manon des sources

Salut,

En theorie les Cory ne s'hybrident pas, mais en theorie seulement...
si tu ne veux pas prendre de risque, il faut mettre 2 especes suffisement differentes (patrons, taille, habitudes) pour limiter les possibilites d'hybridation.
Pas de tableau, ca ne servirait pas a grand chose...

Que veux tu mettre ensemble?

A+

--
Mds


haazhell

#1
Bonjour à tous

J'aimerai connaitre les risques d'hybridations pouvant exister chez les cory. Y a t il un tableau (même imparfait) des mélanges à ne pas faire?