[Scalaire] Pterophyllum sp "Rio Momon"

Démarré par ElTofi, 21 05 08, 15:24 PM

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

philippe31

billy ton rio negro est également superbe !
pas évident dans ma région de trouver des poissons comme ça :(

malande

Il est superbe celui ci j'adore  :up: :up: :up:

billy

Citation de: philippe31 le 06 02 09, 20:28 PM
arf, pas la peine d'aller voir si il en reste en boutique alors :)
le premier est vraiment superbe, tu as eu des pontes, repro ?

Hélas non pas de ponte, même pas de couple de formé ! j'aurais à l'époque dû en prendre beaucoup plus .... c'est ma grande déception ....

A noter que j'ai également une autre sorte légèrement différente .... repris par un particulier les ayant acheté sous l'appelation sp. "Rio Negro"



j'avais 7 individus .... 3 couples se sont formés .... 1 couple a pondu 2 fois mais a mangé à chaque fois sa ponte au bout de 48H ...

J'ai également des Cf. "Rio Xingu" F0  (pas de photos dispo pour le moment) qui sont tres différents et des jeunes "Red Shoulder" Rio Manacapuru F2  (pas de photos dispo pour le moment)

philippe31

ben justement, quand on ignore l'espèce on qualifie la bête par son origine
ex: Pterophyllum sp. Rio Momon
un Pterophyllum (scalaire) sans préciser si c'est scalare, altum ou leopoldi
en plus les leopoldi ressemblent pas du tout aux Rio Momon ...
mais bon, quand on achète un poisson une bonne photo (ou mieux un avis de visu) vaut toujours mieux qu'un long discours ...
(PS: mon site est dans ma signature: http://pscalare.free.fr/)

Niclette

#59
Si les scalaires sont originaires d'aquafarm-paradise tu devrais avoir des renseignement précis concernant l'origine des poissons en contactant deust

mais il y a déjà un élément de réponse sur ce topic :

Citation de: deust le 23 05 08, 15:35 PM
sur mon dispo je le nomme cf leopoldi car je ne suis sur que d'un chose : c'est l'origine !
pour moi ce que l'on nomme aujourd'hui leopoldi sur beaucoup de sites sont des dumerilii (ancienne nomination)

il est évident qu'ils sont très proches de l'altum en morphologie! sont ce des cf.péruensis? ceux que j'ai déjà reçu n'avaient pas ces magnifiques couleurs!!

je suis le post...


Ceux d' Eltofi venaient d'aquafarm paradise (donc de chez deust pour ceux qui n'ont pas fait le lien)
Il suffit donc de regarder sur ses photos pour voir à quoi ils vont ressembler.

rokapa

Citation de: philippe31 le 07 02 09, 17:08 PM
si ce sont bien des Rio Momon ce ne sont pas des leopoldi et pas des red shoulder, mais des red spotted (points rouges sur le corps comme ceux de billy et le miens)
le grossiste en question c'est sans doute http://www.aquafarm-paradise.fr/
aquafarm indique avoir pour projet de reproduire les red shoulder (dos rouge) qui ne sont pas à ma connaissance originaires du Rio Momon mais de Manacapuru qui est donc au brésil, bien plus bas sur l'amazonie (tu as des cartes sur mon site sur le scalaire si tu es paumé en géographie :))

merci de ta réponse rapide, j'ai regardé le site en question. Je pense que ça doit être lui son fournisseur car il m'a en effet parlé qu'il avait en projet de reproduire une nouvelle variété de scalaire et dans le site il est écrit justement qu'il prévoit pour l'année de reproduire une variété à dos rouge.
Par contre , tu me dis que si ce sont des Rio Momon, ce n'est pas des Leopoldi, pourtant sur le site il est dit, je cite " nous sommes très fiers de notre magnifique souche de pterophyllum sp. aff. leopoldi du Rio Momon ". Seul les red spotted serait du Rio Momon, le red soulder quand à lui serait du rio Manacapuru et le Leopoldi viendrait d'ou , alors ?
PS : c'est quoi le lien de ton site , SVP ? merci de tout ces éclaircissements.

philippe31

Citation de: rokapa le 07 02 09, 14:36 PM
De superbes poissons, félicitation !  :up:
Je vais en introduire dans mon bac dans quelques temps ( lorsque le magasin ou je m'approvisionne en aura, ça fait des semaines que j'attend  ).
Ce qu'il m'a dit et je voudrai connaitre votre avis la dessus, c'est ceci. Ce sont des poissons F1 qu'un grossiste français réussit a reproduire. Ils sont d'origine Rio Momon et sont vendus sous l'appellation Léopoldi. Donc à votre avis, ce sera des poissons qui ressembleront plus à ceux de la première page de ce post ( poisson haut avec 2 bandes noires larges) ou comme sur cette 3ème page, pourront ils avoir des taches orangées (n'est ce pas ce que l'on appelle le Red Shoulder ? ) ? . merci
si ce sont bien des Rio Momon ce ne sont pas des leopoldi et pas des red shoulder, mais des red spotted (points rouges sur le corps comme ceux de billy et le miens)
le grossiste en question c'est sans doute http://www.aquafarm-paradise.fr/
aquafarm indique avoir pour projet de reproduire les red shoulder (dos rouge) qui ne sont pas à ma connaissance originaires du Rio Momon mais de Manacapuru qui est donc au brésil, bien plus bas sur l'amazonie (tu as des cartes sur mon site sur le scalaire si tu es paumé en géographie :))

rokapa

De superbes poissons, félicitation !  :up:
Je vais en introduire dans mon bac dans quelques temps ( lorsque le magasin ou je m'approvisionne en aura, ça fait des semaines que j'attend  ).
Ce qu'il m'a dit et je voudrai connaitre votre avis la dessus, c'est ceci. Ce sont des poissons F1 qu'un grossiste français réussit a reproduire. Ils sont d'origine Rio Momon et sont vendus sous l'appellation Léopoldi. Donc à votre avis, ce sera des poissons qui ressembleront plus à ceux de la première page de ce post ( poisson haut avec 2 bandes noires larges) ou comme sur cette 3ème page, pourront ils avoir des taches orangées (n'est ce pas ce que l'on appelle le Red Shoulder ? ) ? . merci

philippe31

arf, pas la peine d'aller voir si il en reste en boutique alors :)
le premier est vraiment superbe, tu as eu des pontes, repro ?

billy

ils viennent d'une commande du pérou à travers un magasin du coin ... c'était il y'a plus de 4 ans ^^







philippe31

j'ai pas bien compris si le le rio momon est un affluent du rio nanay ou se jette quasiment au même endroit dans l'amazone, mais de toute façon ces populations ne sont distinctes que de quelques km
il y a des formes "red spot" et des formes sans spot
pour moi ils sont tous pareil, ce ne sont que des appellations commerciales !
tu les as achetés ou tes nanay ?

billy

Citation de: philippe31
oui, et si quelqu'un m'en connait d'autres je suis preneur (du Rio Nanay aussi, ça se touche et  m'est avis que c'est kif kif pareil)

J'ai des Nanay et ils ont un plus de bleu que d'orange .... si seulement on pouvait être "fixé" sur les différentes "espèces" de pterophyllum ...

philippe31

#51
Citation de: Sted le 05 02 09, 15:20 PM
Des nouveaux pensionnaires Philippe?

Superbes poissons!!!
oui, et si quelqu'un m'en connait d'autres je suis preneur (du Rio Nanay aussi, ça se touche et  m'est avis que c'est kif kif pareil)

ElTofi

Toujours aussi beaux, ces bestioles :love: ... je regrette vraiment que mon expérience n'ait pas fonctionné... le seul survivant est désormais chez ABP... et il est splendide...

Sted

Des nouveaux pensionnaires Philippe?

Superbes poissons!!!

philippe31

#48


surveillant son frai   :love:

ABP

#47
decidement tu est le specialiste des voyage en basse temperature 

Oui Eric,le froid conserve c'est bien connue  :rire:
Disont que les poissons suporte mieux une température basse qu'une élévation de celle ci.
Le revers de la médaille c'est que mes acclimes dur plusieurs heures pour que la température remonte tous doucement.
Chez moi les pecheur de truite au vairon les conservent au réfrigérateur dans tres peu d'eau,ils tiennent ainssi plusieur mois .

eric6767

Citation de: ABP le 04 06 08, 17:56 PM

L'eau dans les sacs ne dépasser pas les 18°.

decidement tu est le specialiste des voyage en basse temperature  :rire:

sinon je suis egalement de l'avis d'adam

et je suis desoler christophe j'espere que tu aura plus de succes avec les 5 derniers (meme si perso j'aurait pas encore rajouter de poissons dans se bac ... quoi que tu les mets peu etre dans un autre )

masni

#45
A cette taille les petiots auraient du supporter un tel voyage sans aucun soucis...

d'ailleurs pour comparaison, les seuls altums qui, a mon gouts et en ce moment, voyagent bien sont ceux de taille équivalente ...

je n'en suis pas pour autant désolé pour toi Christophe.... et je n'ai malheureusement pas de réponses...

ABP

Je suis de l'avis d'Adam les petits sont beaucoup plus résistant.
De plus je ne suis rentré que lundi soir tres tard .
Les scalaires sont donc rester en sacs une trentaines d'heures,j'avais aussi pris des Geophagus sp Tapajos le samedi qui sont arriver nickel.
L'eau dans les sacs ne dépasser pas les 18°.

Lionel.Adam

bah, il peut y avoir plein de facteur et ça dépend peut être aussi des espèces.

Je me dis que certains jeunes doivent pouvoir se cacher dans des zones avec une très faible hauteur d'eau d'où des conditions qui varie beaucoup et pour lesquels ils doivent être plus résistant (c'est ce qui se passe peut être pour nombre de mbunas).

Pour d'autres espèces c'est autrement.

Véronique

#42
Je sais pas qu'en penser...
perso j'ai arrêté de donner ( ou vendre) des Discus de moins de 5-6 cm car ils crèvent en 1 semaine ....

on a aussi imposé cette règle  en bourse car trop de gens se plaignant que les poissons trop jeunes ( même des Ancistrus) mourraient ...

Lionel.Adam

D'arrès ceux qui ramène des poipoi de pays étranger, les jeunes sont plus résistant que les adultes.

il y a quelques temps, j'ai donné de jeunes mbunas à quelqu'un.
problème de chauffage dans le seau, le matin ils étaient à 16°, et deux heure après à 34.... :ooo:
Ils sont bien vivant dans son bac, mais jamais un adulte aurait tenu de telle condition.

coolmind

 :bump: :bump:
Voilà notre ami, eltofi qui reprend du poil de la bête.

"Bonne acclimatation"!!!  ;-) :-D

ElTofi

l'argument de Véronique a cela d'agréable qu'il me dédouane  :sifflets: Ceci étant dit, c'est vrai qu'ils étaient très petits... mais ABP en a ramené aussi et il lui en reste... chez lui, ce sont les plus gros qui sont morts  :??:

N'importe comment... le "survivor" semble au mieux de sa forme, avec la nage brusque et saccadée caractéristique de la chasse, et d'autres périodes plus calme en mode normal...

Comme je le disais plus haut, j'hésite à en reprendre, non pas par crainte quant à la souche, mais au vu de leur taille... Autre argument en leur défaveur : l'éloignement...

Tout ça pour dire que j'y cogite depuis plusieurs jours et que la décision n'était pas vraiment prise...

Ce matin, au bureau, gros coup de "plein le cul", je me prends un break sur le midi, je file vers mon animalerie favorite et qu'y vois-je ? Je vous le donne en mille : des Pterophyllum scalare sauvages... et à une taille et un prix raisonnable... Je discute le coup 5 minutes avec Alex, et je repars avec 5 de ces poissons-là... Du coup (vive les horaires libres), je repasse par la case maison, je me prends "sur le tas" une demi-journée de congé et j'acclimate...  :bump:

Des photos demain... je vais les laisser tranquilles un moment...

Véronique

#38
Pour ma part je les avais trouvés bien petits pour  le voyage qu'ils ont dû faire...

sac + auto + acclim à cette taille, franchement j'aurais hésité ; ils sont jeunes et donc bien + fragiles.
Je ne crois pas que tu aies fait des erreurs, pour mon point de vue, ils étaient trop petits pour bien voyager et subir autant de chocs successifs...


Manon des sources

Salut,

Si ca ne vient pas de la nourriture, je ne vois plus aucune piste si ce n'est un eventuel problème d'acclimatation. Je crois savoir que l'eau des alentours de Barenthal est particulièrement douce et acide... Mais d'un autre cote, les sauvages qui arrivent en direct d'Amerique du Sud on ne les menage pas des masses (mais ils sont peu etre plus gros  :fou:).

Je seche  :-(

--
Mds, snif  :-(


ElTofi

Bon... ben l'hécatombe continue, malgré le fait que j'ai changé le mode alimentaire... et toujours aucun signal précurseur... hier soir, ils étaient les 2 super en forme, ils chassaient les artémias... ce matin, prise de nourriture normale, vive, sans soucis, ni abus...

Ce soir, il n'en reste plus qu'un...  ;-(

Je vais voir si j'arrive à stopper ça... dans tous les cas, avec un seul Pterophyllum, c'est plus un banc, c'est la misère... Et ce n'est en aucun cas un problème d'eau !!! Tous les autres sont nickel chrome, même les Mikrogeophagus que j'ai transférés comme poissons test ce week-end (4 M / 2 F) ! Chaque couple m'a fait une ponte, chacun de leur côté du bac, sur leur petite ardoise mise tout exprès... J'y pige vraiment rien...

quelle misérable expérience  :cry: :cry: :cry:

Je vais réfléchir ces prochains jours... à quoi ça sert de retourner en chercher quelques-uns si c'est pour les voir disparaître sans comprendre...

ABP

Aucune idée,je n'ai même pas retrouvé de cadavres.
Je les maintiens dans un 120 litres avec 6 x L199 adultes,le temps qu'ils grandissent puis ce sera le 500 litres.
Je les nourris 2 à 3 fois par jour avec du tetra prima reduit en poudre (comme pour beaucoup de mes autres poissons,il me reste un gros stock de ma periode discus).
Puis ils picorent encore un peu les pastilles de viformo pour les lorys avant l'extinction des feux.
:-/

Manon des sources

Re,

Le "nourrir juste" c'est pas le plus facile. Je n'y verrais pas une erreur grossiere, on est tellement soulage de voir les jeunes manger du sec, on veut tellement etre sur que tous mangent a leur faim qu'on en oublie que ceux sont les plus vigousses qui sont le plus en danger.

--
Mds, peu mais souvent


ElTofi

Plus j'y pense, plus je suis convaincu que cette cause est la bonne... Parce que les Argulus, c'est un fait, j'en ai trouvé 2 sur les petiots... mais j'y crois pas plus que ça... c'était vraiment trop rapide comme mort... j'ai très envie de refaire une tentative en nourrissant juste cette fois-ci...

@ APB : et toi, tu sais de quoi sont morts tes 4 petiots ?

Manon des sources

Salut Christophe,

Ce que je craindrais le plus chez les jeunes, c'est leur goinfrerie...
Ils se gavent a s'en faire peter le bide (a proprement parler). Les artemias congelees ne devraient pas poser de problemes, je suis plus reservee sur le discus food pour des jeunes... Ca gonfle pas mal et si ils se jettent dessus  :??:.

Les Argulus, peut etre tes Loches sont elles porteuses  :??:. mais sur des poissons de cette taille ca ne leur fait ni chaud ni froid...

A+

--
Mds




ElTofi

Cette histoire de mort "inexpliquée" me travaille pas mal... Il m'est venu une hypothèse qui reste à confirmer ou infirmer... Serait-il possible que les bestioles soient mortes d'une alimentation inadaptée ? Je m'explique. Deust les nourrissait de nauplies, d'artémias décongelées et d'un peu de sec... je suis passé sans transition à des artémias décongelées et des larves de moustiques décongelées... avec très progressivement du Sera Diskus en granulés...

Est-il possible, sachant que ce sont les plus petits qui sont partis en premier, que la taille de la nourriture, ainsi que sa riche teneur en protéines (larves rouges) n'ait pas été adaptée à de si petits poissons ? Ils seraient morts d'occlusion intestinale ?

L'idée m'est venue hier soir en les regardant saisir, puis recracher, puis reprendre en gueule les larves...

D'après vous ? Si c'est une erreur aussi grossière que celle-là, je serais vraiment encore plus navré... mais ça aurait au moins le mérite de m'expliquer le pourquoi et ça me permettrait de recommencer avec plus de discernement  :timide:


ElTofi

Citation de: coolmind le 01 06 08, 16:33 PM
Nulle part!!!

Je disais juste que je comprenais sur le fait de ne pas savoir d'où vient le problème...

Les incompréhensions liées au média écran ;-) Je ne t'adressais pas la remarque Coolmind. J'aurais dû écrire : "Lorsque je dis que je fais quelque chose de faux..."

m'enfin, c'est le même résultat, il ne m'en reste que deux... et ça, c'est les boules...

ElTofi

Les 8 sont devenus 7, puis 6, puis 4 et maintenant 2  :cry: ;-(

en l'occurence, je n'ai pas de ventouses dans ce bac (il s'agit du 720 litres planté au salon). Uniquement une population maintenant hétéroclite avec des Trichogaster, des Chromobotia et un banc de Trigonostigma espei...

Après 15 jours, ils mangent aussi des flocons et des granulés, du moins, les deux qu'il me reste...

Je ne sais pas pour les Argulus... ça fait quand même plus de 2 ans que ce bac tourne avec cette population (quelques variations, mais rien n'a changé depuis au moins 10 mois). J'en ai trouvé sur les 2 scalaires dont je parlais plus haut, mais uniquement sur eux... Je n'avais peut-être pas fait attention à l'acclimatation... je ne suis vraiment pas sûr... Je me dis que si j'avais une souche établie, j'en aurais déjà trouvé depuis le temps, non ?

En ce qui concerne les 2 survivants, je vais voir si j'arrive à les maintenir encore quelques semaines... Ce qui me chiffonne, c'est que je ne parviens pas à déceler quoique ce soit... Ils mangent bien, ils ont de belles couleurs, ils n'ont aucun problème de stress ou de coloration, ni de respiration et au matin, ils manquent à l'appel... J'ai trouvé quelques cadavres, mais pas tous... Et vu leur petite taille, il y a de fortes chances qu'ils aient été consommés par les bactéries (et les loches) en 1-2 jours...

Mais je dois dire que j'ai très envie de retenter l'expérience... peut-être avec des poissons un peu plus grands... Avoir vu ces merveilles miniatures dans mon bac planté durant quelques jours m'a vraiment paru féérique... C'est rageant de perdre des poissons comme ça... C'est pas bon pour mon égo... Je me croirais revenu à mes tout débuts, quand je perdais des poissons sans comprendre...  ça fait super longtemps que ça m'était pas arrivé... Les rares fois où je perds un poisson, généralement j'ai une explication rationnelle et c'est souvent de ma faute  :roll2: Là, rien de rien...