[Débat sur la sélection et l'hybridation] Le mystère du blue dempsey

Démarré par serge, 15 04 08, 10:53 AM

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Manon des sources

Salut,

Chez les poissons de Serge, c'est une apparition spontanée a partir de sujet naturels si j'ai bien compris, et pas de la sélection.
Aucune chance de survie dans la nature? Pas si sur... J'avais vu un reportage sur les formes albinos chez les caïmans, ils y arrivent, ils arrivent même a se reproduire avec des sujets "normaux". Autant dire que pour en arriver la ils doivent se battre bien plus que leurs congénères.

A+

-*-
Mds




eric6767

Citation de: christelle le 18 04 08, 10:48 AM


suis aussi ok avec toi Serge, cette forme se compare à mon avis au picta

sauf que les picta "red" tu peu en trouver en milieu naturel d'apres mes infos alors que les blue dempsey sans l'intervantions humaines na a ma connaissance aucune chance de survit que se soit en milieu naturel ou meme dans nos aquas (si j'ai bien retenue la lecon que peter nous a donner samedi ...)

perso je les en therme de "selections" je les trouve plus proches des corys ou ancistrus albinos apres s'est comme tout on aime ou on aime pas  :sifflets:

christelle

ok avec Pacu,
c'est un peu le même style que les albinos mais à mon avis différent des formes voiles...

les formes voiles sont une sélection d'une différence morphologique et on a accentue le phénomène...
les albinos ou formes de couleur différentes ne sont pas accentué...

suis aussi ok avec toi Serge, cette forme se compare à mon avis au picta ou au endler's jaune ;-) bref c'est juste une pigmentation différente...
et ça n'a rien à voir avec l'hybridation...
d'ailleurs, on a bien remarqué que des sélections de endler's ou guppy peuvent redonner assez rapidement une forme sauvage
alors que pour les hybrides ne risquent pas de redonner du sauvage un jour !!!

bref à mon avis si tu vires ces poissons, il te faudra logiquement virer tes crystal à partir du moment où elles ont un grade élevé...
et toutes les crevettes de sélection ... je les trouve chouettes ces poissons ...

serge

c'est vrai.
Et les super puristes en malawi ont presque tous des ancistrus de........dans leur aqua

Pacu

On sélectionne bien les crevettes, les Betta splendens, les guppys, les discus...

Il y a même de membres d'association ciclidophile totalement contre la sélection, qui élèvent des crevettes de sélection.

Alors où est le problème avec les Blue dempsey ?

Le fait d'en élever ne fera pas disparaitre le N. octofasciatum de forme naturelle.

Le blue dempsey est bien joli, et ça ne fait de tort à personne d'en élever.  :??:

serge

Citation de: liguane67 le 17 04 08, 16:20 PM
salut,

c'est de la sélection de l'octofasciatum...
pour moi c'est à bannir...

Dans l'absolu tu as raison.........je pense que je ne vais pas les garder trop lontgemps

eric6767

Citation de: serge le 17 04 08, 11:38 AM

Un grand merci à Eric67 qui m' a dit qu'il n'y aurait aucun soucis à se faire puisque s'ils ne leurs ont rien fait les 2 premiers jours il ne leurs feront plus rien par la suite.



il s'agissait d'une suppositions et pas d'une affirmation  :-D je ne l'aurait pas ecrit sur un forum vue que j'y connait rien a ses bestioles  :roll2: (tu demandait mon avis et tu la eu  en sachant que j'y connait rien ...)et je pense que du coter outre rhin tu a pu voir que la cohabitation etait risquer non  :sifflets:

liguane67

salut,

c'est de la sélection de l'octofasciatum...
pour moi c'est à bannir...

serge

#9
des jeunes de 3 cm

Pacu

Ils ont mangé des Nannostomus adultes ou c'étaient des jeunes ?

Lionel.Adam

ca reste quand même des prédateurs..;

je ne sais pas quelle taille atteignent ces blue dempsey, mais les roccio octofasciata adulte font bien 20cm pour les males et ils bouffent pas du yaourt. :-D

Manon des sources

Ouille  :-(

Maintenant qu'ils y ont goûté, c'est cuit ...
Nonobstant, jolis poissons, surprenant mais joli.

A+

--
Mds






serge

#5
Mais ce sont des vraies braves bêtes....
J'ai enfin la notion de banc dans mon aquarium. :-)
Un goupe de nez rouges  dans un coin et qui se déplace bien en banc et un groupe de repro nannostomus morthentaleri dans un autre coin qui se déplace aussi en banc serré + 3 à 4 galaxy qui trainent encore et sont dans le banc des morthentaleri.
Un grand merci à Eric67 qui m' a dit qu'il n'y aurait aucun soucis à se faire puisque s'ils ne leurs ont rien fait les 2 premiers jours il ne leurs feront plus rien par la suite.

Oui mais ce matin il manque 10 nannostomus et il ne reste plus qu'un galaxy. Repas de grand luxe :-D si on chiffre le prix d'un nannostomus morthentaleri ;-(

Lionel.Adam

Disons que c'est dans la veine des albinos, super red, forme voilé et cie....c'est de la sélection, c'est tout.
Ce n'est pas du croisement comme un parrot ou un flower horn.

J'ai deja reproduit de l'octofasciata et j'ai jamais eu de jeune comme ça...les parents ne devaient pas être porteur du gène.

Julien

Je ne connaissais pas ces bestioles... superbes :oui:

Kashmir

#2
Salut,


Je sais pas si tu parles la langue de Jaeck Spire mais voilà un petit lien que je trouve sérieux http://www.practicalfishkeeping.co.uk/pfk/pages/blog.php?blogid=97.

Moi j'ai rien contre les horreurs, je passe quand tu veux les chopper, je les euthanasierai chez moi après m'être refait une santé financière en les exploitant un peu  :-D

A+

serge

Les grands cichlidés  américains, je n'y connais rien, donc je risque de me faire allumer mais ceci n'est pas grave.
Un éleveur allemand ( ami à moi ) élève ces béstioles.
Pourquoi ce poisson est-il tellement décrié pour apparaître dans le fameux musé des horreur? Alors qu'il est au moins aussi naturel que 99 pourcent des poissons qui se trouvent dans nos aquariums.
Mon ami a pris un couple  de Cichlosoma octofasciatum et les a reproduit. Un certain nombre de jeunes etaient différents et grandissaient beaucoup moins vite. Il les a isolé et ca a donné les blue demsey. Dans la nature ces jeunes  sont mangés par leur frères et soeurs à l'age de 4 semeines.
D'ailleurs un certain M. Luzano, argentin et décédé aujourdh'ui ( paix à son ame), a proposé en premier ce poisson dans les années 90 si je me trompe. Il a décrit exactement la même chose que mon ami a réalisé.
La taille adulte des blue demsey serait donc moi grande que celle des C. octofasciatum. Ils sont aussi beaucoup plus calmes.

Si les spécialistes des grands cichlidés américains pourraient donner leur avis (surtout ceux qui ont reproduit le C.
octofasciatum)

J'en ramené 4 et proposés quelques uns à des connaissances à moi. Donc si vraiment on peut me prouver que c'est une horreur génétique je vais les euthanasier. Pour le moment il est comme un poecilia picta red pour moi ( comparaison)