Maladie L 46

Démarré par hypancistrus, 29 02 08, 00:22 AM

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hypancistrus

Bonjour
Pour donner un peu l évolution de la situation;le bac subit un traitement au melafix, et non pas au bleu de methylene comme j avais prevu (car le poisson que je soupsonnai etre infecté par un debut de pourriture des nageoire, les renseignement que j ai pu obtenir sur le bleu de methylene m ont prouvé qu il etait peu actif sur une maladie comme la pourriture des nageoire...donc eltofi me tape pas sur les doigts :-D )
le poisson que je pensais malade ne montre pas plus de signes de faiblesse que la derniere fois: la caudale est toujours un peu coupée mais cela n a pas l air de le gener...mais je surveille
Par contre un autre phénomene bizard s est passé: j avais réaménagé mon bac avec sable et autres cachettes et ce matin , je vois qu un petit L46 (un des plus petit, donc environ 3.5 cm) s est isolé sous une de ces cachettes..a l opposé de la pierre où sont cachés tout ses copains..) tout de suite je me suis inquiété car j ai trouvé ca bizard et , mes deux poissons maaldea precedement s etaient aussi isolés...
bref, muni d une lambe pour observer rapidement le poisson  (notamment ses nageoires) et je ne remarque rien d anormal..de plus il s alimente quand j ai laissé tombé un bout de viformo a coté de lui..
Est ce normal qu un si petit L46 s isole de cette maniere?

hypancistrus

OK alors je mets ma combinaison de rambo , je prends les armes et j vais décimer toutes ces vilaines petites bactéries :diable: avec le traitement que tu me preconises
J observe la caudale du poisson suspect comme du lait sur le feu et je reprend contact avec le quartier géneral aquagora si les choses tourne mal...
terminé rangers :-D

ElTofi

#16
non parce qu'en fait le bleu est très soluble, et il est absorbé relativement vite par ton filtre. Il va s'y diluer au fil de tes changements d'eau. Mais l'efficacité désinfectante du produit n'est pas durable. Elle fonctionne durant les 2-3 premières heures... une fois absorbé par le filtre (et le sable, et les plantes ah-ah-ah-ah- alouette, gentille alouette  :fou:) son efficacité s'arrête... d'où la nécessité de renouveller le traitement sur une semaine...

Histoire de mettre une flânée à ces méchantes bactéries qui maltraitent tes bestioles... et si elles se relèvent : patacrac !  :fessee: 2ème flânée... et si par hasard, il y en avait encore pour faire les malignes, tu les achèves en les frappant au sol  :diable: c'est vil... mais ça marche...

hypancistrus

T u va penser que je suis un peu dur à la comprenette :*ll*:..mais si le traitement dure une semaine comme tu le préconises ..si je change l eau durant ce laps de temps, ca ma me diminuer la concentration en bleu de methylene dans l eau..donc traitement moins efficace..? :??:

ElTofi

ok, continues tous les deux jours si tu en as besoin.

sinon, 2 x par semaine, c'est ok aussi...

hypancistrus

#13
"en ce qui concerne l'application bleu de méthylène, tu n'as pas besoin de changer d'eau. Le bleu est absorbé par le filtre en moins de 2 heures... Tu t'en tiens à tes changements d'eau "normaux" en hygiène de routine": ben mes changement d eau routiniés étaient tous les deus jours ...donc là j attends bien d avoir passé la semaine pour faire un changement d eau? (de toute maniere je siphone un peu tout les jour avec un aspirateur qui n enleve pas l eau)

. "Attention, on parle bien de traiter en bac d'ensemble, sur un volume raisonnable": oui c est un bac  d ensemble de 100 litres spécifique L46 contenant 8 L46 de 3.5 cm a 5.5 cm
:miam:

ElTofi

Pas de problème... on est aussi là pour ça...  :-D

Tu peux facilement rajouter un filtre extérieur (qui augmentera ta capacité de filtration et améliorera ta qualité d'eau) et utiliser une simple canule percée sur la longueur et orientée en parallèle à la surface. Comme ça, tu gardes un débit de sortie raisonnable, que tu répartis sur plusieurs trous qui ne brasseront que la surface. Au pire, tu peux percer les trous existants sur la canule dans un plus grand diamètre, ça gardera le même débit, mais en diminuant la vitesse du flux sortant. Casser le flux de rejet par différents moyens n'a jamais été un problème... il y a plein de solutions.

Pour ma part, j'utilise des canules percées en recherchant l'effet inverse. Je garde les trous d'origine, mais je scie la canule pour n'en garder qu'un tiers, ce qui augmente la vitesse de sortie du flux. Ensuite, je place la canule horizontalement sur le côté du bac, mais en orientant le flux de sortie verticalement, directement vers le fond du bac. Le flux puissant qui sort des 2-3 trous gardés crée un vortex de surface et des micros-bulles sont amenées jusqu'au fond du bac.

Si tu places la canule sous l'eau, tu obtiens un fort courant qui va gêner les distributions de nourriture, mais pas les poissons.

Si tu la place juste au-dessus de la suface, tu obtiens un gros flux de bulles qui se cassent entre elles et qui ralentissent ton flux de rejet. Excellent pour l'oxygénation, pour l'hygiène du bac, et pour le confort des poissons.

Rassures-toi il est normal que des juvéniles (quelque soit l'espèce) restent groupés sur une zone qu'ils ont choisie, le groupe, ça les rassure... tu verras qu'à terme, en grandissant, ils vont déjà se séparer... mais c'est pour dans bien plus tard...

je ne connais pas du tout le mélafix, mais en même temps, je suis loin d'être une référence en matière de produits du commerce. Pour ma part, je soigne (ou je préviens) tout avec les deux solutions dont j'ai parlé plus haut.

en ce qui concerne l'application bleu de méthylène, tu n'as pas besoin de changer d'eau. Le bleu est absorbé par le filtre en moins de 2 heures... Tu t'en tiens à tes changements d'eau "normaux" en hygiène de routine. Attention, on parle bien de traiter en bac d'ensemble, sur un volume raisonnable. Le bleu de méthylène peut aussi être utilisé en "bain désinfectant" directement, mais personnellement, je ne l'ai jamais utilisé de cette manière.

voilà, je crois qu'on a bien fait le tour de la question... n'hésites pas si tout n'est pas clair...

hypancistrus

Salut Eltofi , et surtout merci pour ta réponse;
- Tout d abord au niveau de ma filtration je devrais peut etre passer sur un truc plus efficace que ma décant à 600 litres heure...? Mais comment augmenter de maniere efficace une filtration sans trop augmenter le brassage? (car apres nourrire les petits zebras devient difficile)...Je pensais au filtre externe qui a une surface de filtration plus importante, qu en penses tu? Il faut savoir que le bac est au garage et que donc je ne peut pas me permettre de ne plus faire tourner ma decantation; en effet si survenait une panne de courant et que ma seule filtration soit externe, un froid prolongé tuerai surement une partie de mes bacteries..d où l interet de les laisser ma céramique dans la decantation; apres tu me dira que je peux toujours rajouter un filtre externe a ma decantation..?mais cela va augmenter mon brassage..? :??:
Concernant ma qualité d eau et aménagement de mon bac , j ai tout revu: changement d eau tout les 2 jours pour le moment , ensuite je passerai à 2 par semaine; j ai mis du sable et augmenter les cachettes (mais les poissons reste toujours tous ensemble sous le meme cailloux)

- Deuxiemement concernant le traitement , je t avouerai que je n etais non plus pas tres "chaud " pour mettre un traitement lourd alors que les poissons paraissent en "bonne santé" :??: avec cepandant cette caudale coupée à sa pointe ..ce qui me fais un peu peur..peurt de revoir une infection me tuer mon poisson.
Un ami m avait preconisé un traitement au MELAFIX qui est naturel, ne tue pas les bacterie du filtre et est "efficace" contre les affection externe comme les nageoire coupées" , qu en penses tu? Sinon la solution bleu de methylene me parait une bonne idée; je mets mes gouttes comme convenue, et je change un certain volume d eau au bout de combien de temps?
Merci pour tes reponses qui m aident; j aurais voulu prendre une photo de la caudale en question..mais c est pas evident  :sms:


ElTofi

pour ma part, je te propose, avant de passer aux traitements super lourds (et chers) de vérifier 2-3 choses :

1. comme déjà discuté, assures-toi que ton bac a des conditions de maintenance optimales en termes de brassage, oxygénation, qualité d'eau, etc...

2. les pointes de nageoires cassées ou coupées sont assez fréquentes et dans un bac sans problème sanitaire, c'est sans aucun problème. Par contre, la moindre bactérie va pouvoir trouver un support parfait et s'y développer, avec toutes les complications que l'on sait. d'où l'importance d'une maintenance irréprochable. Pour aider à prévenir les problèmes de type bactérien, j'utilise une solution de bleu de méthylène, c'est un puissant désinfectant qui a l'avantage de ne pas influencer ta population de bactéries nitrifiantes. En droguerie pharmacie, tu demandes une préparation à 5 % de bleu de méthylène, que tu utilises en 3 phases : 2 gouttes par 50 litres le premier jour, idem le 3ème jour et encore idem au bout d'une semaine. ça te flingue toutes les petites saletés qui pourraient ennuyer tes poissons, sans trop les affecter.

3. si rien de tout ça n'est efficace (hygiène + désinfectant) passe à la solution "preis coly" dont je mets la recette dans l'autre topic. Il faut juste savoir que cette 2ème préparation est plus prévue pour des parasites que des bactéries. Mais chez moi, ça n'a jamais fait de mal dans mes cuves...

courage... :up:

Nandai

Salut
peu etre que El Tofi pourrait te dire si la solution qu'il preconise ici :http://forum.aquagora.fr/12/maladie-sur-l201/0/ peu etre efficace et non nocive en bac d'ensemble

hypancistrus

Bon.....c est la m****!!
Concernant le second poisson malade que j avais isolé en bac hopital..il vient à l instant de mourir malgres moultes efforts; l infection de pourriture des nageoires avais été prise à son debut pourtant..mais cette nuit l infection s est "enflammée" et le poisson vient de mourir malgres traitements d abord doux avec melafix, puis plus costaud avec sel et furanol...
Bilan: 2 poissons morts en 15 j alors que tout allait bien depuis deux ans..bref:
J ai amelioré mon bac d ensemble (spécifique L46): j ai mis du sable et augmenté les cachettes ainsi que les changements d eau.
UN TROISIEME poisson dans le bac communautaire a une caudale qui..comment dire..me semble anormale: la pointe inferieur de la caudale n est plus une pointe mais est coupée...mais peut etre n a t il rien et que je psycote!??? :??:
Par precaution je pense traiter le bac d ensemble contenant encore 8 Petits  L46: qu en pensez vous? Je pensais utiliser le furanol, est-ce une bonne idée ou bien est ce trop agressif pour un bac communautaire..? Ne risque je pas d avoir de la casse suite à ce traitement?

hypancistrus

ok , merci des conseils, je vais passer a des changements d eau 2 fois par semaine :love:

Hypancistrus_spp

Augmenter la filtration ne veutpas forcement augmenter le debit mais la qualité!!!

Nourrissage importante implique pollution importante, et je pense qu'une filtration mecanique dans ces conditions n'est pas suffisante!!

Essaye dans un premier temps d'etre plus rigoureux avec changement d'eau... toujours le meme volume, environ 25% mais 2 fois par semaine, et nettoyage de masse 1 fois par semaine...
A++
Yann

hypancistrus

Salut
Ben ecoute ton avis est peu etre humble mais je pense qu il est tres juste :bnoel:
Je pense donc leur mettre justement du sable en couche légere et augmeter les cachettes.
Cepandant au niveau de ma filtration j avais opté pour un truc léger il y a deux ans quand j ai demarré le bac: c est a dire une 600L/heure dans le bac à decantation, car apres trop de courant posais des probleme de nourrissage pour des petits L46..mais bon si vraiment tu penses qu il faut que j augmente la filtration je peux rajouter un filtre externe ?
Concernant les plaques de shiste c est vrai que ca piege les cochoneries, mais en sera t il different si je met de la roche classique?
Concernant le traitement j ai isolé le poisson; j ai un peu peur de traiter l ensemble du bac...le faut il vraiment dans l immédiat?ne puis-je pas attendre de voir l evolution de la situation?

Hypancistrus_spp

Hello!!

Le problème vient selon moi du choix de substrat...
Les plaque de Shiste c'est joli mais cela piege les detritus encore mieux..., couplé avec un peu de sable cela donne un meilleur effet à mon humble avis
As tu des zone ou les poissons peuvent se soustraire au contact avec le sol...c'est a dire, une racine, un demi pot de fleur...
Bac de grossissage implique pollution importante...filtration suffisante... je pense personnellement que l'entretien n'estpas suffisant pour ce type de bac... j'augmenterai le volume des changements d'eau...2x par semaine!!! Je repenserai aussi à la filtration...

De plus je traiterai ATB... la bacterie meme si inoffensive au depart, l'est devenu, probablement du à un stress chez le poisson entrainant une baisse de son immunité... couplé avec une alimentation pas adapté ou pas assez variée...

Ce n'est que mon humble avis!!
A++
Yann

hypancistrus

Salut eltofi
merci pour tes conseils
mon bac ne contient pas de substrat (bac de grossissement), il n y a que des plaques de shiste que j ai pris la peine de vérifier avant (non coupant.etc.)
Apres avoir ecouté les avis de chacun, il est temps de commencer un traitement étant donné la rapidité de cette infection.
Je choisi donc d isoler le poisson et de le traiter.
Pendant ce temps je vais surveiller la qualité de l eau de mon bac d elevage et faire un bon changement d eau ce soir; je vais egalement surveiller de pres les autres poissons pour voir si aucun d eux ne contract à son tour la maladie..et dans ce cas là je serais obliger de traiter l ensemble du bac..
J espere choisir la solution thérapeutique la plus adaptée; je ne manquerai pas de vous tenir au courant...et si vous avez d autre conseils ou idée pour mon probleme, alors n hesitez pas
Encore merci  :cool:

ElTofi

Salut,

c'est délicat sans avoir vu l'installation et les poissons, mais d'une manière générale, tu peux peut-être commencer par améliorer la qualité de l'eau, en commençant par le sol et la couche d'eau du tiers inférieur.

quelques idées en vrac :

- vérifier ton eau de conduite,
- augmenter la quantité et la fréquence des changements d'eau
- améliorer l'oxygénation sur la couche inférieure (venturi orienté vers le bas, brassage plongeant, etc..)
- vérifier que l'élément pathogène ne soit pas issu du sol (moisissure du sable, zone anaérobie)
- moins (ou mieux) nourrir
- vérifier les éléments du décor (aucun aspect coupant qui pourrait favoriser l'entrée d'une bactérie sur blessure)

tu nous en dis plus ?

hypancistrus

#1
Bonjour
je me permet de vous solliciter pour avoir votre avis sur un probleme auquel je suis confronté.
Pour vous presenter le tableau voila ce qui se passe:
je possede un bac de 100 L (80*30*40) contenant 10 L46 dont la taille varie de 3,5 cm a 5,5 cm.
Le bac tourne depuis deux ans sans aucun probleme; changement d eau toute les semaines ou tt les 15jours, et siphonage quotidiens.
Je viens de perdre un petit L46 du groupe apres qu il ai contracté la maladie de la pourriture des nageoires.
Le poisson a été isolé dans un bac hopital et traité au temerol..sans succes, le poisson est mort.
Aujourd hui je remarque qu'un autre L46 a sa caudale qui commence a s abimer; j ai pu contacté un vétérinaire spécialiste de l aquario, qui me conseil d isolé le poisson en bac hopital et de lui appliqué quotidiennement de la betadine sur la caudale ainsi que de changer l eau du bac hopital a raison d 50% tous les jours
.D apres lui un traitement antibiotique n est pas necessaire etant donné que la bactérie responsable est une bactérie commensale de l aquarium (devenue pathogene par un evenement X) et que pour le moment elle reste localisée à la caudale.
J aurais souchaité avoir votre point de vue à tous sur la maniere dont vous aborderiez les choses car plusieurs avis valent mieux q un..et que dès demain je dois commencer à traiter ce poisson.
Merci beaucoup de vos conseils