[Cichlides] Et les plantes dans tout ça ?

Démarré par Mellonman, 27 02 08, 23:11 PM

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Mellonman

En effet... mais je suis plus aussi sûr que ça soit une bonne idée...  :-(

Les traces de calcaire en effet, c'est pas top et l'aspect esthétique du bac sera primordial donc...  :??:

Par contre, si je fais pas dans le Malawi / Tanga, alors les fluviatiles sont sympa.... mais comme des centaines d'autres espèces de poissons par ailleurs... c'est pas le choix qui manque  ;-)

Lionel.Adam

#27
Bah en fait, le créateur du sujet demande des exemple pour tanga ou malawi....

Citation de: Mellonman le 28 02 08, 11:46 AM

En tant que spécialiste, est-ce que tu pourrais me conseiller une population soit Malawi soit Tanga, pour 240l brut, avec des poissons colorés (qu'on trouve dans le commerce) et qui seraient susceptibles de laisser une chance à quelques plantes ?


Estelle

Comme le dit Kooka, si c'est un paludarium, il vaut mieux oublier l'eau calcaire à cause des marques disgracieuses que connaissent tous les amateurs des cichlidés des grands lacs. Exit le Tanga et le Malawi

Mais il ne faut pas faire de généralités, la sempiternelle équation "cliché" qu'on retrouve sur les forums: "cichlidés africains = eau dure" n'est pas vraie, comme te l'a indiqué Neodebian , tu peux faire une population de fluviatiles sympa, et qui pourra s'accorder avec tes plantes.
Ca a aussi le mérite d'être moins courant et d'éviter la traditionnelle petite popotte de Labidos Cynotilapia en Malawi (qui d'ailleurs ne dédaigneront pas les plantes tendres, ni même les bourgeons de plantes dures...)

Il y a des espèces superbes et très hautes en couleurs, plus en nuances que du mbuna qui aura une couleur flashy mais une seule.
Par contre, pour avoir de beaux spécimens, je te conseille de te tourner plutôt vers des particuliers, cela aura un triple avantage: être sûr de l'espèce qu'on t'a vendue, avoir une souche correcte, et payer bien moins cher.

Pour te mettre l'eau à la bouche:









;)

bal42

Là c'est pas de la paranoia. Je connais deux cas de maintenance de ces deux espèces ensemble et dans les deux cas les alevins étaient crachés moitié jaunes moitié blancs...
Et je connais  un troisième cas où c'est passé sans hybridation.

Lionel.Adam

Oui mais les coloration sont totalement différente....je ne sais pas si ils vont se reconnaitre comme male et femelle.
D'un autre coté, quand on voit certaines hybridation....on peut pas faire cohabiter grand chose en ensemble...la paranoia guette les p'tits malawiste?

bal42

#23
Citation de: Adam le 29 02 08, 09:09 AM
Pour le malawi, je ferais du labidochromis qui sont plus insectivore et de l'aulonocara....
je partirais sur:
1/2 labidochromis caeruleus ( http://www.cichlidsforum.com/viewtopic.php?topic=5301 )
1/2 labidochromis chisumulae ( http://www.cichlidsforum.com/viewtopic.php?p=148481 )
1/2 aulonocara jacobfreibergi



Hybridation quasi assurée...
Certains considèrent même que L. chisumulae est le caeruleus de Chizumulu


fab03

Du iodo ça devrait pas poser problème pour en trouver.  J'ai essayé la config 240 pour de l'haplo et je trouve pas ça top. Un 400 litres conviendrait mieux avec une grande surface au sol.

Lionel.Adam

Bon on peut donc rajouter ce bon vieux gephrychromis, si on en trouve....et iodotropheus.

fab03

Pas de problème pour mettre des plantes dans un bac malawi; Anubia, micro, crypto y a le choix. Et ça pousse sans aucun probléme particulier.
Quand a la pop du taliban. J'aurais pas mis deux variété de labido mais une espéce de pseudo ou cyno pour plus de diversité. Quand au aulono bof bof bof dans un 240 litres.

seb695

Bonjour à tous, je pense que l'on peut mettre des plantes (anubias, microsorum pteropus et vesucalria dubyana) dans un bac de cichlidés.
La preuve en image : http://forum.aquagora.fr/6/mise-en-place-d'un-aquatlantis-evasion-50-t5172/40/

Ce bac est un bac de 125 litres peuplé de 5 princesses du burundi. La température est de 25°C, l'eau a un pH de 7-8, un éclairage de 2*14W avec réflecteurs, une hauteur d'eau de 50-60 cm. Il s'agit d'eau du robinet qui est dure.
J'ai bien entendu choisi des plantes à pousse rapide sans besoins particuliers. Il est évident qu'il n'y a pas d'injection de CO2.
Les poissons creusent sous les roches et se reproduisent (je soupçonne d'avoir des petits actuellement).
Je trouve d'ailleurs qu'ils se plaisent mieux dans ce décor où ils disposent de nombreuses caches. Ces derniers ne mangent pas du tout les plantes qui ont une croissance tout à fait acceptable.

A l'occasion, je vous ferai une petite photo car les plantes ont bien poussé.

Seb_très_content_de_son_bac_de_cichlidés_du_tanganyka

Lionel.Adam

Pour le malawi, je ferais du labidochromis qui sont plus insectivore et de l'aulonocara....
je partirais sur:
1/2 labidochromis caeruleus ( http://www.cichlidsforum.com/viewtopic.php?topic=5301 )
1/2 labidochromis chisumulae ( http://www.cichlidsforum.com/viewtopic.php?p=148481 )
1/2 aulonocara jacobfreibergi

Pour le tanga:
un petit groupe de cyprichromis
une ou deux espèce de pétricole de petite taille (neolamprologus, julidochromis, telmatochromis...)

Neodebian

#16
oups  :fessee:  erreur de frappe pardon :fou:, au contraire très originale...

Véronique

Citation

Voila ,une modeste participation à cette très inintéressante discussion, c(est toujours sympa de voir quelqu'un sortir des sentiers battus, même si ce n'est pas toujours évident. ;-)

tu ne trouves pas ça intéressant ? :??: :ooo: :-p

Neodebian

#14
Pour rebondir sur la réponse d' Adam plutôt que de chercher à contourner les difficultés d'une eau dure pourquoi ne pas prendre une population africaine fluviatile qui sera très bien s'adapter au condition d'un bac planté.

Je ne suis pas spécialiste mais par exemple:

Pelvicachromis pulcher: tres joli poisson robuste et qui respecte et même apprécie une bonne plantation.

Pour les caractéristiques de l'eau voila ce que l'on peut trouver :

CitationLes paramètres de l´eau pour les pelmatos sont plutôt commodes. Ils peuvent vivre dans de l´eau douce et raisonnablement acide (ruisseaux), jusqu´à de l´eau dure et alcaline, ainsi que dans de l´eau légèrement saumâtre (deltas). Ils sont à l´aise dans l´eau dite noire (eau douce et acide, chargée de tanins et d´acides humiques). Comme la plupart des poissons de rivières, ils apprécient l´eau propre. Les jeunes pelmatos sont sensibles au taux de nitrites

Voila, une modeste participation à cette très intéressante discussion, c'est toujours sympa de voir quelqu'un sortir des sentiers battus, même si ce n'est pas toujours évident. ;-)

Mellonman

Citation de: Kookaburra le 28 02 08, 23:42 PM
J'aurais appris un truc là ! Merci !
Et pourquoi au fait ?  :??:
J'en sais rien, c'est juste que je l'ai constaté...

J'ai reçu l'explication suivante sur un forum de paludaristes : "le brumisateur ne fonctionne pas avec le l'eau osmosée ,car il a une cellule qui détecte si il y a de l'eau ou pas, et celle ci fonctionne en détectant style fer mineral , dans l'eau osmose rajouter de l'engrais et ca marchera"

Kookaburra

Citation de: Mellonman le 28 02 08, 23:38 PM
Et pour info : avec de l'eau osmosée vraiment pure, les brumisateurs ne fonctionnent pas  ;-)

J'aurais appris un truc là ! Merci !
Et pourquoi au fait ?  :??:

Citation
Euh... non... jamais vu... mais ça empêche pas d'essayer  :-D

:up: :merci:

Mellonman

Citation de: Kookaburra le 28 02 08, 17:34 PM
Et si c'est un paludarium, faut pas oublier que l'eau basique va te faire des marques de calcaires immondes sur les vitres ! Dans un paludarium, ça va pas faire très esthétique, non ?
C'est pas faux...


CitationTu comptes te servir d'un brumisateur pour la partie aérienne ? Tu devras obligatoirement lui faire une réserve d'eau douce (= osmosée) pour fonctionner, il va trop vite se boucher si tu le fais tourner en eau dure !
Pas sûr que j'en mette un mais de toutes façons en général on ne le met pas dans l'eau du bac (trop de saloperies qui risque d'abimer la membrane).
Si j'en mets un ça sera un extérieur, avec un tuyau amenant la vapeur par un perçage à l'arrière.
Et pour info : avec de l'eau osmosée vraiment pure, les brumisateurs ne fonctionnent pas  ;-)


CitationSur le web, tu as déjà vu des "paludariums-Africains" ? Si oui, ils tournent comment ?
Euh... non... jamais vu... mais ça empêche pas d'essayer  :-D

Kookaburra

#10
Citation de: Mellonman le 28 02 08, 16:13 PM
Les plantes citées dans mon premier message peuvent vivre (plus ou moins bien) dans une eau dure et basique

Bien vu, pour celles que tu cites, ça peut le faire en effet !

Citation
quand aux autres, elles pousseraient en partie émergées, donc je pense (j'espère en tout cas) que dans ces conditions, elles pourraient s'accomoder d'une eau dure et basique...

Oui, mais l'eau qui leur servira de "garde-manger" (sol et tiges immergées) restera basique, pas sûr qu'elles aiment ça (pour leur nutrition)  :-/ Et si c'est un paludarium, faut pas oublier que l'eau basique va te faire des marques de calcaires immondes sur les vitres ! Dans un paludarium, ça va pas faire très esthétique, non ?

Tu comptes te servir d'un brumisateur pour la partie aérienne ? Tu devras obligatoirement lui faire une réserve d'eau douce (= osmosée) pour fonctionner, il va trop vite se boucher si tu le fais tourner en eau dure !  :-/

Sur le web, tu as déjà vu des "paludariums-Africains" ? Si oui, ils tournent comment ?

Mellonman

Citation de: Kookaburra le 28 02 08, 15:43 PM
Désolè, mais quand je lis ça, je pense tout de suite à des trucs qui n'ont rien à faire sur un forum d'Aquariophilie ...  :sifflets:
:roll:
Quel esprit pervers ce Kooka  :fessee:


Citation de: Kookaburra le 28 02 08, 15:45 PM
Mel, n'oublies pas que ces poissons ont besoin d'une eau dure et basique, et on ne connait pas des masses de plantes qui survivent dans ces eaux là !  :-/
J'oublie pas, j'oublie pas...  ;-)
Les plantes citées dans mon premier message peuvent vivre (plus ou moins bien) dans une eau dure et basique, quand aux autres, elles pousseraient en partie émergées, donc je pense (j'espère en tout cas) que dans ces conditions, elles pourraient s'accomoder d'une eau dure et basique...
Qu'est ce que tu en penses ?

Kookaburra

Citation de: Mellonman le 28 02 08, 11:46 AM
est-ce que tu pourrais me conseiller une population soit Malawi soit Tanga, pour 240l brut, avec des poissons colorés (qu'on trouve dans le commerce) et qui seraient susceptibles de laisser une chance à quelques plantes ?

Mel, n'oublies pas que ces poissons ont besoin d'une eau dure et basique, et on ne connait pas des masses de plantes qui survivent dans ces eaux là !  :-/

Kookaburra

Citation
Non... j'ai envie d'expériences nouvelles  ;-)

Désolè, mais quand je lis ça, je pense tout de suite à des trucs qui n'ont rien à faire sur un forum d'Aquariophilie ...  :sifflets:

:jesorsd:

Mellonman

Merci Adam...
En tant que spécialiste, est-ce que tu pourrais me conseiller une population soit Malawi soit Tanga, pour 240l brut, avec des poissons colorés (qu'on trouve dans le commerce) et qui seraient susceptibles de laisser une chance à quelques plantes ?


Citationet de même que certains amateur de bac planté mettent des poissons pas trop adapté à leur bacs, mais qui survivent....
Moi pas faire ça chef  :-D



Citation de: Kookaburra le 28 02 08, 08:12 AM
Tu t'es perdu, Mel ?
:rire:
Non... j'ai envie d'expériences nouvelles  ;-)
(en fait c'est une petite idée pour mon grand palu à venir)

Lionel.Adam

#5
Bouloulou...c'est grand l'afrique, vous pouvez facilement faire un bac planté avec des cichlidé africains comme des nanochromis, pseudocrenilabrus, pelvicachromis et autres fluviatile.

La plupart des cichlidé du tanga vont respecté vos plante et creusé un peu pour la repro afin de se dégagé un espace.
Tout les cichlidé du malawi ne sont pas des végétarien qui vont en plus creusé le sol.
Certains prédateur, ne vont ni creuser, ni bouffer, ni arracher vos plantes.

En afrique, vous avez vraiment de tout niveau comportement de cichlidé, du plus fragile au plus dur.

et de même que certains amateur de bac planté mettent des poissons pas trop adapté à leur bacs, mais qui survivent....on peut mettre des plantes pas trop adapté à l'eau de certains grand lacs africains, mais qui poussent.... :jesorsd:

cuong

On peut mettre toutes sortes de plantes dans un bac de Cichlidés africains





Il suffit de mettre les poissons dans ton bac, pour une durée suffisante à faire quelques photos  :*ll*:

:jesorsd:

Véronique

#3
Citation de: Mellonman le 27 02 08, 23:11 PM
Mais si on déconseille les plantes, est-ce uniquement parce que les poissons risquent de les déraciner ou est-ce aussi parce qu'ils les boulottent ?

ils  les arrachent en refaisant le décor et les mangent ...
et en plus les plantes  ne poussent pas bien dans une eau  presque dépourvue de Co2, dont le pH est proche de 8  et la dureté importante. 


Vero_qui_vient_de_démarrer_un_250L_ avec _des_poissons_du_Malawi :-)

Kookaburra


Mellonman

#1
Salut à tous,

J'y connais rien en Cichlidés africains mais je sais qu'on ne met quasiment pas de plantes dans ce genre de bacs (à part Anubias, Microsorum, Crinum, Vallisneria...).

Mais si on déconseille les plantes, est-ce uniquement parce que les poissons risquent de les déraciner ou est-ce aussi parce qu'ils les boulottent ?

:merci: