eau toujours jaune > utilisation de l'argile

[fredroq]

Bonjour à tous

Je viens de faire un essai avec l'argile blanche de chez Argiletz. Apres une journée de jardinage, taillage, repiquage, nettoyage, etc..... L'eau était bien chargée. J'ai donc décidé de me lancer en suivant vos posts.(un grand merci pour l'info)
Mélange d'une cuillère à café d'argile dans 1 litre d'eau du bac (j'avais fais un changement de 20L pour 110L après le jardinage), j'ai arrêté la pompe du filtre, ai laissé la pompe de brassage en route, j'ai versé le mélange du coté de celle-ci, ce qui ma permis de vérifier l'efficacité di brassage, ai laissé comme çà pendant une bonne heure, puis j'ai remis la pompe du filtre en route. Ce matin j'ai pu constater que l'eau était bien plus nette, le sol un peu blanchâtre, Le filtre doit être un peu chargé car le niveau dans le troisième compartiment de la décante à nettement baissé. Vu la couleur un peu laiteuse du sol, je peux conclure que tout n'est pas partie dans le filtre.

A+
fred

[Philming]

Hello!
Je suis en train de faire le test avec l'argile blanche de chez Argiletz...
Vous avez pas l'impression que la majorité de l'argile fini dans le filtre au final? J'ai coupé la filtration, laissé la pompe de brassage, arrêté la pompe après 10mn, histoire que l'argile soit bien homogènement mélangée dans le bac puis attendu une bonne heure. A la remise en route de la pompe et du filtre, ca se baladait encore vachement dans le bac. J'ai pas l'impression qu'avec la filtration en route ca va se déposer des masses dans le sol. JE pense plutôt que ca va être progressivement filtré ni plus ni moins, ce qui n'est peut-etre pas ce qu'il y a de plus souhaitable?

[PEPEJUL]

donc on peut dire que couper la filtration juste après avoir mis l'argile n'est pas forcément inutile.... 

[Kookaburra]

Oui bien entendu, pour les plantes dites "à tige", l'absorption des nutriments est vraisemblablement possible des deux manières. Mais pas mal de plantes en aquarium (mais peut être pas en BP) sont des plantes qui ne sont pas entérées, ou purement aquatiques (mousses, plantes flottantes, plantes de pleine eau...)

Tout à fait, et en BP aussi !
Et même des plantes avec racines sont parfois mises sur des roches ou du bois, et sont obligés d'absorber les nutriments directement dans l'eau (mais avec leurs racines  ) ... On peut le faire avec de la Glosso, de l'HC, ... Et ca marche très bien.

Donc quui qu'il arrive, il faut que la colonne d'eau (et pas que le sol) soit bien chargé en nutriments pour que les plantes poussent correctement 

[Julien]

Bon finalement j'ai édité le titre, et j'ai passé le topic en divers aquario...

[Julien]

Oui bien entendu, pour les plantes dites "à tige", l'absorption des nutriments est vraisemblablement possible des deux manières. Mais pas mal de plantes en aquarium (mais peut être pas en BP) sont des plantes qui ne sont pas entérées, ou purement aquatiques (mousses, plantes flottantes, plantes de pleine eau...)

[Kookaburra]

ce qui serait d'autant mieux que comme le dit Patmos, pas mal de plantes n'ont pas (ou peu) de système racinaire...

On ne sait pas vraiment comment nos plantes d'aquarium font leur absorption nutrimentaire, mais je ne négligerait pas trop le rôle du systéme racinaire, même sur les plantes dites "à tiges". Pour exemple, voici les résultats des tests de croissance comparé entre un sol nu (= sable) et un sol nutritif (= Tropica Aquacare) ... Comme on dit : il y a pas photos ! Donc les plantes se sont nourries "en partie" par leurs racines (même les plantes dites à tiges) ... CQFD ! (par contre, à noter le cas de HM qui ne semble absorber que par ces tiges, si on en croit les résultats des tests Tropica).

* Capsules :
http://www.tropica.com/article.asp?type=news&id=706


* Substrat :
http://www.tropica.com/article.asp?type=news&id=704


Et désolé pour les H.S. 

[Julien]

C'est vrai au niveau des racines, mais je pense que Julien voulait parler de l'engrais liquide que l'on rajoute dans la colonne d'eau. Et à ce niveau là, effectivement, l'argile doit fixer les nutriments et les enlever de l'eau (après, ils doivent aller dans le sol ou bien rester dans le filtre ?) ... Mais bon, au pire ça fait juste mette un peu plus d'engrais dans l'eau (pour "compenser" les pertes), rien de grave ! En tout cas, ça ne pose pas de problème de carences en nutriments chez moi 

Oui je parlais effectivement des engrais liquides... Donc si l'on ajoute les deux ensemble, il semble logique qu'une partie se combine à l'argile et finisse dans le filtre, d'où elle n'est plus accessible aux plantes. Il serait interessant de savoir dans quelle mesure, mais ca risque d'être assez compliqué... L'idéal serait donc de débrancher le filtre quelques heures après l'ajout d'argile, pour lui permettre de rentrer dans le sol; ou bien d'ajouter l'engrais quelques heures après l'argile, ce qui serait d'autant mieux que comme le dit Patmos, pas mal de plantes n'ont pas (ou peu) de système racinaire...

PS : je devrait peut être séparer ce topic en deux, non ? Parce que ca n'a plus grand chose a voir avec le topic initial...

[Patmos]

C'est vrai au niveau des racines, mais je pense que Julien voulait parler de l'engrais liquide que l'on rajoute dans la colonne d'eau. Et à ce niveau là, effectivement, l'argile doit fixer les nutriments et les enlever de l'eau (après, ils doivent aller dans le sol ou bien rester dans le filtre ?) ... Mais bon, au pire ça fait juste mette un peu plus d'engrais dans l'eau (pour "compenser" les pertes), rien de grave ! En tout cas, ça ne pose pas de problème de carences en nutriments chez moi 

pas de problème de ce coté là.

En agronomie on adoooorrrrre l'argile. Que des avantages (sil elle n'est pas le seul élément du sol).
 - Ca retient l'eau, moins besoin d'arroser (vachement utile en aquarium  )
 - Ca retient les éléments nutritifs mais les plantes sont parfaitement capable d'aller les rechercher, donc les ions (en pratique on observe que les ion négatif sont pas mal retenu aussi) sont en quelque sorte stocké mais à dispo.
- si en plus l'argile est floculé (donc plutôt en milieu a ph supérieu à 7) et associé à des acides humiques on obtient les terre les plus fertile qui soient. (en milieu aquatique c'est peut être a nuancer)
 
Le problème c'est l'argile dans le filtre là ce n'est plus disponible pour les plantes. Pour la fraction qui s'intégre au sol; les éléments nutritif se sont disponible que pour les plantes qui se nourrissent principalement par les racines (Nymphaea par ex.). Donc pour les plnates qui se nourrissent par les feuilles /frondes (Microsorium, Riccia, les plantes à "tiges" qui ont un enracinement plus faible les nutriments stocké par l'argile leurs seront pas bien utile.

[philippe2]

Je pense que c'est surtout la capacité à fixer des ions qui joue le rôle le plus important. La coloration de l'eau peut être du à des matière organique électriquement chargé, l'argile agit alors directement ou indrectement. (tiens un truc qui  me vient, il serait intéressant de mesurer la dureté de l'eau après applications de l'argile, au passage l'argile doit fixer pas mal de Ca++)

Salut,

Effectivement, il y a d'autres argiles. Exemple chiffré d'adsorption avec de l'Akadama, ici:

Abstract;The purpose of this study is to investigate novel utilization of Akadama soil for removal of ions from aqueous solutions, especially seawater. A new mixed adsorbent II prepared from Akadama soil, aluminosilicate adsorbent, activated alumina and magnesium oxide was developed with a mixture ratio of 3 : 1 : 1 : 1. Removal percentages of Na'+', Mg'2+', Ca'2+', K'+', Cl'-', SO4'2-' from 100 mL of artificial seawater were 96.5, 96.1, 100, 98.6, 96.2 and 100%, respectively. When a batch test was carried out to evaluate removal performance, the removal percentages of Cu'2+', Ni'2+', Zn'2+', Cd'2+' and Pb'2+' from 50 mL of 50 mg L'-1' solution were more than 99.5%. The adsorption kinetics of Ni'2+' onto 0.1 g of mixed adsorbent II followed the intraparticle diffusion model during the first 20 min, but afterward, it was described by the pseudo second order kinetic model. (author abst.)

A+,

[Kookaburra]

Il semblerait que l'engrais puisse être associé à l'argile puisqu'elle permettrait même de "fixer" les éléments nutritifs de manière durable... 

C'est vrai au niveau des racines, mais je pense que Julien voulait parler de l'engrais liquide que l'on rajoute dans la colonne d'eau. Et à ce niveau là, effectivement, l'argile doit fixer les nutriments et les enlever de l'eau (après, ils doivent aller dans le sol ou bien rester dans le filtre ?) ... Mais bon, au pire ça fait juste mette un peu plus d'engrais dans l'eau (pour "compenser" les pertes), rien de grave ! En tout cas, ça ne pose pas de problème de carences en nutriments chez moi 

[PEPEJUL]

http://www.ird.fr//fr/info/expo/atexpo/gf15_2.htm

Il semblerait que l'engrais puisse être associé à l'argile puisqu'elle permettrait même de "fixer" les éléments nutritifs de manière durable... 

[Julien]

Tant qu'a faire dévier ce topic  , sauriez vous quel est l'effet de l'argile sur l'engrais que l'on peut ajouter dans le bac ? J'aurai tendance à dire que l'utilisation des deux simultanément est a éviter... quelqu'un peut confirmer ?

[blub 57]

Et puis cette fixation de calcium et autre cations permet,par exemple, de voir nos phosphates diminuer (ben oui, +/- s'attirent).
Ralala... J'adore ce truc

si c'est le cas,je vais être quasi-obligé d'en rajouté :grr:

[valivalou]

Je pense que c'est surtout la capacité à fixer des ions qui joue le rôle le plus important.

+ 50 millions!!! 

tiens un truc qui  me vient, il serait intéressant de mesurer la dureté de l'eau après applications de l'argile, au passage l'argile doit fixer pas mal de Ca++)

Je te confirme!
La première fois que j'ais utilisé la filtration sur kaolinite, j'ais observé une baisse importante de la minéralité.
Ca s'est stabilisé par la suite.
Et puis cette fixation de calcium et autre cations permet,par exemple, de voir nos phosphates diminuer (ben oui, +/- s'attirent).
Ralala... J'adore ce truc!

[blub 57]

-tout d'abord,merci kooka et jojo du 13 pour vos compliments.

-ensuite:je n'ai pas mesuré le kh et  le gh après traitement  et comme j'ai fait un changement d'eau le jour juste après ,ces tests de paramètres ne pouvaient plus être représentatifs...à la fin du mois,je rajouterai à nouveau de l'argile et ce coup-ci je mesurerai kh et gh avant et après traitement ... :oui:

[Kookaburra]

(tiens un truc qui  me vient, il serait intéressant de mesurer la dureté de l'eau après applications de l'argile, au passage l'argile doit fixer pas mal de Ca++)

C'est vrai, j'ai jamais pensé à le faire ça ... Faudra que j'y pense la prochaine fois !

[Patmos]

Je parlais surtout de l'aspect "décolorant sur l'eau" lorsque je parlais de l'argile blanche, et l'argile qui était utilisé en Papeterie pour blanchir le papier, c'était bien de la Kaolinite ... 

Est ce que l'utillisation en papeterie soit comparable à ce qui se passe dans l'eau ? Je n'en sait rien (j'ai une formation agronomique, pas papetière). Peut être que d'autre argile que le kaolin laisserai une coloration sur le papier ! Reste que la propriété des argile à éclaicir l'eau (ou d'autre liquide) n'est pas propre à la kaolinite. Je pense que c'est surtout la capacité à fixer des ions qui joue le rôle le plus important. La coloration de l'eau peut être du à des matière organique électriquement chargé, l'argile agit alors directement ou indrectement. (tiens un truc qui  me vient, il serait intéressant de mesurer la dureté de l'eau après applications de l'argile, au passage l'argile doit fixer pas mal de Ca++)

[PEPEJUL]

lis toujours ça : http://www.ird.fr/fr/info/expo/atexpo/page15.htm

ça présente bien.... 

[Kookaburra]

Le top je crois c'est la bentonite, (de la famille des montmorillonite) c'est l'argile qui sert à éclaicir le vin et autres liquides aux propriétés plus ou euphorisantes avant la mise en bouteille. Ca devrait pas être très dur à trouver.

Je parlais surtout de l'aspect "décolorant sur l'eau" lorsque je parlais de l'argile blanche, et l'argile qui était utilisé en Papeterie pour blanchir le papier, c'était bien de la Kaolinite ... 


Mais comme je le disais, je ne fais que suivre mes lectures sur le Web, rien de plus. Donc je ne garantis en rien la véracité de mes propos, je ne suis pas un spécialiste des argiles, loin s'en faut  Donc si tu trouves plus d'infos là-dessus, je suis preneur, ce sera sympa de connaître les effets de toutes les argiles et trouver la meilleure pour le rôle qui nous intéresse ! 

[Patmos]

Par contre, je suis quasi sûr que seules les argiles blanches ont de tels effets floculants et décolorants sur l'eau (dixit les sources "scientifiques" du web, rien de plus ...) 

Ben non, je vais vérifier, mais il me semble bien que les montmorillonite soit les plus performante, (capacité bien supérieure à fixer les ions).

Le top je crois c'est la bentonite, (de la famille des montmorillonite) c'est l'argile qui sert à éclaicir le vin et autres liquides aux propriétés plus ou euphorisantes avant la mise en bouteille. Ca devrait pas être très dur à trouver.

Floculer c'est une propriété de toutes les argiles en présence d'ions +  (c'est pour ça qu'on met de la craie dans les terres argileuses)

[PEPEJUL]

ce serait cool de me faire une petite synthèse à coller dans l'article histoire d'enrichir les témoiganges avec ceux-là (de grande rigueur ! merci !!!) 

[jojodu13]

+1 ! ton bac est magnifique 

[Kookaburra]

attention quand même...
les termes montmorillonite, kaolinite, illite etc.... n'ont pas forcément de rapport avec la couleur, il s'agit d'une classification selon le type de silicate (phyllo, tecto, etc)....
Parallèlement, c'est la nature et la quantité des oxydes de fer contenus qui détermine la coloration d'une argile.

Alors disons que les argiles que j'ai trouvé (ceux de la marque Argiletz) sont pour l'argile blanche de la Kaolinite et pour l'argile verte de la montmorillonite, et que cela n'est peut-être pas vrai pour les autres argiles que l'on trouve dans le commerce ? Mais pour ceux de la marque je cite, je suis sûr de moi (c'est écrit sur les paquets, et j'ai de l'argile verte / jaune / rouge et blanche en stock chez moi  ).

Par contre, je suis quasi sûr que seules les argiles blanches ont de tels effets floculants et décolorants sur l'eau (dixit les sources "scientifiques" du web, rien de plus ...) 

C O N C L U S I O N :
dans mon cas:
-la coloration jaune a été nettement diminué(de 60% environ) au bout du premier traitement seulement...
-les habitants(plantes et animaux divers) n'ont pas subi la moindre gêne...
 
DONC............................MERCI KOOKA 

Avec plaisir 


PS : ton bac est beau et les couleurs des plantes sont superbes, bravo à toi 

[blub 57]

-pour la photo du bac avant traitement,c'est rajouté...(désolé)
-pour le bac,merci... (il sera présenté d'ici 10 jours dans la section aquascaping)
-pour les tests demandés,je vais les communiquer demain(promis)

[Philming]

Aillle... fallait faire une photo avant la mise en place de l'argile
Peux-tu faire un test Gh/Kh pour voir si quelque chose a pu changer a ce niveau?
Très beau bac en tous cas...

[blub 57]

comme promis,voici le compte-rendu des résultats constatés sur mon bac très planté après l'utilisation d'argile (dans mon cas blanche de la marque argiletz:

voici:



prix:4€16 pour 200gr

CALCULS:je prévoie d'utiliser 4 grammes d'argile à chaque traitement(pour mon bac de 360l  nets)
                        les 200gr du paquet me permettront donc de traiter 50 fois mon bac

CONCLUSION:étant donné que je fais deux changements d'eau par mois(24 par an),je peux supposer que ce paquet me permettra de faire des traitements(pour retrouver une eau limpide) sur mon bac pendant près de 2 années... :oui:

je tiens à préciser que mon objectif est de retrouver une eau plus limpide dans mon bac planté de 360l nets sachant que cette eau est devenue jaunâtre petit à petit(10 mois) du fait essentiellement du rajout de racines dans le hardscape et des faibles changements d'eau effectués(40l tous les quinze jours)...

voici une photo du bac avant traitement où l'on peut remarqué le rendu jaune bien visible qui n'est pas dû à l'éclairage:


RAPPEL:bac très peu peuplé,pas de nitrates mesurables ni de phosphates...

ETAPES du traitement effectué:

dans mon cas,n'ayant qu'une pompe au total pour mon bac (filtre exterieur mais aucune pompe de brassage),

-j'ai coupé la pompe extérieure pendant 1 heure avant traitement(argile blanche)
-j'ai rajouté l'argile préalablement dissoute dans 1 litre d'eau
-voyant que l'argile ne se dispersait pas dans certaines zones du bac,j'ai remué manuellement l'eau quelques secondes avec une cuillère en plastique

voici le bac aussitôt l'argile dissoute rajoutée:


-j'ai rebranché mon filtre extérieur au bout d' 1 heure:


-j'ai laissé faire les choses
-le traitement ayant été effectué le soir,j'ai observé le trouble puis le début de la décantation
-l'éclairage s'est éteint peu après et je suis tranquillement allé m'occuper de ma femme me coucher...

-le lendemain,impatient ,j'ai devancé l'éclairage automatique pour voir les résultats du traitement 
-tout trouble provoqué par l'argile avait disparu:

-aucune trace d'argile na plus été observable au matin
-aucune crevette,poisson,escargot décédé
-juste une eau nettement plus limpide et vraiment moins jaune(pas de miracle mais 60% moins jaune environ tout de même )
-le jour même,j'ai fait un changement important d'eau(120l soit un tiers du littrage net),ce qui a encore d'avantages éclairci l'eau:


C O N C L U S I O N :

dans mon cas:
-la coloration jaune a été nettement diminué(de 60% environ) au bout du premier traitement seulement...
-les habitants(plantes et animaux divers) n'ont pas subi la moindre gêne...
 
DONC............................MERCI KOOKA 

mise en garde:-pour des bacs non plantés(bacs à cichlidés,etc),utilisation non indiqué(je suppose...)
                      -les changements d'eau restent indispensables et l'argile ne peut pas se substituer à eux...

[PEPEJUL]

 

[Philming]

Oui c'est sur... lol
Avec 25Kg on tient combien de temps? a raison de 3 g d'argile par distribution (au pif hein, mais je pense qu'une demi cuillere a café ca doit faire ca), a raison d'une fois par moi, tu va pouvoir avoir de l'eau cristalline pendant pas loin de 700 ans !
Oublie pas de repasser commande un peu à l'avance car ils n'expeient que le Jeudi... 

[PEPEJUL]

j'avais regardé les sacs de 25 kilos à 115 euros.... 

[Philming]

Ils sont plutot bien placés pour les prix pourtant j'ai l'impression... (et puis moins de 5€, sachant qu'il n'y a pas de frais de port)

[PEPEJUL]

ça me parait super cher !!!!

[Philming]

C'est ca que j'ai acheté :
http://www.argiletz.com/metasite/site.cil?clang=1,csite=1066&default_noeuddepart=10253
Si certains connaissent...

[PEPEJUL]

certaines argiles contiennent du calcaire, un petit test à l'acide peut vite lever tout doute avant utilisation...

de toute façon il y a tjours des minéraux solubles dans l'argile ce qui a obligatoirement une incidence (parfois très limitée) sur la dureté totale de l'eau...

[Philming]

Y a t il une incidence de cette argile sur le Gh/Kh?
J'en ai commandé sur Argiletz, je vais voir ce que ça donne sur l'eau de mon bac deja bien jaunie par mes racines...