question réponse siluriforme

[PEPEJUL]

donc a priori ça n'a rien à voir avec l'organe des requins... il s'agit donc d'une évolution "moderne" (on dit caractère dérivé en phylogénétique) indépendante dans les deux groupes.... 

[fmagnier]

il faudrait voir s'il 'agit du même "organe", en effet chez les requins ce sont les pelviennes qui sont transformées en 2 "pénis" alors que le gonopode des poecilidés est formé par la nageoire anale tranformée en "seringue"... cest donc une évolution indépendante (convergence de forme = analogie)

Pour les lori je ne sais pas... ça ressemble à quoi ? c'est un penis simple ou double ? 

Sur le tatia, il y en a 2 aussi. Mais pelviennes ou anale... bonne question. mds, une photo ?
Pour les lori, normalement il n'y a pas. Les Tatia ne sont pas des Loricariidae du reste, mais des Auchenipteridae et a regarder de pres les photos de CP je pense que c'est la nageoire anale qui c'est transformée et c'est dedoublée.

[PEPEJUL]

il faudrait voir s'il 'agit du même "organe", en effet chez les requins ce sont les pelviennes qui sont transformées en 2 "pénis" alors que le gonopode des poecilidés est formé par la nageoire anale tranformée en "seringue"... cest donc une évolution indépendante (convergence de forme = analogie)

Pour les lori je ne sais pas... ça ressemble à quoi ? c'est un penis simple ou double ? 

[Manon des sources]

A y est, j'ai mal a la tête 

Fecondation interne, mais ca concerne presque plus le male puisque celui ci est "equipe" (si l'on puis dire ainsi), d'un gonopode. Mais reponse toujours pas complete. Pepejul va nous arranger ca vite fait je pense  .
Pour la 2eme caracteristique, ce n'est sans doute pas specifique aux Tatia, je ne connais malheureusement pas TOUS les siluriformes(tres tres loin s'en faut)...
Indice : ce n'est pas une particularite morphologique / bilogique/physique ...  mais plutot comportementale.

Vala. J'ai presque tout dit...

A+

*-*
Mds

[fmagnier]

"elle a disparu"... signifierai que c'est un caractère ancestral qui a disparu.... or il me semble, mais il faut que je vérifie, que le caractère fécondation interne (je pensais que tu faisais allusion à celui-là... à moins que ce soit à la viviparité qui est "vraie" chez les sélaciens et chez quelques vivipares comme les goodeidés) est un caractère "dérivé" (moderne) aparu chez les sélaciens ET chez l'ancêtre des teleosteens après la "séparation" de leurs lignées respectives (séparation extrêmement précoce)

Je pense que la caracteristique a laquelle je fait reference existe chez les ancetres commun. Mais c'est a verifier...

[PEPEJUL]

"elle a disparu"... signifierai que c'est un caractère ancestral qui a disparu.... or il me semble, mais il faut que je vérifie, que le caractère fécondation interne (je pensais que tu faisais allusion à celui-là... à moins que ce soit à la viviparité qui est "vraie" chez les sélaciens et chez quelques vivipares comme les goodeidés) est un caractère "dérivé" (moderne) aparu chez les sélaciens ET chez l'ancêtre des teleosteens après la "séparation" de leurs lignées respectives (séparation extrêmement précoce)


classification phylogénétique : http://www.inrp.fr/Acces/biotic/evolut/phylogene/documentation/html/choix-caracteres.htm



les "poissons" pour tout savoir sur ce groupe "artificiel" tout comme celui des "reptiles" qui n'est plus retenu en tant que tel dans la classification phylogénétique....  http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/ecailles/ecailles.htm

[fmagnier]

attention... je ne voudrais pas faire mon sale prof mais les sélaciens (requins et raies ou chondrichtyens) ne sont pas les "ancêtres" des poissons osseux...c'est un  groupe bien séparé et depuis fort longtemps.

Ca, je savais. Juste des ancetres communs. Par contre cette caracteristique est restée chez les non osseux alors quelle a disparue chez la pluspart des osseux.

Le caractère "pénis / fécondation interne" n'est donc pas un caractère primitif...
Chez les osseux (teleosteens) c'est même un caractère éminemment moderne qu'on ne retrouve que dans quelques groupes (poecilidés pour les plus connus)...

Ca n'est pas tout a fait cette caracteristique a laquelle je faisait reference. Mais ca n'est pas si eloigné. Maintenant recent ou pas pour les Tatia, je n'en ai aucune idée.

[PEPEJUL]

Pour la seconde, tu doit faire reference a une caracteristique qu'ils partagent avec beaucoup de poissons non osseux (requins, raies, ...) et des serpents. Soit un amusant retour en arriere de l'evolution, soit une preuve d'une espece ancienne.

attention... je ne voudrais pas faire mon sale prof mais les sélaciens (requins et raies ou chondrichtyens) ne sont pas les "ancêtres" des poissons osseux...c'est un  groupe bien séparé et depuis fort longtemps.

Le caractère "pénis / fécondation interne" n'est donc pas un caractère primitif...

Chez les osseux (teleosteens) c'est même un caractère éminemment moderne qu'on ne retrouve que dans quelques groupes (poecilidés pour les plus connus)...

Le même phénomène exste chez les oiseaux, seuls les anatidés (canards et cygnes) en ont un ! (les autres se contente d'un cloaque reptilien..)


désolé de vous avoir saoûlé....

[fmagnier]

C'est pas moi qui ai posé la question mais comme il s'agit des L199...
Rien a voir avec la forme et l'orientation des rayures, mais avec la couleur de celles ci...
Vous en connaissez beaucoup des Hypancistrus tricolores???

C'etait bien ca :)

Aller, une facile pour la forme :
Quelles sont les 2 principales particularités des femelles du genre Tatia?

Je vais eviter de repondre trop clairement.
Pour la premiere => comme Serge.
Pour la seconde, tu doit faire reference a une caracteristique qu'ils partagent avec beaucoup de poissons non osseux (requins, raies, ...) et des serpents. Soit un amusant retour en arriere de l'evolution, soit une preuve d'une espece ancienne.

A+






[/quote]

[Manon des sources]

Oui, le LDA19 a aussi 3 couleurs. c'était une belle question

Particularite ne signifie pas forcement exeption (ouf!, ca va j'm'en sort pas trop mal...)
L340, tricolore aussi donc.

Les tatia se font féconder comme les guppies mais elles pondent des oeufs.

Il va falloir etre plus précis...

Pour la seconde particularité il faut que je réfléchisse ...

Ouille, si toi il faut que tu reflechisse

A+

*-*
Mds

[serge]

Oui, le LDA19 a aussi 3 couleurs. c'était une belle question

Les tatia se font féconder comme les guppies mais elles pondent des oeufs.
Pour la seconde particularité il faut que je réfléchisse ...

[Manon des sources]

Salut,

Bon, je vois qu'on s'impatiente...
C'est pas moi qui ai posé la question mais comme il s'agit des L199...

Rien a voir avec la forme et l'orientation des rayures, mais avec la couleur de celles ci...
Vous en connaissez beaucoup des Hypancistrus tricolores???
Jaune et noir, avec effectivement une rayure sur l'oeil caractérisitique et ce jusqu'au rayon dur des pectorales, noir et "blanc" pour le reste du corps.
C'est etrange, la littérature signale cette particularité dans la description mais ca s'arrête là...

@ Serge : la forme de la bouche est un peu différente, l'avant a un retour vers le bas, ce qui donne un espèce de "bec". Lorsqu'ils redemenageront, je prendrais des photos de detail...

Aller, une facile pour la forme :
Quelles sont les 2 principales particularités des femelles du genre Tatia?

A+

*-*
Mds

[ElTofi]

tu nous fais languir encore longtemps ou je sors une traduction du Wels atlas p. 590 ? Parce que même en lisant attentivement l'article d'IS, je ne vois pas grande référence à la robe qui pourrait nous aider... à part que les zébrures sont beaucoup plus larges que sur les autres Hypan zebrés... non, vraiment, je ne vois pas...

[serge]

J'ai du mal à voir une grande différence au niveau de la tête par rapport aux autres hypans
http://www.l-welse.com/reviewpost/showfull.php?product=213&bigimage=199bg.jpg

[PEPEJUL]

il a une rayure sur l'oeil ?

il a des rayures obliques ?

il est moche ? (pas taper, pas taper....  :fessee:)

[Manon des sources]

Grmblll...

Z'avez pas fini avec ces pauvres L199 
Avec les propositions qui ont été faites toutes reunies sur le même poisson, on croirait entendre parler d'un monstre  :cry:. Alors que plus beau, y'a pas.

@ Tofi, effectivement concernant la tête et la forme de la bouche, il sont différents des autres Hypans.

Aux autres, il y a une photo dans la photothèque  http://forum.aquagora.fr/12/photothques-des-loricariids/msg18151/#msg18151
(je vous l'accorde pas terrible) qui répond à la question.

A+

*-*
Mds

[Calino]

Il a les rayures en hauteur plutôt qu'en largeur, ce qui lui affine la taille ?

[razorback]

Ses couleurs s'inversent en cas de stress?

[fmagnier]

il est blanc à rayures noires au lieu d'être noir à rayures blanches (comme les zèbres) ?

non, mais on s'approche

[PEPEJUL]

il est blanc à rayures noires au lieu d'être noir à rayures blanches (comme les zèbres) ?

[fmagnier]

une tête plus courte que les autres membres du genre ?

non.

une robe dessinée avec des traits plus grossiers que les autres "zebrés" similaires (L129, L316) ?

non, mais tu chauffe. Ca a effectivement a voir avec la robe.

[fmagnier]

La taille disproportionné des nageoires pectorales

non

[zisneo]

La taille disproportionné des nageoires pectorales

[ElTofi]

une tête plus courte que les autres membres du genre ?
une robe dessinée avec des traits plus grossiers que les autres "zebrés" similaires (L129, L316) ?

[fmagnier]

Cela à voir quelquechose avec le lieu de péche?

non

[Sabog]

Cela à voir quelquechose avec le lieu de péche?

[fmagnier]

Quelle est la particularité du L199 ?
Serge chut. :)

[Sabog]

J'ai la même réponse.

Au suivant....


[edit] sur PC il y a une page avec les tailles des hypans, j'éditerais quand je la retrouverais

[serge]

L'hypancitrus inspector (L102) irait jusqu'à 20 cm.
J'avais des Inspector de 16 cm mais mes plus grands L66 avaint aussi 16 cm

[Sabog]

sabog, ta question..................................

Un peu préssé Serge
Il y en a qui bosse, même à la SNCF 

Quel est le plus grand des Hypancistrus?

[serge]

sabog, ta question..................................

[PEPEJUL]

allez accordé !

En effet les cory et le Claria ont un diverticule intsestinal qu'ils peuvent remplir d'air. Les parois de celui-ci sont richement vascularisées ce qui en fait de véritables "poumons"... Equivalent du "labyrinthe" des anabantidés (mais chez eux c'est dans la tête...)

Bravo ! A toi... fais nous rêver 

[Sabog]

Pipe l'air atmosphérique

[PEPEJUL]

sabog et véro sont sur la piste mais je veux plus de détails.... 

[Véronique]

Quelle est la particularité du genre Corydoras ? (particularité qu'il partage avec le Claria batrachus...) 

ils peuvent rester un temps assez long hors de l'eau



Véro_qui_boucle_sa_valise