[Scalaire + Discus] dans 660lts?

[dominic60]

Merci de toutes ces précisions.

[Lionel.Adam]

Ce sont des satanoperca daemon, on en trouve de plus en plus souvent (paramount aquarium à Paris vient d'en recevoir des sauvages).
Ca fait 30cm, ils faut donc prévoir un grand bac (2m de long mini)
Pour les paramètre de l'eau, c'est douce et chaude, comme pour les discus.
le sable doit être fin et non coupant car ils aiment fouiller dans le sol.
Pour les repro, oui, ça te fait une belle cuvette.

Dans le liens qui est donné tu as tout plein d'infos et d'autre ici:
http://www.cichlides.com/viewtopic.php?f=79&t=13401&p=235875&hilit=daemon#p235875
http://www.cichlidsforum.com/-le-genre-satanoperca-vt3822.html

[dominic60]

Je comprends pas pourquoi?
Qu'y a t il de plus fascinant chez le discus?
Il est cher, on le trouve partout, et personne n'arrive a élevé les jeunes tellement ils demandent du temps, essaies de trouver du discus F1,F2....j'ai l'impression que c'est quasi impossible.
Moi je n'y vois qu'un gros gaspillage d'argent et de temps.

Eux ils sont fascinant:


Il est vraiment dommage que dans la section cichlidé américains, les 3/4 des sujet sur des bacs de beau volume reviennent aux scalaire et discus....
Il y a tant de beau cichlidé en amazonie, aussi fragile, au comportment fascinant et représentant un challenge bien plus interessant que les discus.

As tu été voir ce sujet:
http://forum.aquagora.fr/7/photothque-grands-cichlids-sud-amricains/15/
Ou l'article que je t'ai donné plus bas et tout les liens qu'il renferme?

Bonjour,

petit retour en arr!ère, pourriez vous me donner le nom exact de ce cichlidé.
Fait-il beaucoup de terrassement au moment de la repro ?
Je sais que le sujet date un peu mais je viens de m'inscrire et le poisson est splendide.

[epb0]

Je pense que le succes des discus et scalaire est assez simple:
Quelles sont les espèces de cette taille qui ne creusent pas, ne chambulent pas le décor, ne déracinnent pas, ne mangent pas les plantes et que l'on puisse garder avec des poissons de taille modeste tels que des tétras sans qu'ils se transforment en sandwich ?

[Lionel.Adam]

Allez, on va s'arrété là....de toute façon, personne n'a raison et personne n'a tort.
C'est clair qu'on voit toujours les mêmes poissons dans les sujet, c'est clair qu'il n'est pas facile de faire connaitre d'autres espèces....mais c'est surtout clair que ce sont les magasin qui nous présentent toujours les même poissons, et que le moindre cichlidé amazonien qui sort de l'ordinaire n'est pas facile à trouver pour le néophyte.

[philippe31]

si les membres posent des questions sur ces poissons c'est parce que ce sont les poissons qu'ils ont
faut pas confondre la cause et l'effet (c'est pas de moi ...)
ça prouve simplement que ce forum est généraliste et qu'il y a donc des posts sur les poissons les plus fréquents
et on a le droit de débuter et de poser des questions simples sur des poissons classiques !
maintenant ça veut pas dire que des fiches poissons bien faites sont inutiles, au contraire !
sinon si vous voulez lire des posts sur des amazoniens plus rares il y a aussi d'autres forum, mais laissons à chacun le droit de poser les questions qui lui semblent utiles, même si c'est un sujet déjà rabattu maintes fois pour les "spécialistes" ...

[grignou]

belle intervention d'adam , je suis ton supporter ! lol ne t'en fais pas bientot tu auras tout tes beaux amazoniens chez toi une fois ton bac construit et tu pourras nous envahir de photos autant que tu le veux !
++

[Storel]

moi en tout cas je  suis tout à fait d'accord avec Adams j'en peu plus de voir que des sujets sur les discus dans la section "amazonien" à croire que c'est le seul (avec le scalaire) cichlidé qui vivent dans ce magnifique fleuve

[philippe31]

affaire de goût !
Après ce que j'ai pu lire ou voir à leur sujet, ça donne envie d'en maintenir, à condition d'avoir le volume.
Pascal

je me suis mal exprimé, je voulais dire que la variété de couleur est moins grande que pour les discus et que ce sont globalement ils sont moins colorés (et au passage je reconnais volontiers qu'il y a des couleurs de discus qui font plus penser à un coktail ou un dessert qu'a un poisson ...)
j'ai eu l'occasion de voir un bac de 600L avec un trio ça rendait bien (c'etait des amphiacanthoides, j'en ai jamais vu comme ceux de la photo d'adam)
ils ont pas vécu longtemps, leur proprio étant un peu limité ...

[néodiscus]

Joli !! 

[Lionel.Adam]

Dans la série les uaru c'est pas terrible....

[yoyo]

C'était déjà un début^^

en tout cas, ce ne peux qu'être bénéfique et/ou interressant

[Lionel.Adam]

Ce serait une bonne idée, mais je n'en ai pas maintenue beaucoup d'espèce.
De plus la dernière fois ça a donné ça....pas facile d'interesser le néophyte à des poissons pas facile à trouver et ayant des couleurs pas "flashies"...
http://forum.aquagora.fr/7/tahuantinsuyoa-macantzatza/0/

Et il ya aussi cette article:
http://www.aquagora.fr/spip.php?article118

Il y a sur le forum, un aquariophile qui maintient tout un tas de thorichthys absolument magnifique.
Il a fait plusieurs sujet avec des photos, il a de la repro et le plus grand à replacer ses jeunes....c'est toujours les même qui s'interessent à ces sujet...le néophyte passe à coté et va direct au sclaire ou discus suivant le budget...

Mais on va essayer.

[yoyo]

Adam, pourquoi ne pas créer un ou deux sujet par semaine consacré à une espèce peu maintenue ou connu afin de nous les faire connaître?se serai fort enrichissant

[Pascal]

les uaru c'est quand meme pas terrible

affaire de goût !

Après ce que j'ai pu lire ou voir à leur sujet, ça donne envie d'en maintenir, à condition d'avoir le volume.

Pascal

[sim_71]

Oui certes Adam on parle beaucoup d'eux beaucoup de poissons sont vendus mais les personnes possèdant de beaux hybrides adultes sans retard de croissance ou carences , sont , eux pas si courants que sa.
L'écrit rapportant mal les paroles j'ai peut etre mal cerné tes idées et m'en excuse.
Amivalement,
Sim.

[yoyo]

D'un autre côté, moin on parle des autres espèces et mieu c'est pour elles.

je m'explique: elles sont moin péchée, on agrandit pas les zones de pèche détruisant la faune et la flore amazonienne encore un peu plus

ces espèces ne sont pas maintenue dans des conditions déplorable en animalerie comme le sont bien souvent les espèces dites de "communes"

enfin, il y à peu ou pas d'élevage, donc pas de croisement ou de mutation provoquées volontairement par l'homme, donc l'espèce garde sont "authenticité" disons.

donc il vaut mieu parler plus de discus et de scalaire et un peu moin des autres espèces, cependant, cela ne veut pas dire pour autant qu'ils ne faut pas s'y interresser, un aquariophile, les premier grand "cap" passés (1er aquarium, repro...) devient vite avide de connaissance, donc de découvrir de nouvelle espèces....

avant de connaitre le discus, on à tous connu le poisson rouge, puis les guppies, puis les cardinalis....

disons que c'est un cicle

voili voilà

amicalement, yoyo

[Lionel.Adam]

Excuse moi si j'ai donné l'impression de dénigrer...je suis juste parti en croissade pour tous les autres abandonné de l'amazone au profit de toujours les mêmes.
Avoues qu'un peu de diversité ça fait pas de mal et que si on rencontre que des discus et des scalaires, c'est aussi parceque l'on parle que d'eux.

[sim_71]

Oui daccord avec ta dernière réponse donc par respect des passionnés de discus même hybride , évite de dénigrer leurs poissons pour qui ils se donnent énormément de mal comme c'est le cas pour moi même .

Amicalement,
Sim.

[Lionel.Adam]

avoir des jeunes collés sur le dos 2 semaines ça court quand meme pas les rues, et les uaru c'est quand meme pas terrible

Un poisson qui pond ses oeufs dans un nids revouvert de galet, un autre qui les ponds sur un bout de substrat qu'il peux déplacer puis qui incube les jeunes de façon alterné au sein du couple....ce sont aussi des chose formidable...
Mais qui en parle, qui en maintient?

Je crois qu'il n'y a pas à discuté trop longtemps, c'est une question de point de vue.
Chacun cherche ce qu'il aime chez ses poissons.

[philippe31]

la repro du dsicus n'a rien de suprenante, la méthode est la même que nombre de cichlidé amazonien (scalaire, uaru, heros, mesonauta), et le fait de sécrété un substance nutritive se retrouve aussi chez l'uaru (que quasiment personne ne maintient).
et peu de posseseeur de discus laisse la repro se faire de façon naturel.

Je pense que RareFantazy est plus dans le vraie quand il parle des couleurs, de la grace et du fait que c'est poisson commun.

avoir des jeunes collés sur le dos 2 semaines ça court quand meme pas les rues, et les uaru c'est quand meme pas terrible
et je sais pas si tu connais bcp d'éleveurs qui font de l'élevage artificiel de didi mais de toute évidence on doit pas connaitre les meme personnes, j'en connais plein qui ont des repro en naturel et un seul qui a élevé artificiellement 1 ponte ...

[Lionel.Adam]

la repro du dsicus n'a rien de suprenante, la méthode est la même que nombre de cichlidé amazonien (scalaire, uaru, heros, mesonauta), et le fait de sécrété un substance nutritive se retrouve aussi chez l'uaru (que quasiment personne ne maintient).
et peu de posseseeur de discus laisse la repro se faire de façon naturel.

Je pense que RareFantazy est plus dans le vraie quand il parle des couleurs, de la grace et du fait que c'est poisson commun.

[philippe31]

le comportement du discus, notamment sa repro , est quand même assez unique ...
je trouve aussi idiot d'acheter des fortunes un discus, mais certains éleveurs amateurs en proposent à 10€ de très beaux, du moins à certaines périodes de l'année, alors faut pas non plus dire que c'est un poisson inabordable
sinon pour en revenir au sujet, dans ce volume, chez moi, les scalaires stressaient les discus car ils étaient beaucoup plus rapides lors de la prise de nourriture, j'ai du les séparer ...

[RareFantazy]

Merci yoyo pour le lien.

Adam? ça fait combien d'année que tu es aquariophile? Moi, je me considère encore débutant, vu que j'ai commencé l'aqurio depuis Novembre dernier.
Je ne dis pas que les poissons que tu présente ne sont pas fascinants (les Heroes (sp?) sur les photos de Jakez me plaisent vraiment ), je suis d'accord avec toi...seulement je trouve que le discus est plus attrayant, de parts ses couleurs, sa grâce dans le bac...etc.
De plus, je vis en Tunisie et ici à part les poissons ordinaire (exp: guppys, platy, xypho, neons et quelqures cichlidés) c'est vraiment dure de trouver le poisson désiré, donc que ce soit discus ou autre cichlidés "rares", il faudra passé une commande (directement de Singapour).

Je sais bien que ce poisson suscite un interêt (disons) exageré de beaucoup de monde au dépourvu d'autre espéce de poissons qui méritent aussi d'être connus ...mais que veux-tu que j'y fasse, moi aussi j'adore les discus.

[Lionel.Adam]

J'aimerais vraiment un jour avoir un groupe de discus (c'est quand même un poisson assez fascinant pour un débutant comme moi :) )

Je comprends pas pourquoi?
Qu'y a t il de plus fascinant chez le discus?
Il est cher, on le trouve partout, et personne n'arrive a élevé les jeunes tellement ils demandent du temps, essaies de trouver du discus F1,F2....j'ai l'impression que c'est quasi impossible.
Moi je n'y vois qu'un gros gaspillage d'argent et de temps.

Eux ils sont fascinant:


Il est vraiment dommage que dans la section cichlidé américains, les 3/4 des sujet sur des bacs de beau volume reviennent aux scalaire et discus....
Il y a tant de beau cichlidé en amazonie, aussi fragile, au comportment fascinant et représentant un challenge bien plus interessant que les discus.

As tu été voir ce sujet:
http://forum.aquagora.fr/7/photothque-grands-cichlids-sud-amricains/15/
Ou l'article que je t'ai donné plus bas et tout les liens qu'il renferme?

[yoyo]

http://www.lesdiscus.com/

c'est un site de "fan" des discus, avant il y avait un fofo...

[RareFantazy]

Ok, ben, je pense que je vais laisser tomber les scalaires et les donnés à quelqu'un qui voudra bien s'en occupé...
Je voudrais éviter le max de problèmes, donc, je préfére ne mettre que le groupe de discus...je pense que c'est plus sage pour moi.

Sinon à part ça, avez vous un "pti" lien (de qualité) que je puisse me renseigner sur les discus?

[Tatar]

Dans 600 litres, avec un décor qui permet de multiple territoire, pas de problème pour un couple de scalaire avec un groupe de 6 discus... mais en prenant des discus de 10/12 cm. Pas plus (sinon ils ne s'adapterons pas), pas moins (sinon ils ne mangeront pas à leur fin et ne grossirons pas).

C'est comme ça que j'ai agit sur plusieurs bac et cela à toujours très bien fonctionné.

Par contre, pour moi, tu n'a pas la place pour plus d'un couple de scalaire avec un groupe de discus.

[RareFantazy]

Oki, merci tout de même pour ta proposition :D

[yoyo]

attend l'avis de tatar pour ta dernière question, il te répondera en connaissance de cause

pour la fascination du discus, je suis à 100% d'acord avec toi^^

[RareFantazy]

J'ai 2 scalaires adultes et 5 juveniles, pour le moment, je les vois parfois se chamailler un peu mais pas de problèmes, ils forment un groupe uni. Il ya déjà un couple qui s'est formé puisqu'ils ont pondu plusieurs fois (sans success malheureusement :( ).

J'aimerais vraiment un jour avoir un groupe de discus (c'est quand même un poisson assez fascinant pour un débutant comme moi :) ), que me conseillez-vous? et si je réduis mon groupe de scalaire à 5 (ou même ne laissé que le couple)??

[Tatar]

la maintenance de scalaires avec des discus n'est pas conseillée dans des volume inférieur à 1000L si je me souviens bien

En effet, sauf bonnes connaissances des 2 espèces, il n'est conseillé de les mélangé dans un volume plus petit. Pour cause, les deux espèces aimes vivre en groupe d'au moins 5-6 individus. Et ceci n'est réalisable que dans un très grand bac.

de plus les scalaires seraient des porteurs sains d'une maladies affectant les discus

Pas les scalaires d'élevage en tout le cas. J'ai les deux chez moi dans un même bac et je n'est jamais eu de problème.

ensuite, il faut savoir que les scalaires sont plus vifs que les discus lors de la distribution de nouriture, étant donné que tes discus seront juvénil, je pense que parfois ils seront disons "un peu dépasser", mais il te suffira de distribuer de la nouriture à différent endroit du bac

là, ça dépend de l'âge de chacun. Des discus de 10 cm en groupe n'ont pas peur des scalaires adultes et seront très vifs. Donc pas de souci.  Dans tous les autres cas, en effet, c'est a éviter.


Ce qui aurait été faisable dans 600 litres, c'est un groupes de 5-6 discus avec un couple confirmé de scalaire. Ce genre de mélange est fréquent et marche bien (c'est le cas chez moi). En tout cas, le groupe de discus doit toujour être supérieur en nombre au groupe de scalaire.

Sinon, comme dit Adam, des geophagus ou des acharichtys ( ) irait très bien avec des scalaires dans 600 litres.

[Lionel.Adam]

Moi je verrais mieux des Mesonauta pour remplacer ces discus....

Plus d'infos ici:
http://www.aquagora.fr/spip.php?article118

dans cette article tu pourras constater que tu peux mettre autre chose que des discus avec tes sclaaire, je pense aussi aux Geophagus.

[yoyo]

la maintenance de scalaires avec des discus n'est pas conseillée dans des volume inférieur à 1000L si je me souviens bien

de plus les scalaires seraient des porteurs sains d'une maladies affectant les discus

ensuite, il faut savoir que les scalaires sont plus vifs que les discus lors de la distribution de nouriture, étant donné que tes discus seront juvénil, je pense que parfois ils seront disons "un peu dépasser", mais il te suffira de distribuer de la nouriture à différent endroit du bac

enfin, 600L pour 2 groupe de 7 individu risque de faire un peu étroit pour la création de territoire, surtout si tes scalaires se sont déjà appropriés l'aqua.Tes scalaires sont ils adultes?

Si tu rajoute des discus envoie nous plein de photo, le mélange discus/scalaire est toujours du plus bel effet (dumoin cela est mon avis)

bonne après midi

Amicalement, yoyo

[RareFantazy]

Salut,

On peut dire que je suis encore débutant en aquariophilie, vu que j'ai commencé en Novembre dernier.
Depuis quelques mois, j'ai un plus grand bac (660lts environ), population actuelle: 7 scalaires (2 adultes et 5 juvenilles), une 20aine de Tetra Serpae, Corydoras, et 5 Kryptopterus (sillure fantome).
Le mois prochain, j'espére acquérir un petit groupe de 7 discus juvenilles.
Est-ce raisonable de faire cohabiter ces 2 groupes dans un même aqua de 600lts? 
Pour l'instant je n'utilise pas d'osmoseur, et tout le monde se porte bien, comment faire pour commencer avec l'eau osmosée sans trop pérturbé les poipois actuels?
Quel est le meilleur guide pour débutant en discus que je peux trouver sur le net?

Voilà, j'attends vos conseils/remarques...et merci d'avance