Nowak lancement du bac

Démarré par nowak04, 26 01 21, 22:32 PM

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nowak04

Merci
Je vais faire une petite injection de permanganate car ça fait une semaine que je galère avec l'eau verte ...
En attendant de recevoir le filtre uv
C'est conseiller 6 heures maximum par contre donc je le fait tourner quand ? 
La nuit ou pendant la photosynthèse ?
La je viens d'effectuer un entretien des filtres et un taillage de plantes.
Quand on parle de brassage vos mieux brasser sur les massifs de plantes ou pas ?

tony2

#146
Et le permanganate de potassium ?
Comme floculant il est pas mal non.
Sinon j'ai un UV sur mon bassin, c'est efficace  :up: et ne fout pas l'équilibre en l'air, zéro risque là dessus.

philippe2

Même piégées et groupées par un floculant, c'est trop fin pour retomber au fond. En revanche, c'est piégé par le filtre.

Il y a un tas de produits aquario que je n'ai jamais testé.

 

run

#144
Salut
Normalement le filtre les capte au fur et a mesure.
En produit aquario il y a le seachem clarity.
Après une bonne argile peu suffire

nowak04

D'accord mais quel produit utilisé vous en aquariophilie ? 
Ça veut dire que les algues en suspension vont tomber au fond et je les siphonne après ? 

philippe2

Floculation, pas idiot. + filtre supplémentaire avec charbon actif, c'est comme ça que je m'en étais sorti.

run

Salut ;-)
Et petite floculation? :-D

philippe2

Bonjour jeune Padawan :
- Sur Wikipédia efflorescences algales leurs causes tu chercheras.
- Sur de sérieux sites la notion de charge en éléments nutritifs tu trouveras.
- L'azote et le phosphore en excès tu identifieras.
- Beaucoup d'eau tu changeras.
- Les poudres sur l'étagère tu laisseras.
- La patience et la subtilité appris tu auras.
C'est ce que moi-même fit, longtemps il y a.

Les UV seulement à proximité du tube émetteur agissent. Seuls les organismes en suspension dans l'eau tués seront, si le temps d'exposition aux UV long suffisamment est. Les fixées au substrat et sur les filtrantes masses bactéries amies de la force la vie sauve auront.

Que la force soit avec toi.

++++


nowak04

D'accord merci je vais voir
Si ça s'arrange ou si ça s'aggrave. ..
J'ai vu ça pour les UV
Comment ça fonctionne ? 
Car certains disent que ca tue aussi les bonnes bactéries ? 
Donc je suppose qu'on ne le fait tourner que quelques heures ? 
Merci

Mellonman

J'ai eu de l'eau verte il y a longtemps, j'ai essayé tous les remèdes de grand mère (blackout, daphnies, branches de... saule (?)), rien n'a marché.
Je dis pas que ça peut pas marcher mais dans mon cas ça n'avait pas eu d'effet.
Le seul truc efficace à 100% c'est le filtre UV.


nowak04

Merci pour l'état des plantes @run
En même temps j'y passe pas mal de temps
Et ça me ferai chier d'en perdre
J'ai 11 variété pour le moment
(Je compte sûrement en rajouter 2/3)
Au faite j'avais introduit 11 caridinas
Et il en reste 3  :-(
Le bac est parti en cacahuètes ça se trouve même la racine étais du sapin  :colere:
Mes paramètres sont :
No3 : 10
Po4 : 0.2
Fer : 0.2
180 us
J'ai pourtant bien essayer de faire les choses correctement. 
La je suis passer en mode sauvetage de végétaux.
Faut rester concentrer mais ça a l'air de pas trop mal se passer  :-/
Faut que je monte encore les no3 ça bouff grave ....
Aller la suite à prochain numéro
Je prend tout vos conseils pour les paramètres et remède pour l'eau verte
Merci
La Biz




run

Salut ;-)
Les plantes sont belles :up:
C'est déjà une bonne chose.
Le gros changement une fois par semaine c'est top.
Pour l'eau verte j'ai deja eu pas mal d'algue mais a part un bac trouble durant une semaine je ne connais pas trop l'eau verte ;-)

nowak04

Une petite photo après le changement d'eau :
(https://ibb.co/0VDGBJj)

nowak04

Salut
Finalement j'ai viré la racine
Les algues commence à régresser
Par contre oui j'ai bien un problème d'eau verte
J'ai dû changer l'eau 2 jours de suite
Et la C'étais pas que un peut bien verte !!!

-Avez vous un remède contre l'eau verte ?
J'ai plein de plantons aussi ....

Mellonman

Pareil, perso je dirais 6500-7500°K
3500°K ça doit être tout jaune et pas très joli à voir non ?

Captain_NEMO

Hello,
Pour les plantes (du style tomates par ex) 3500K convient pour croissance ET floraison.
C'est p-e pour çà que Nowak tu le mentionnes?
Mais pour des plantes d'aquarium, à moins de vouloir récolter les sommités florales, c'est la croissance qui nous importe et prime. En simplifiant énormément je dirais 5500-6500K convient.
En-dessous de 4500K, le rendu est plus jaunâtre. Facile à observer dans un magasin de bricolage/kikea avec des ampoules E27 en 2700, 4000 et 6500K
Il y a bien de la fertilisation possible pour la periode de floraison (tomates) mais le rapport NPK sera différent avec peu ou pas de N, et davantage de P et K. Pas utile dans le contexte aquarium planté.
Les lampes speciales horticoles font en effet très rose/violet, dans les serres horticoles on en voit souvent et çà fait un peu bar à hôtesses.
Bien sûr, corrigez-moi si j'ai ecrit des âneries ..

Donc pour moi tes 6500K c'est bon, pour l'intensité je laisse d'autres te conseiller.
Et n'oublie pas d'être patient avec ton bac, c'est souvent le plus difficile.

Bon dimanche à tous

philippe2

#131
Citation de: nowak04 le 13 03 21, 20:00 PM
......
Mais nous en aquariophilie on sent tape de la croissance ......


d'où tu sors tes 3500K ? Et pour la croissance tu n'as rien compris. Puisqu'on s'en fout, arrête la fertilisation, elle ne sert qu'à la croissance.

run

Salut😉
Pour moi par rapport a la dilution je préfère faire un gros changement une fois par semaine que deux petits.

nowak04

Merci
Je connais un peut ça forum
Mais nous en aquariophilie on sent tape de la croissance ou de la floraison
Donc le mieux serrais donc 3500k !!!

philippe2

On peut se rendre la question très compliquée.

Le plus simple est ce que tu as choisi. Run et moi avons utilisé dans le passé du HQI Osram 5600K, ça fonctionnait et était assez joli. Amano ADA utilisait et commercialisait du 8000K, toujours en HQI. Donc ton 6500K est "bien centré".

Après on a le droit de se poser des questions plus métaphysiques sur des spectres horticoles, avec la notion de PAR. C'est un éclairage composé très majoritairement de rouge et de bleu. Ce qui est recherché dans ce cas est l'efficacité énergétique et la réduction du coût de l'installation. Cet éclairage est assez moche visuellement, violet, et les verts paraissent noirs. Donc hors contexte.
Tu peux regarder ce dernier point sur un site encore légal, leur approche de la technique est toujours intéressante :
https://www.cannaweed.com/guides/bricolage-diy/eclairage/

++++

nowak04

Salut
Ça fait 2/3 fois que j'essaie de bien paramètrer mon éclairage  (wrgb2 )
Plusieurs reglage sont disponibles en mode rouge rose crevettes buce .....
Il y a le mode kelvin aussi avec un pourcentage de puissance ! !!!
En faite je peut metre le rendu couleur que je veut pour que visuellement sa pique pas trop les yeux
Pour une bonne pousse de plantes sans trop favoriser les algues
Vous feriez quoi comme reglage ? 
Niveau Kevin ? 
J'ai essayé déjà 1 semaine à 100%  6500 k
D'après ce que j'avais vu sur le net
Mais c'est quoi le mieux pour la végétation ? 
Merci

nowak04

Bhe la au fait je suis à 2 changement d'eau par semaine 40 litres à peut près le bac fait 112 litres brutes. ...
@monsieurk Sinon le permanganate non je ne lutilise pas
Ça apporte quoi vraiment ? 

tony2

Citation de: philippe2 le 11 03 21, 17:56 PM

- Gros changements d'eau, au mini 20% semaine.


Trop trop peu avec un sol comme l'Amazonia les premières semaines  ;-)
Ce n'est pas ce que j'appelle un gros changement d'eau 20%/semaine.
C'est déjà pas énorme pour un bac rodé, alors un bac jeune avec de l'amazonia, c'est peanust.
Surtout avec une fertilisation disons hésitante "ce qui est normal tu apprends cette méthode"

Je sais j'insiste là dessus, mais je pense que le problème vient aussi de là  ;-)

Perso j'ai essayé les poudres, j'ai vite laissé ça aux pros de la chimie.
C'est prise de tête et test à longueur de temps "de mon point de vue hein", certain y arrive très bien

run

Salut  ;-)
Ont fait comme ca  :rire: :rire: :rire:

philippe2

Bien Scarabée,

Il vaut mieux fertiliser une fois par jour qu'une fois par semaine si tu peux. Une fois par semaine, tu imagines une table de salle à manger avec la bouffe pour une semaine complète ? Gargantuesque, et là les malines d'algues en profitent largement.

++++

nowak04

Oui oui elle est bien pourri
En même temps je venais de donner un coup de brosse et le bac ne recevez plus l'oxygène des plantes  :boulet:
J'ai fait n'importe quoi c'est dernier temps
Je vais reprendre les choses en main
J'apprends de mes erreurs  ;-)
J'espère que tout va rentrer dans l'ordre
Je suis et écoute tout vos conseils
Merci

monsieurk

#121
tu mets un peu de permenganate?

monsieurk

la meilleur des techniques...l'observation petit scarabée. Ton eau me semble un peu verte/trouble non?

nowak04

Merci
Docteur  Philippe 2
Je pense commencer à comprendre la mécanique des apports et jouer avec les différentes solutions
Et j'ai un peut paniquer lorsque les algues sont apparues qui je pense aurait était inévitable.
Et j'ai mal réagi ce qui n'a rien arranger
Depuis hier
J'ai repris la fertilisation et remi la lumière à fond et j'ai bien vu la différence sur le bullage donc c'est plutôt bon signe ?
J'avais pas mal étudier la méthode mais ce n'était que du théorique et dans la pratique faut l'adapter à son bac.
Je vais continuer comme ça même si je pense que le problème va prendre quelques temps à se résoudre
J'espère  voir les résultats
Donc quant on attend viser un taux de nutriments c'est bien en fin de semaine !
Même si on dose 10 ppm/jours
Et que à la fin on est à 5 ppm et que l'on vise 10 ppm on continue à augmenter les apport?!



philippe2

OK, Nowak, nous sommes d'accord.

La question sur les tests NO3 c'était pour en évaluer la fiabilité.

Dans un contexte d'apprentissage d'une méthode, je te suggère de mesurer quelques heures après les différents ajouts du matin, puis le soir, puis au pas de 24h ensuite pour évaluer les conso sur quelques jours.
Cela t'indiquera la fréquence et dosage des fertilisants à cibler dans le contexte de ton bac tel qu'il est aujourd'hui.

Pour le reste :
Le fameux rapport de 10/1 entre NO3 et PO4, je tente de t'en raconter l'histoire (ça exercera ma mémoire de doyen).
C'est souvent balancé comme une vérité absolue dans le petit monde aquariophile. Avec des remarques du genre que si l'on n'a pas ce fameux rapport, c'est la cause d'apparition des algues.
Ce rapport n'est qu'un vieux constat d'un certain Monsieur Redfield, qui s'était "amusé" à titrer les N et P dans le phytoplancton marin (donc des algues). Et cela n'a pas plus de valeur. D'autant que l'on ne sait pas si on parle des N de NO3, et des P de PO4. Les plantes consomment le N avant même qu'il soit stabilisé en NO3.
Donc, même si le ratio 10/1 n'est pas une idiotie en pratique, ce n'est pas non plus le graal. Avec ton ratio de 5 NO3 pour 0,75 PO4 donc 6,66), tu n'étais pas loin du compte.

Remarque : c'est toujours bien de tester quand tout va bien, ça permet d'avoir une référence pour plus tard.

Les algues n'arrivent pas par la chimie, on sait depuis Louis Pasteur que la génération spontanée n'existe pas. Elles sont donc là, plus ou moins visibles, pour se développer à la moindre occasion favorable. Ceux qui revendiquent haut et fort qu'ils ont un bac "sans algues" sont aveugles, ou de mauvaise fois histoire de se la péter. J'en vois tous les jours sur les joints des vitres avant de ma voiture, pourtant sans ajout de phosphates.

Ce que je ferais (c'est comme quand je pratiquais le jardinage aquariopile, j'appliquais cette méthode) :
- Lumière à fond.
- Ajout quotidien de la dose nécessaire pour obtenir 5ppm de NO3. Idem pour les oligos dont Fe++, ajout quotidien.
- Tester les PO4 et diminuer un peu pour 0,5ppm.
- Gros changements d'eau, au mini 20% semaine.

Les plantes devraient prendre le dessus.

Voilà mon ordonnance (discutable)...

++++




nowak04

OK
Alors depuis le début
J'utilise la méthode EI en poudre
J'ai préparé 3 solutions
1 no3 que je dose à 5 ppm jours
1 po4 que je doses à 0.50 ppm jours
1 trace mix que je dose à 0.1 ppm jours
Solution préparer selon le calculateur rotala buterfly.
Tout aller bien les 2 première semaine donc je n'est rien tester
Puis les algues sont apparues
J'ai donc fait des test en goutes avant et après le changement d'eau
Et avant le changement d'eau il me rester
5 ppm de no3
0.75 ppm de po4
0.1 ppm de fer
J'ai donc conclu que le facteur maquant étais les no3
J'ai doubler les dosage no3 sans toucher au reste puis refait un test 1 semaine plus tard et toujours les mêmes résultats
Comme les algues arrivait réduit l'éclairage et les apports
Et la Bhe c'est partie en cacahuètes
Je pense que j'aurais du continuer de monter mes no3 progressivement jusqu'à avoir
10/1 no3/po4 (test) avant changement d'eau
Ce que je ne n'ai pas fait et donc les plantes on stoppé leurs croissance et les algues on repris de plus belle ?!
Tout est neuf et en rodage
Filtre/sol/et les plantes était en émerger
Sauf que j'ai pri peur et j'ai fait une belle boulette enfin je pense
Car dans la méthode
Ils disent bien
Fort éclairage
Bon brassage
CO2 30 ppm
Taux de départ recommandé
5 no3
0.5 po4
0.1 fer
Puis monter progressivement
Ce que je n'ai pas fait
J'ai donc fait du yoyo depuis 15 jours pour rien






philippe2

Tes explications sur les NO3 ne sont pas claires.
Une question et une seule : quel test ?

Arriver à xx ppm de bidule n'est qu'un moyen, pas un but. Il faut laisser le temps nécessaire pour voir les effets concrets de toutes tes actions.

nowak04

Salut
Oui je surveille ma conso depuis le début
Sauf que à chaque fois même en montent le no3 je me retrouve toujours avec le même taux 5 ppm de no3 donc ya un problème.
J'ai doubler puis tripler et jamais ça monte donc la je continue à monter et seulement mon test me donne 10 ppm en no3
Donc je dois avoir une grosse consomation
Et seulement sur les no3 car le reste
Je suis à 0.1 en fer
Et 0.75 en po4
Seulement aujourd'hui j'arrive à 10 ppm de no3
Malgré les algues les plantes on l'air d'apprécier donc peut être que vue la quantité de plantes et les taillages regulier elle consomment beaucoup de no3 par apport au reste  des parametre qui eu sont corrects
Par la suite elle vont consommer plus de fer et po4 je pense.



tony2

Citation de: philippe2 le 11 03 21, 11:37 AM
Il ne faut pas tout changer sans arrêt, car c'est le meilleur moyen de s'y perdre.

Donc calmos, je te sens un peu trop pressé là.

Je trouve aussi.

philippe2

Citation de: nowak04 le 10 03 21, 20:50 PM
..............................................
Mais la je viens de mêtre 15 ppm de no3
Je vais surveiller en combien de temps le bac les mange  :Smiloisson-tu-sors-p:

Salut,

Surveiller la conso des NO3, ainsi que celle du Fe++, bonne idée, je croyais que tu le faisais déjà. En revanche, balancer 15ppm de NO3 comme ça, je ne suis pas persuadé que ce soit l'idée du siècle.

Il ne faut pas tout changer sans arrêt, car c'est le meilleur moyen de s'y perdre.

Donc calmos, je te sens un peu trop pressé là.