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Les forums sont-ils en désuétude ????  (Lu 4491 fois)

philippe2

  • Animateur
  • Messages: 3201
Bonjour à tous,

J'ai été absent pendant "quelques années" sur ce forum. Là je redécouvre.

Peu de messages.
Des anciens toujours inscrits que je resalue.
Par rapport à ce que j'ai pu connaitre il y a 10 ans c'est un peu mou. Peu de messages.

(Je pense que ce n'est bien sûr pas spécifique à ce forum, Aquabase a fermé définitivement avec 1 message par jour avant sa fin. Bon, il est vrai que ce site n'avait pas évolué depuis au moins dix ans... Ludovic ROBINOT avait eu l'idée non concrétisée de moderniser le site. Mais il a lâché l'affaire.)

Là nous sommes sur un site moderne et maintenu. Mais avec finalement peu d'interventions d'où ma question.

A+,

Philippe.

tramb01

  • Messages: 537
Les réseaux sociaux ont fait beaucoup de mal aux forums. Les groupes aquario sur Facebook sont nombreux, par exemple, et attirent par l'immédiateté et le nombre des réactions. A chaque photo postée, on y obtient quantités de "like" et de commentaires. Pour chaque problème exposé, un aquariophile y aura quasi immédiatement une flopée de conseils.

Malheureusement, la qualité des réponses est souvent médiocre, l'esprit critique facilement absent, et surtout rien ne reste parce que la durée de vie d'un post n'est que de quelques jours au mieux.

Certains forums survivent grâce à leur spécialisation (l'aquascape ici, une connaissance pointue de la maintenance des poissons sur aquadico, les rubriques vente/échange sur les forums locaux...), mais dans l'ensemble ils ont perdu la bataille face à l'immédiateté et à la facilité des réseaux sociaux.

C'est dommage.

Mais c'est peut-être réversible si les membres des forums sont eux-mêmes actifs sur les réseaux sociaux pour amener les gens vers les forums.

tramb01

  • Messages: 537
Et puis sur les réseaux sociaux, tu n'as pas de maintenance à faire, tu n'as pas d'hébergement à payer... N'importe qui peut créer un groupe et choisir le temps qu'il met à l'animer. Pour un forum, il faut une asso pour porter le truc et le financer, il faut trouver des partenaires pour faire rentrer un peu de fric, il faut assurer une maintenance un développement chronophages. Et pour l'usager il faut faire la démarche d'aller sur le forum de temps en temps, alors que sur les réseaux sociaux on reçoit une notification à chaque nouveau post, à chaque nouveau commentaire, et il n'y a qu'à cliquer...

Buul

  • Messages: 727
Je suis complètement d'accord avec tramb :up:
Keep on scaping !

razorback

  • Messages: 2573
Tout à fait d'accord avec l'analyse... Bien que je fasse le chemin inverse : j'avais privilégié les réseaux sociaux à un moment mais
1/ c'est impossible de s'y retrouver après quelques temps
2/ c'est assez incroyable le nombre de réponses à la c## que l'on peut y trouver
3/ dès que tu fais une réponse constructive, 10 blaireaux te tombent sur le râble avec "vas-y, montre ce que tu fais", "c'est pas vrai, ça marchera jamais", "et pourquoi il devrait (argument divers et variés)

Je suis un forum de vente d'objets vintage sur FB, j'ai beau argumenter mes réponses quand je donne une idée de prix, il y en a toujours un pour dire "oui mais tu dis 50€, moi je ne le vendrai pas moins que 250€" et le vendeur de dire "oui mais lui il a dit 250€". Ben vends-lui ton brol... Evidemment, celui qui a donné péremptoirement un prix bien trop élevé n'est JAMAIS intéressé par l'achat... A la fin, ça fatigue... :-) et donc la majorité des personnes s'y connaissant un peu laissent tomber. Et les vendeurs en quête d'infos fiables se retrouvent saturés de conneries...

Quand je connais un forum qui peux aider, je conseille les personnes d'aller y jeter un oeil.
L'ennui c'est qu'en général elle s'inscrit, pose 12.000 questions sans avoir fait de recherches puis se casse :-)
Je ponce donc j'essuie!

Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 7445
  • Taliban de l'aquariophilie
Je ne peu que plussoyer les réponses au dessus.
Les forums ne sont plus à la mode, les gens communique sur FB et on y trouve toute la horde de oui oui compatissant qui trouvent tout super, qui veulent du like...

Après FB c'est aussi la communication à l'international, sur les groupe spécialisé, quel bon heur quand ta publi est "liké" par 2-3 éminence de ton domaine de prédilection...les forums ne permettent pas ça.

les vieux qui avaient la tête sur les épaules et qui faisaient tourner les forums en 2000-2010, ils ont abandonné, ils sont passé à autre chose.
regarde ici, il reste qui de l'équipe de départ...et y'a qui encore dans l'équipe pour faire tourner?

Wein

  • Animateur
  • Messages: 2258
Oui, les forums sont à la peine.... Même les forums spécialisés ! Je fréquente ceux du Killi Club de France et de l'Association France Vivipares, et je constate que l'activité y a dramatiquement chuté depuis 4 ou 5 ans.

A ma connaissance, le seul forum aquario de qualité qui demeure un peu actif est AquaDico.

regarde ici, il reste qui de l'équipe de départ...et y'a qui encore dans l'équipe pour faire tourner?

Ben moi je suis toujours là  :rire: , malgré la tournure aquascaping qu'a pris le forum.  C'est vrai que je ne poste pas des dizaines de messages par jour... mais au moins quelques-uns par semaine.
Laurent C.
KCF 10065

Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 7445
  • Taliban de l'aquariophilie
Et je t'en remercie.  :merci:

Wein

  • Animateur
  • Messages: 2258
Je disais ça pour rigoler ;) Et tu n'as de toute façon pas à me remercier: je fais ça par plaisir ! C'est égoïste, quoi  :rire:
Laurent C.
KCF 10065

philippe2

  • Animateur
  • Messages: 3201
Bonsoir,

J'ai lu toutes vos réponses et réactions. Mon constat personnel recoupe le vôtre. C'est vrai qu'avoir un tas de "like" est gratifiant au premier degré. Mais n'est que c'est du "volatile".

Comme je suis revenu, j'espère contribuer ici, et sans flood.

Amitiés à tous


ElTofi

  • Messages: 8147
un dinosaure qui plussoie l'analyse de Tramb01... oui, c'est exactement ça... toutes ces petites contraintes qui font que par manque d'énergie, par manque d'envie, on préfère se connecter "vite-fait" sur Facebook pour poster une photo ou un commentaire rapide, qui aura une plus grande visibilité que sur un forum "restreint" où moins de personnes sont inscrites...

la solution déployée par Adam pour drainer du monde, à savoir mettre en exergue des topics ou des photos sur le groupe FB du forum, afin d'inciter à revenir ici, est une bonne chose, mais vu la durée d'attention moyenne du bonhomme lambda...

Pour ma part, j'en suis à racoler dans les grandes surfaces aquario quand j'y passe pour acheter en grosses quantités la nourriture congelée des bébêtes... et là encore, on a un succès très relatif... tu passes 15-20 minutes à expliquer à un benêt pourquoi il ne doit pas acheter le beau bleu de 20 cm avec 3 guppy et 2 loches clowns, il te dit, merci beaucoup... et la semaine d'après, tu apprends qu'il a quand même acheté, que sa soupe est morte, et qu'il n'est même pas passé sur le forum ou le site du club recommandé...

voilà, voilà...

j'ai arrêté de vouloir sauver/éduquer le monde...

je propose des partages à ceux qui en veulent bien, j'organise avec le club des manifestations qui ME font plaisir, et viennent qui veut... pour le reste... je crois que c'est un symptôme de la culture du "tout tout de suite" qui nourrit la majeure partie de la populace...  oui, parfois, je me sens élitiste et blasé... déçu par trop de déconvenues...

au final, il faut voir quelle est ta motivation quand tu veux partager... moi, je sais désormais pourquoi je le fais... et je m'en porte bien mieux...
Le topic
10'000 litres pour des Potamotrygon

Va jouer dans le mixer ! [Calvin, philosophe dictateur de 6 ans]

ptit flo

  • Messages: 76
Hello,

Je n'ai jamais été très actif sur ce forum, mais je l'étais pas mal sur d'autre avant que j'arrête tout.
Aujourd'hui je reprends et je fais le même constat, une multitude de groupe FB et des forums qui ont disparu ou plus du tout actifs.

Ce qui est dommage c'est qu'avec FB il est difficile de suivre l'évolution d'un bac par exemple.

Aussi, je n'ai pas souvenir de si c'était déjà le cas avant ou non mais j'ai l'impression qu'énormément de gens font maintenant commerce eux-mêmes sur FB, proposant des plantes, du matos via Ebay, ou du vivant à des prix limite de professionnels.. Fini les échanges de plantes on dirait !

En tout cas je consulte régulièrement le forum, je suis revenu à l'aquario par sa faute d'ailleurs  :fessee: et je suis content qu'il ne soit pas à l'abandon !
A mon avis lorsque l'on est confronté à des choix que ce soit en actes ou en pensées, gardons à l'esprit que nous sommes mortels. Et tachons de vivre de manière à ce que personne n'ait à se réjouir de notre mort.


JOHN STEINBECK

razorback

  • Messages: 2573
(et personne ne réagit au fait qu'ElTofi racole dans les grandes surfaces??? Bizarres les moeurs suisses...  :ange: )

FB peut être pratique mais... il faut que le post soit organisé avec un album pour suivre le tout... Ce qui est rarement fait.
Perso je me sers du forum pour conseiller trois amis qui ont des aquariums, comme j'avais arrêté quelques années j'ai du me recycler niveau techniques et nouveautés.
Je ponce donc j'essuie!

Zebra-fam.

  • Messages: 860
..Il y a aussi "aquaportail", un forum très actif, particulièrement multifonctionnel, avec une équipe sympa/drôle/courtoise, de "dinosaures"..

En tant qu'aquariophile depuis de nombreuses décennies, pour ma part, je suis plus motivée par un environnement où l'on débat sans agressivité, sans mettre en doute son expertise (avec des réussites confirmées), par des discussions stériles qui tournent au vinaigre. Il n'y a pas que FB qui provoque de désertions. Z-fam.

"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

philippe2

  • Animateur
  • Messages: 3201
Bonjour à tous et à toutes,

A ElTofi. Mois aussi j'ai arrêté de vouloir sauver le monde. D'ailleurs il y a un type assez connu autant que charismatique qui avait essayé il y a environ 2000 ans et il a très mal fini. ;)

J'ai lu vos réponses, elles confirment malheureusement mes constats. Un forum permet de capitaliser sur un sujet, FB non.
Besoin de gratifications immédiates pour satisfaire son ego et après on passe à autre chose...

Mais j'y suis revenu au fofo et j'y reste, na d'abord.

Amitiés à tous.

philippe2

  • Animateur
  • Messages: 3201
..Il y a aussi "aquaportail", un forum très actif, particulièrement multifonctionnel, avec une équipe sympa/drôle/courtoise, de "dinosaures"..

En tant qu'aquariophile depuis de nombreuses décennies, pour ma part, je suis plus motivée par un environnement où l'on débat sans agressivité, sans mettre en doute son expertise (avec des réussites confirmées), par des discussions stériles qui tournent au vinaigre. Il n'y a pas que FB qui provoque de désertions. Z-fam.

Re sur ce fil,

Pour Aquaportail, qui est un site estimable, j'ai toujours un peu de mal à me plier au mode de fonctionnement de son administrateur (que par ailleurs j'estime, et on ne va pas réécrire l'histoire de l'explosion de FA).
C'est certainement l'opposition naturelle entre deux caractères affirmés, celui d'Anémone Clown, et le mien qui en est la cause.
J'avais publié un article https://www.aquaportail.com/articles-item-164-l-elevage-de-daphnies-vivantes-c-est-facile.html il y a longtemps sur ce site. Il a été reformaté arbitrairement (de façon intelligente certes) mais j'aurai aimé être consulté avant d'être mis devant un fait accompli.

C'est ce qui coince un peu pour moi sur Aquaportail, dont il a le mérite d'exister et d'être sûrement porté à bout de bras par son webmaster, ce dont je lui rends hommage.

Bien cordialement,




Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 7445
  • Taliban de l'aquariophilie
Aquaportail c'est l'autre forum qui est née de la disparition de forumaqua...c'est ça?

philippe2

  • Animateur
  • Messages: 3201
Aquaportail c'est l'autre forum qui est née de la disparition de forumaqua...c'est ça?

Oui Adam.

Zebra-fam.

  • Messages: 860
..Je ne connais pas l'historique de ce forum, mais J'ai plaisir à échanger lorsque je peux y contribuer. Pour les plus expérimentés des aquariophiles, la motivation et la participation dans les forums sont étroitement liées au sentiment d'apporter des éléments concrets; quelques "plus" aux néophytes. Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

ElTofi

  • Messages: 8147
Aquaportail est l'autre forum... géré par "celui dont on ne devait pas prononcer le nom" :rire: :rire: :rire:

maintenant que plus de 10 ans sont passés, que l'émotion est retombée, que AquAgora a vu le jour, a vécu et ronronne en aquascaping grâce à une équipe motivée et efficace, je crois qu'il faut quand même remettre l'église au milieu du village...

Aquaportail n'est pas la cause de l'explosion de ForumAqua, mais un des nombreux symptômes. Poisson Clown (c'est fou, je suis infoutu de me rappeler son vrai nom) est arrivé dans les dernières années (mois ?) de feu ForumAqua, plein d'énergie, de vitalité, de compétences informatiques... et il y a pris une place prépondérante et méritée, grâce à la somme considérable de travail qu'il a effectué...

Où c'est parti en couilles, c'est quand deux "écoles" se sont affrontées : d'un côté, les principaux contributeurs/animateurs (dont moi, vous l'aurez compris) du forum, présents depuis 2001 sur cette énorme plate-forme et de l'autre, Fred, webmaster omnipotent mais débordé, qui voulait garder la main totale sur "son bébé".

Arrive alors un "sauveur", compétent en informatique, doué d'une force de travail considérable, et plein d'initiatives... trop, peut-être... aussi bien pour les "Anciens" que pour le WebMaster... qui en l'absence totale de coopération possible aussi bien d'un côté que de l'autre, a décidé unilatéralement de jeter l'éponge, l'eau du bain, et les nombreux bébés avec...

Voilà, voilà... le souvenir (forcément tronqué et unilatéral) que j'ai du clash final de Forum Aqua...

Si je me suis permis de plonger en Amnésie et d'écrire cet épisode peu glorieux des forums, c'est parce qu'à mon sens, il est aussi partie des symptômes mentionnés plus haut... quand il s'agit d'énergie, d'investir son temps (et son argent) dans un produit initialement prévu pour le partage, puis qui commence à générer des revenus ET des obligations, il est difficile de faire la part des choses. Et quand ça devient difficile, parfois, certains trouvent plus raisonnable de simplement couper les ponts...

Au final, poisson-clown a gardé ses idées, son style, sa conduite, mais les a, avec plus ou moins de succès, appliqués "chez lui", sur un nouveau forum... et c'est très bien comme ça...
Le topic
10'000 litres pour des Potamotrygon

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ElTofi

  • Messages: 8147
Tofi-plein-de-nostalgie...

snirrfffllll
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Va jouer dans le mixer ! [Calvin, philosophe dictateur de 6 ans]

Zebra-fam.

  • Messages: 860
.. Tout ceci ce sont les dessous de l'iceberg. Pour les simples participants qui les ignorent, ce qui rend moins fréquenté/populaire un forum c'est le mauvais climat s'y installe.. Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

tramb01

  • Messages: 537
Pour les simples participants [...], ce qui rend moins fréquenté/populaire un forum c'est le mauvais climat s'y installe...

Peut-être surestimes-tu ce facteur.

Sur les groupes Facebook que nous évoquions plus haut, par exemple, le climat est vite vicié par des commentaires qui manquent de bienveillance. Leur popularité n'en souffre pas significativement.

Sur un autre forum aquario reconnu pour l'expertise de ses membres, les gens ne prennent pas de gants pour relever ce qui leur semble erroné, ou même les fautes de français... Mais parce que les gens qu'y s'y expriment se reconnaissent pour leur compétence, ça passe très bien.

Ce dont tu parles pourrait expliquer les mouvements de certains membres entre différents forums (nous sommes d'ailleurs nombreux ici à être présents sur plusieurs) mais sans doute pas la perte de vitesse des forums, tous sujets confondus.

Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 7445
  • Taliban de l'aquariophilie
Alors rare sont les forums qui n'ont pas une mauvaise ambiance...

ElTofi

  • Messages: 8147
Peut-être surestimes-tu ce facteur.

Sur les groupes Facebook que nous évoquions plus haut, par exemple, le climat est vite vicié par des commentaires qui manquent de bienveillance. Leur popularité n'en souffre pas significativement.

Sur un autre forum aquario reconnu pour l'expertise de ses membres, les gens ne prennent pas de gants pour relever ce qui leur semble erroné, ou même les fautes de français... Mais parce que les gens qu'y s'y expriment se reconnaissent pour leur compétence, ça passe très bien.

Ce dont tu parles pourrait expliquer les mouvements de certains membres entre différents forums (nous sommes d'ailleurs nombreux ici à être présents sur plusieurs) mais sans doute pas la perte de vitesse des forums, tous sujets confondus.

Bon, Adam, il est où le bouton "Like" sur AquAgora ??? Bordel, faut pas s'étonner, après, que les gens partent... où est l'immédiateté de la satisfaction facile sur AA ?

Le topic
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ElTofi

  • Messages: 8147
est-il besoin de préciser que je plaisante ?
 :ange: :rire: :ange:
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Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 7445
  • Taliban de l'aquariophilie
Tu te rappels pas, à une époque on était tous là à mettre des "+1" en guise de réponse quand une autre personne avait tout dit avant nous.

C'était l’ancêtre du "like".

Zebra-fam.

  • Messages: 860
.. Néanmoins, il est indéniable qu'une bonne ambiance assortie de conseils pertinents fidélise les participants.

PS: Il y a aussi les smileys pour les "like".  Z-fam.

"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

Adam

  • Modosaurus
  • Messages: 7445
  • Taliban de l'aquariophilie
Yep, tout à fait.  :oui:

tramb01

  • Messages: 537
Tu te rappels pas, à une époque on était tous là à mettre des "+1" en guise de réponse quand une autre personne avait tout dit avant nous.

Il en est resté le verbe plussoyer. Conjugué uniquement à la première personne du singulier et au présent de l'indicatif, mais c'est un début.  :rire:

philippe2

  • Animateur
  • Messages: 3201
Re bonjour,

Désolé d'avoir remué le fond du bac et fait remonté la m**** ancienne en pleine eau. Mes propos n'ont absolument pas l'intention de mettre en avant de vieilles polémiques qui sont de toutes façons absolument stériles, vu le temps écoulé, le respect légitime que l'on doit a chacune ou chacun, etc...

C'était à la base de trouver qu'on ne postait plus beaucoup sur les forums aquariophiles, dont celui-ci.

Au moins ce sujet "fait le plein" d'échanges, ce qui est essentiel pour la dynamique d'un forum.

A ce propos, je suis inscrit sur un autre fofo avec le même pseudo qui n'a rien à voir avec l'aquariophilie. Il s'agit d'usinages... Ce forum reste assez dynamique, et convivial (même si des fois la modération intervient de façon assez exceptionnelle).
Le champ d'intérêt est complétement hors aquariophilie, il s'agit de mécanique pure et dure.

Donc n'est ce pas l'intérêt pour le loisir aquariophile qui serait en train d'amerrir en douceur, plus que les plates-formes d'échanges type forum ?

That is the question...

Bien cordialement,


Liéna

  • Messages: 36
Bonjour,

J'ai lu un peu la conversation et j'apporte mon petit grain de sel!

Quand j'ai commencé l'aqua je m'étais tourné vers les forums (à l'époque vers Aquabase) pour apprendre les bases. Après j'ai petit à petit arrêté de participer puis de regarder les forums car je trouvais que les mêmes choses revenaient sans cesse, que les gens ne postaient que des problèmes et moins leurs "petites réussites" et je me posais des questions plus techniques ou pointues et ne trouvais pas de réponses qui me convienne (qui réponde à mes question en somme). Je me suis tournée plus vers des articles.
Ma période d'abandon du média forum correspond aussi à la période où j'ai travaillé au rayon aqua d'une grande chaîne d'animalerie (je crois que ça m'a aussi fait perdre un peu la fois en l'éducation des gens......)

Récemment j'ai essayé les réseaux sociaux pour l'aqua, et je dois dire qu'il y a des choses que j'aime beaucoup: le format instantané permet de découvrir sans cesse de nouvelles choses (particulièrement des espèces) car il regroupe beaucoup plus de gens actifs (de par la facilité de post et d'inscription) et de partout dans le monde et je trouve ça stimulant. Parfois ça permet aussi quasiment des conversations en direct via les commentaires (une sorte d'hybride forum-chat). Le format rapide permet aussi d'éviter la mauvaise ambiance je trouve car l'eau coule (très) vite sous le pont et l'orga est moins lourde (aussi et demande moins d'investissement moins de cœur?).
Et il y a des choses que j'aime (vraiment) beaucoup moins: certains ont vraiment de tout et n'importe quoi et piquent vraiment les yeux, les gens écrivent et postent sans faire de recherches au préalable et à priori sans se relire... et certains postent vraiment n'importe quoi
Au final je trouve que certains groupes valent le coup et d'autres non.

Je suis aussi re-tourné vers des forums mais uniquement des forums spécifiques et/ou que j'appréciaient. Je suis revenue car comme dit avant il est beaucoup plus facile de retrouver quelque chose qu'on a vu il y X temps sur un forum qu'un groupe FB, mais aussi car certains conseils ou personnes reconnues ne se trouvent pas sur FB et il y a plus un esprit de "suivi".
Par contre le fait que les sujets restent il y a aussi une idée de communauté sur un forum qui peut être 'intimidant' parfois, surtout quand on ne fait pas parti de cette "communauté".
Enfin je trouve le format forum assez contraignant sur un point c'est la nécessité d'être inscrit pour consulter les sujets ; personnellement je préfère voir le contenu du forum avant de m'inscrire, ça fait que sur certains forums je passe mon chemin sans m'y arrêter.

Je ne pense pas que le loisir s’essouffle mais plutôt qu'il s'individualise ou du moins que les gens ne veulent pas donner de leur temps sur des choses maintes fois répétées (et qui 1/3 du temps risquent de tomber dans l'oreille d'un sourd, va être chipoter etc). En plus si on a un problème c'est vrai que c'est plus tentant d'avoir une réponse immédiate, on clic sur 3 boutons et 15 min plus tard on a une réponse, que d'attendre 5 jours entre inscription-validation-post-réponse. C'est aussi plus facile que de chercher soit même des réponses...

En tout cas quand je vais sur facebook je ne cherche pas la même choses que quand je vais sur un forum, sur l'un je vais chercher des connaissances plus approfondies tandis que sur l'autre des images, de la curiosité et éventuellement des échanges rapides.

Voilà voilà
Bonne soirée

Claire

Edit: je suis sur un autre forum qui a un système de "like" sur les posts et je trouve ça vraiment bizarre!

Benbeno

  • Messages: 75
Personnellement, je suis un anti-facebook parce que j'estime que c'est un flot de merdes mélangées et véhiculées à tout vas ( désolé si le propos est un peu violant).
Quand j'ai commencé l'aquariophile il y a 2 ans et demi, j'ai tout a pris via un forum que j'ai fréquenté quelques mois avant de faire un bout de chemin seul. Il y a eu des frustrations au début et ensuite plein de découvertes.
Je trouve que les forums sont des vraies mines d'informations à conserver et entretenir.

Lio

  • Admin.
  • Messages: 1141
Je prends des notes...  :sifflets:

philippe2

  • Animateur
  • Messages: 3201
Je prends des notes...  :sifflets:

Salut d'un revenant Lio,

Moi aussi je prends des notes et je trouve que Claire a bien exposé un point de vue que je partage.

Après, j'ai une question un peu subliminale, en rapport avec l'activité des forum, et seuls ceux qui sont au rayon aquariophile d'un magasin peuvent répondre. Avec les incertitudes liées aux variations du chiffre d'affaire de telle ou telle enseigne dans un lieu donné.
Le loisir est il en chute, stable, en expansion ? Il faudrait que je crée un sondage... ;)

Bien cordialement,