Bac atypique, 200x30x30 le passé et le futur  (Lu 9838 fois)

SC

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Une pompe de brassage, tu n'as ni tuyau ni coude en général, et donc pas de perte à cause de cela. Malgré cela, le flux d'eau se fait "sans pression" et donc ce n'est jamais violent, même avec du 5.000 l/h

Cardinalis50

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Oups j’ai pas dû bien lire. Je pensai que Philippe allait utiliser une pompe de brasse pour remonter l’eau.

philippe2

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Bonsoir,

Alors nous sommes tous d'accord, je pense. Là il s'agit d'avoir une circulation orientée, donc avec une boucle de retour à la pompe par un système de tuyauterie. Du diamètre 32 en PVC devrait faire l'affaire, et sera enterrable dans le substrat.
Il m'est aussi possible de faire passer ce tube à l'extérieur du bac, mais cela rajoutera un paquet de coudes, avec les pertes de charge associées.

Comme je l'avais évoqué, une pompe Turbelle Tunze me tente, mais le débit maxi pour ce type de pompe connectable à de la tuyauterie est de 4200l/h.
http://www.achat-aquarium.fr/pompe-de-brassage/4515-tunze-e-jet-5005-4200-l-h.html
Débit qui sera forcément diminué avec la tuyauterie.
Si on suppose que le débit est conservé, avec un volume net de bac, en déduisant sol et pierres, de 120 litres, cela devrait brasser 26 fois le volume par heure.
Pas de quoi décoiffer, mais sûrement un compromis acceptable.

Cela me parait raisonnable faute d'être fantastique. Quitte à laisser une pompe de brassage en plus.

A+,

SC

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Fait des essais avant, pas sur que ce soit une bonne idée de connecter une pompe Tunze de brassage à de la tuyauterie.

Je ne comprend pas trop ton idée d'avoir une tuyauterie pour récupération du flux de l'eau et qu'elle revienne vers l'autre coté ???????

et surtout je n'en vois pas l'utilité non plus ????  tu veux bien uniquement brasser l'eau et non la filtrer ??

philippe2

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Bonjour,

A SC. L'idée est de favoriser un courant unidirectionnel, donc avec une boucle de retour canalisée isolée de la colonne d'eau du bac.

Comme tu l'as souligné, l'idée n'est pas de filtrer. Les jets Tunze évoquées précédemment sont décrites par le constructeur avec des caractéristiques débit pression, comme les filtres ou les pompes de relevage. Elles peuvent donc subir un différentiel de pression non négligeable, contrairement aux pompes de brassage pur.
Le problème potentiel est la cavitation, cela fait du bruit et est très destructeur. Ce phénomène est lié à la pression locale au niveau de l'hélice, plus elle est élevée et plus le risque diminue.
Le "moins pire" serait de connecter la sortie de pompe à la tuyauterie, pour avoir le maxi de pression absolue au niveau du rotor, pour éviter la cavitation.

Je suis en train de farfouiller, j'ai vu des trucs pas trop mal mais je tiens à une fixation par aimants, en ayant trop soupé des ventouses qui finissent par se décoller ou se dégrader.
Et une pompe connectable, quitte à adapter la tuyauterie.

Une vidéo qui permet de comprendre le concept. La recherche est à faire avec Hillstream aquarium (ou tank)

La partie qui suit est longue... et n'apporte pas grand chose, à part du collage de PVC.

On peut aussi rechercher avec River tank comme mots clés. Ou Stream aquarium.

Un réalisation différente d'Oliver Knott. La boucle de retour est assurée sous le substrat, avec une grille à chaque bout du bac, vidéo un peu longue aussi.

l'essentiel est dit à partir de 2:36. Les pompes sont noyées sous la grille à droite. Mais ce concept ne me convient pas.

A+,




Adam

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Moi je trouve que c'est une bonne idée.

SC

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et sans tuyauterie ca ne fait pas la même chose ??

philippe2

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et sans tuyauterie ca ne fait pas la même chose ??

Bonjour,

Sans tuyauterie : La pompe débitant librement dans la masse d'eau, le retour vers l'aspiration se fera aussi dans la colonne d'eau du bac. Cela va donc générer une circulation en boucle avec un courant de retour inverse (à l'intérieur du bac).

Avec tuyauterie, ou section dédiée, le retour "externe" vers l'aspiration permet que ce flux séparé évite cette circulation dans la colonne d'eau du bac.

Le principe est celui de la mare aux canards des fêtes foraines. C'est une boucle. Et l'effet ne serait pas le même dans un récipient type baignoire.

Il va falloir que je fasse quelques croquis pour m'expliquer, je pense.

A+,

philippe2

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Bonjour,

Cela avance un peu. J'ai connecté la pompe Tunze 6025 (2500l/h pour 6w) à de la tuyauterie PVC D40 sur sa sortie. En fait je teste la solution de pulser du côté opposé à l'aspiration de la pompe, pour avoir un flux plus ou moins dirigé.
Comme je m'y attendais, ce type de pompe "à hélice" n'a aucun pouvoir d'élévation. Cela ne débite rien avec un dénivelé de 10cm, mais ce n'est pas le but non plus.
Même avec ce faible débit, ça à l'air de marcher. Le bac en eau du robinet sans sol ni rien, avait d'abord eu une eau trouble, puis cela a sédimenté.
Là tout le fond est brassé, alors qu'initialement seule la moitié côté pompe l'était sur un mètre (avant l'ajout des tuyauteries). Il y a encore des zones de recirculation, courant inverse.

Donc poursuite dans cette voie avec un modèle Tunze plus puissant à faire.





karde

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Bonsoir,
Tu ne peux pas faire autrement qu'avec un coude à 90 dès le début ?

philippe2

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Bonsoir,
Tu ne peux pas faire autrement qu'avec un coude à 90 dès le début ?

Bonjour,

La pompe est au dessus du sol, à connecter avec le tube de recirculation D40  horizontal qui sera noyé dans le substrat, impose un raccord à 90°. Là c'est vrai que ces coudes (3 au total) ne sont pas ce qu'on fait de plus top au niveau design pour les pertes de charges. Il existe des coudes à plus grand rayon, mais ils seraient plus difficiles à masquer.

Ça pulse quand même à peu près comme la pompe libre. Débit de surface très visible sur 1m. C'est du subjectif, n'ayant pas de moyens pour mesurer des débits.

Il y a des "zébrures mobiles" au fond avec un éclairage ponctuel au plafond pour le moment, bien visibles, et dues à l'agitation de surface. Là ça promet avec un éclairage LED.

La pompe je vais passer au modèle supérieur. Ce qui est rigolo avec les Tunze c'est que leur diamètre de sortie est le même que les tuyaux d'évacuations PVC du commerce, D40, 50, 63.

Voili voilou.










Adam

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C'est sure que c'est pas fait pour remonter l'eau, et que c'est mieux sous l'eau. Plus gros sera le diamètre, meilleur sera le rendu en débit.

C'est un projet trés interessant à suivre.

philippe2

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Re sur ce fil,

Je n'ai pas donné de nouvelles depuis un paquet de temps.
Cela se précise lentement mais positivement. Ça mûrit, la porte du budget ne devrait pas tarder à s'ouvrir un peu.

Biotope asiatique, inspiré des vrais filmés in situ, et pas des copié de copié de bacs. C'est aussi pour ça que vous pouvez voir sur ce fil https://www.aquagora.fr/index.php?topic=3648.msg333864;topicseen#newdes vidéos de biotope.

Le brassage est short avec 2500l/h, je pense à une Tunze réglable dans les 4000l/h.

Population :
Microdevario kubotai, un banc d'au moins 50.
Sewellia ou Gastromyzon, une petite dizaine.
Et des crevettes les moins sélectionnées possible.

Plantes :
Microsorum qui est une espèce qui semble bien supporter le courant. Sur quelques souches. Des Microsorum "narrow" de préférence.

Que du "simple".

A+,



Aqua_passion

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sympathie tout sa, sa avance tu aurais des photos ?

philippe2

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Ma réponse précédente pouvait faire croire que ce bac était redémarré, ce n'est pas encore le cas.

Là je fige mes choix. Les photos suivront.

ElTofi

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hâte de le revoir en eau...

ce format me faisait déjà de l'oeil il y a quelques années à Unterwasser... et c'est toi qui l'a acquis.

j'ai tenté quelque chose de similaire avec mon bac salon, en 180x40x40. Je ne suis pas mécontent de la forme Xingu river actuelle. Sa seule limite est la taille maximale des habitants.
Le topic
10'000 litres pour des Potamotrygon

Va jouer dans le mixer ! [Calvin, philosophe dictateur de 6 ans]

philippe2

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Bonjour Christophe,

Ce bac m'a tapé dans l’œil chez Unterwasser à Freiburg. https://www.unter-wasser-freiburg.de/
Coup de cœur, installation et puis changements de vie, 2 déménagements en plus du transfert initial. Donc pas mal de km au compteur pour ce bac qui persiste à ne pas fuir. ;)

Pour la taille des habitants, ce sera du tout petit. Asiatique. Même si le rio Xingu est aussi un biotope intéressant, que j'ai aussi envisagé.

Aqua_passion

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ce genre de bac se trouve dans les boutiques spécialisées en aquario car j en est jamais vu avec ce genre de dimension

philippe2

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@Aqua_passion

Oui, c'est un format hors standard mais bien intéressant (je développerai). Je n'ai vu ça que chez Unterwasser.
Après il y a la fabrication sur mesure.

Aqua_passion

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d accord ce format très intéressant pour je trouve pour reproduire des bras de rivière par exemple ou pour des locaridee

philippe2

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Des news,

Ça démoule... enfin.

1/ Pompe de circulation, le suis passé à une Tunze 7045, réglable mécaniquement par une bague qui restreint l'aspiration, de 1500l/h à 4500l/h. Réglée au maxi ça à l'air pas mal dans le bac vide, surtout que la veine d'eau sera réduite avec le substrat, et donc la vitesse augmentée. En rappel, elle est connectée à du tube PVC D40 pour rejeter à l'autre bout du bac avec 2m de tuyauterie et 3 coudes à 90°.
Le bruit est très acceptable pour cette pompe.

2/ Toujours pour continuer dans les tuyaux, je rénove mon osmoseur "full options", c'est à dire avec préfiltres, pompe perméate, réservoir. Une vraie usine à gaz (enfin à eau) => photos avant démontage. J'ai pété un raccord en plastique en le serrant un peu fort  :boulet: , mais j'en ai trouvé sur le net chez Europrix, livré en 24h.
C'est à peu près aussi simple que ça ce mille sabords d'osmoseur.
Mais on va y arriver...

3/ Les bancs de sable de la Loire pas très haute me tendaient les bras ce matin. Des milliers de tonnes... Ce sera l'étape prochaine.

+++

philippe2

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Des nouvelles,

Rampes à LED A901 Chihiros reçues, et déjà grimpées sur le haut du bac, avec les supports inox en option. Reste quelques bidouilles à faire, et merci Sylvain Aquascape, c'est super réglo les commandes chez toi.
Pour ces rampes, c'est du 8000K, lumière froide. Ce que je préfère nettement à des tubes Dennerle dans les 3000K sur un des me anciens bacs (que j'avais poubellisés au bout de 3 jours..., tellement c'était un facteur d'accentuation de dépression cette lumière tristement jaune).

Après c'est sûrement du à ma vision un peu particulière, je vois des rais de lumière dans les 50hz au milieu du bac. Ces ondes font dans les 5 à 6mm sur le tube de recirculation de la pompe de brassage au fond.

Pour le matos, j'ai de quoi redémarrer. Sauf pour la pompe permetate de l'osmoseur mais je devrai l'avoir la semaine prochaine. Je vous dirai ou ne pas commander si le délai s'allonge. (Ils m'énervent un peu).

Tout doit être à jour, avant le redémarrage... Mais ça vient.



Buul

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Ça ne doit pas être facile d'attendre !
Keep on scaping !

philippe2

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Bonjour,

@Buul,

Oui, et non pour l'attente, dont je suis seul responsable, l'essentiel est que ça avance, je sors tout juste du mode de vie périscopique. Là le bac éclaire le salon avec ses deux rampes LED, c'est génial. Avec un peu de ménage dans l'eau, les vitres, cela donne une idée sur la circulation (les saletés sont de bons traceurs). Pas assez avec une Turbelle de 4500l/h.
Je vais commander une deuxième pompe Tunze 7045 (dimmable mécaniquement) identique, il y a un peu de place dispo pour un deuxième tuyau de retour diamètre 40. Cela donnera un débit théorique de 9000l/h pour ce 180l brut... qui avec le sol ne devrait faire guère que 140 net au grand maxi.

Il faut que ça décoiffe....  :-D  sinon ce bac ne présentera que peu d'intérêt pour moi.

Voilà, c'était la minute du cinglé...






pascal33700

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Bonjour PHILIPPE  :up:
je pense que ton bac va être plus que beau et respect  :merci:  surtout avec les complications que cela t'apporte vu ses dimensions  ; vivement les photos


Sylvain d'aquascape est un mec très sympa et compétent , j'ai eus affaire à lui pour la commande de" désiré"....


bon week
Quand on a dépassé les bornes;
il n'y a plus de limites !!!!!!

Adam

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Cool tout ça.
Ca avance gentiment, Mais ça avance.

ElTofi

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en terme de brassage, la difficulté dans ce genre de bac très long par rapport à sa hauteur/largeur, c'est d'obtenir des flux sur toute la longueur... car tes pompes de brassage, même en flux large comme les TUNZE, vont créer de puissantes convections pour reprendre l'eau qu'elles viennent de pulser.


sur mon 180x40x40, j'obtiens un excellent brassage avec une 12m3/h (Tunze aussi), sur le premier tiers du bac. Le contre-courant généré par la pompe elle-même amène un amoncellement de sable juste dessous la pompe, sur le côté droit.


ta remarque concernant les MES est pertinente, ce sont des très bons traceurs. Je tenterai une vidéo ce soir, pour illustrer mon propos.
Le topic
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philippe2

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Bonjour Christophe,

Et je reprends pour moi positivement ta devise "va jouer dans le mixer". J'essaye...
Alors, en résumé pour tous, j'ai couplé une tunze 6045 sur du du tuyau d'évacuation D40. Le débit doit être pas mal réduit par la perte de charge due aux deux mètres de tuyau avec 3 coudes "mal foutus". Du standard de grande surface de bricolage.

Le bilan, c'est que ça recircule, le flux généré tourne un peu en boucle du côté éjection de la pompe par la tuyauterie mais qui débite "pas mal". C'est subjectif, la recirculation des saletés est un bon indicateur comme tu l'as noté.

Je vais ajouter une deuxième pompe avec le même système de tuyauterie, et puis tester.

Amitiés.





tramb01

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Moi je crois que tu devrais attacher ton bac. Il va finir par décoller. ;-)

philippe2

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Bonsoir,

@tramb01 : merci pour le commentaire qui m'a amusé positivement. Cela m'a fait penser à Evinrude l’insecte propulseur de la feuille sur laquelle Bernard et Bianca se sont embarqués. https://www.youtube.com/watch?v=FxIqKPm_KSg
et bien sûr aux moteurs hors bord de la même époque.

Pour le brassage d'un bac, on peut aller assez loin franchement quand je vois les milieux naturels. J'ai lu Christophe. Et oui on peut pulser dans un bac d'eau douce, plus de 60 fois son volume net par heure cela reste très modeste vis-à-vis de ce que l'on peut constater dans la nature pour donner un critère.

philippe2

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Des news,

Cela avance à petit pas.

J'ai voulu rénover un vieil osmoseur. C'est la galère...
Le scénario :
- Il marchait à la dépose.
- Il a gelé au fond d'une grange. Support de membrane d'osmose pété par ce gel.
- Pompe perméate aussi pétée par le gel.
Tentative de rénovation :
- Gratter décaper peindre le support en tôle de tout ce matos. OK.
- Remettre des cartouches neuves dans les préfiltres. J'en ai trouvé, mais celle à charbon actif coûte un bras.
- Installation d'un ensemble acheté en soldes dans une animalerie. Du 120 GDP de chez JBL. Avec deux étages de pré-filtration. Et dont je pense qu'il fuyote.
- Réservoir avec vessie regonflé dans une station service. A priori OK.
- Rachat d'une pompe perméate en VPC. Reçue aujourd'hui mais sans les raccords encliquetables. Juste les trous taraudés. Cela je vais les commander je sais où. Mais c'est juste un peu énervant.... 

La morale, c'est qu'à ce niveau, j'aurai du partir sur du neuf intégral et tuyauté, et benner tout le vieux... Cela ne m'aurai pas coûté plus, probablement.

philippe2

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Bonjour

Je vais avoir besoin de vos conseils. Pour le matos, "c'est dans le tuyau" ou déjà installé.
Une petite récap technique, en rappel :
- 180l brut. Probablement dans les 120l nets.
- 2 rampes LED Chihiros A 901 de 55w. En plus du soleil direct pour remettre une pièce dans le Jukebox.
- 2 pompes de brassage de 4500l/h
- Chauffage et filtre externe.
- J'ai du matos en CO2. Mais pas sûr qu'il faille l'installer.
- Eau osmosée qui sera reminéralisée avec du sel Preis.

Bon déjà si vous avez des remarques sur ce chapitre technique je suis preneur.

Ensuite, pour l'aménagement des pierres, j'avais appliqué la méthode de la "table à hardscape" qui est un classique rappelée par Damien dans son interview à propos du CAPA. https://www.aquagora.fr/index.php?topic=21925.msg334504;topicseen#new

Quelques tentatives sur cette table :



La dernière option était celle que j'avais choisie. Je ne vais pas trop alourdir en présentant ce bac quand il était en service, mais vu la longueur, les effets de perspectives avec une vision oblique sont assez déconcertants.
J'aime bien mes pierres rondes "gauloises", les Gastromyzon ou Sewellia aussi... Et puis ça colle bien avec le côté ruisseau ces pierres érodées. Je pourrai éventuellement compléter ma collection.

Le sol. Largement plus de 30l (45kg) à prévoir. Je pensais partir sur du standard "sable de Loire".

Ce bac est juste pour me faire plaisir, sans l'ambition de faire un bac de compétition hyper planté, faute de talent.

En revanche, je verrai bien quelques racines dans un coin. Avec de la Microsorum narrow.

Merci pour vos retours.

Voili voilou.

tramb01

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Hello,
En ce qui concerne les plantes, une microsorum "trident" apporterait sans doute plus de finesse. Et pourquoi pas un peu d'éléocharis montevidensis pour rendre lisible le courant?

Lio

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J'adore le mur de pierre au passage  :up:

Buul

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Même avis que tramb ! Et le deuxième hard (l'ancien si je puis dire) est bien mieux à mon sens :up:
Keep on scaping !