Sujet: Bac atypique, 200x30x30 le passé et le futur

• Animateur

philippe2

23 juil. 18, 19:02 pm

Bonjour,

Bravo.  Une etape difficile terminee.  La partie la plus sympa commence avec le decor etc...
Fais nous donc profiter au fur et a mesure. 

Au fur et à mesure ça risque d'être très long. Un reportage global me paraît plus pertinent.

Juste une première petite photo pour le fun... J'ai pu mettre les mains dans l'eau. 

• Modosaurus

Lionel.Adam

24 juil. 18, 09:01 am

C'est vraiment atypique comme bac...et le meuble aussi!!

• Animateur

philippe2

24 juil. 18, 09:45 am

Bonjour à tous,

A Adam : le "meuble" n'est qu'une solution technique de substitution à une simple étagère. Mais je n'ai jamais osé, et donc il repose au sol.

Le plateau c'est du bambou fendu et contre-collé, épaisseur 32mm (plan de travail de cuisine) coupé aux bonnes dimensions dans une grande surface de bricolage.
L'étagère du dessous c'est du bambou aussi, épaisseur 19mm. Il fallait un aspect homogène pour le bois.

Plus 3 pieds de bar réglables en hauteur, achetés dans le même magasin. Les haubans... Il ne servent en fait que de support pour l'étagère inférieure, en plus d'un rôle éventuel de maintien de la structure en latéral (contrevent).
Et puis les haubans j'aime bien, ça évoque un peu la marine ou les vieux avions biplans. Il s'agit à la base de composants de rampe d'escalier.

Le but était de faire un support le plus léger possible, n'écrasant pas le bac esthétiquement. C'est l'aquarium qu'on doit voir avant le "buffet", et avec une aussi petite section de bac, cela m'a orienté vers ce choix.

Après pour la réalisation, ce n'était pas sorcier. Le plus dur a été de carotter la tablette inférieure pour le passage des pieds. Le bambou contrecollé est bien abrasif, et les fraises cloches ont un peu fumé, ainsi que le bois.

Là il faut que j'installe une petite équerre sur le mur pour empêcher un basculement éventuel vers l'avant.

A+,

Edit : quelques photos de détail en plus et vous saurez tout sur le support. Le bac n'est pas plaqué contre le mur, il y a de l'espace pour y insérer un panneau de MDF peint et oblique comme décor arrière. Ce panneau incliné donne un peu de profondeur au bac, par le dégradé de lumière dû aux rampes.

SC

25 juil. 18, 09:51 am

Déjà rien que 3 pieds, c'est atypique comme répartition des charges, mais je suppose que le poids ne sera pas très important, vu que cela ressemble à une vasque XXXL pour sdb.

Trop étroit en hauteur pour moi.

Ricco

25 juil. 18, 11:03 am

J'aime bien la forme de ton bac, tout en longueur. Avec la même forme, tu as peut être vu ce qu'a fait erikstras dans les galeries photos du CAPA des années précédentes ? ça peut toujours donner des idées.
J'en avais fait un aussi mais en plus petit (80*18*30) pour mettre au pied d'un panneau végétal. Les dimensions n'existant pas, j'ai du le fabriquer.

• Animateur

philippe2

26 juil. 18, 08:24 am

Déjà rien que 3 pieds, c'est atypique comme répartition des charges, mais je suppose que le poids ne sera pas très important, vu que cela ressemble à une vasque XXXL pour sdb.

Trop étroit en hauteur pour moi.

Bonjour,

3 pieds ce n'est jamais bancal. C'était la garantie d'avoir une répartition homogène des charges sur chacun d'eux, et ceci aussi pendant la mise à niveau. Ils sont positionnés sur la longueur du plateau pour supporter chacun un tiers de la longueur du bac.
Masse estimée du bac plein, 300kg. C'est donc plus lourd qu'une vasque de sdb. 

Après je comprends que ces dimensions de balconnière ne te séduisent pas. 

L'essentiel étant qu'elles me conviennent.

J'aime bien la forme de ton bac, tout en longueur. Avec la même forme, tu as peut être vu ce qu'a fait erikstras dans les galeries photos du CAPA des années précédentes ? ça peut toujours donner des idées.
J'en avais fait un aussi mais en plus petit (80*18*30) pour mettre au pied d'un panneau végétal. Les dimensions n'existant pas, j'ai du le fabriquer.

Le hardscape sera celui qui y était précédemment. Pour les plantes, je ne sais pas encore. Je vais aller voir ce qu'a fait erikstras, merci pour le tuyau.

A+,

Edit, je ne trouve pas pour Erikstras...

karde

26 juil. 18, 09:21 am

Trouvé!
J'ai adoré ce bac, ses dimensions et ce qu'il en avait fait.
Ton bac a des dimensions très proches, mais l'optique n'est pas la même si j'ai bien compris.
En tous cas ça donne des idées.

http://www.aquagora.fr/index.php?topic=18820.0

PS: pour moi c'est tout bon, le bac comme le meuble! Ce côté léger, aéré doit certainement aider à faire passer la pilule quand le conjoint ne partage pas notre passion!!!

tramb01

26 juil. 18, 09:22 am

Edit, je ne trouve pas pour Erikstras...

Personnellement je suis fan. Il te faut chercher dans les galeries du CAPA : 7ème place en 2015, catégorie + de 250 litres et 5ème de la même catégorie en 2012.

[Edit] : trop lent. 

• Animateur

philippe2

26 juil. 18, 10:12 am

Re sur ce fil,

Merci pour les liens et indications, tramb01, j'ai fini par trouver aussi ici : http://capa.aquagora.fr/galerie_fr_2015_38.html

A karde : Tu l'as bien compris l'optique n'est pas la même. Il ne s'agit pas de faire un bac de concours d'aquascaping. Celui-ci sera redémarré en biotope de ruisseau asiatique, ce qui n'exclut pas le côté esthétique, loin de là.
Je me suis même posé la question de présence de plantes, ou pas. Pour ces plantes elles devront résister à un courant assez fort. Du genre cresson (peut-être du vrai), et éventuellement des vallisneria dans le coin droit du bac.

J'ai tenté dans le passé l'aquascaping avec plein de plantes. Sans talent, sauf celui d'en produire des quantités...

D'où l'idée assumable à mon niveau de planter un minimum. Une ou deux espèces (pas plus) vraisemblables dans un ruisseau asiatique.

Voili voilou,

Merci pour vos retours.

SC

27 juil. 18, 16:34 pm

Je ne suis pas expert en calcul de charge, mais je doute que cela soit équilibré autant que tu le penses, avec 2 pieds en avant et un pied en arrière en tri-pode.

Ceci dit, ca devrait résister malgré tout le support à sa charge, les élingues hauban évitant le basculement d'un tel tripode.

• Animateur

philippe2

27 juil. 18, 18:31 pm

Je ne suis pas expert en calcul de charge, mais je doute que cela soit équilibré autant que tu le penses, avec 2 pieds en avant et un pied en arrière en tri-pode.

Ceci dit, ca devrait résister malgré tout le support à sa charge, les élingues hauban évitant le basculement d'un tel tripode.

A SC,

Tes remarques sur ce meuble et ton scepticisme ce qui est parfaitement ton droit, je les ai bien reçues, et merci pour ta prévenance.
J’ajouterai pour finir de faire peur à tout le monde que l’espacement en profondeur des pieds n’est que de 19cm, entre les deux de l’avant et celui de derrière.

D’où la nécessité d’agrafer tout cela au mur de derrière par une petite équerre, pour éviter un basculement vers l’avant accidentel (personne qui s’accroche, etc..). Pas plus mais pas moins que les buffets à tiroirs type IKEA ou autre.

Cette conception sur le « fil du rasoir », aussi robuste que légère (et isostatique pour les 3 pieds), si quelqu’un a un ingénieur calcul sous la main, il serait assez marrant de la modéliser, avec les conditions de contact qui vont bien, entre l’étagère et le fond du bac (mousse entre les deux).

Les haubans sont là pour tenir l’étagère. Ceux en V du fond pourraient servir de contrevents mais très sincèrement je l’ai est mis pour le fun.

Donc à part une petite équerre sur le mur « au cas où », ce meuble qui a supporté ce bac pendant des années va continuer comme ça.

Et sauf gros tremblement de terre, ou tsunami, pour des années.

Amicalement,

mick38

28 juil. 18, 16:05 pm

Il y a aussi un concours biotope: BADC
http://biotope-aquarium.info/fr/

tu peux essayer de reproduire leur habitat, et faire quelque chose d'esthétique.


Pour ton bac, il est aussi possible de mettre une deuxième pompe au centre pour reprendre le courant.
il va te falloir pas mal de pierres et galets pour créer un décors de rivière.
Si j'avais à faire un tel bac, je ne mettrai pas de poissons de banc, afin de pouvoir avoir des reproduction avec les gastromyzon ou Sewellia. Si jamais ça t'intéresses, j'ai une amie qui en à reproduit récemment.

SC

28 juil. 18, 18:52 pm

Bien sur, je te le souhaite de n'avoir aucun souci avec ta réalisation, j'exprimais juste un doute, je suis peut-etre trop prudent.

Ceci dit, j'avais une étagère métallique, dont les plateaux métalliques peuvent supporter 50 à 65 kg de charge. J'avais ancré par précaution au mur la dite étagère.

J'ai déposé dessus des simples bacs de 60 cm 54L, un peu de sable mais sans plus, pas de pierres, même si c'était peut-etre un peu juste, je pensais qu'il y avait malgré tout une marge de sécurité.

Mes plateaux étaient plus grand que 60 cm, taille plateau de 40 x 100  et j'avais pris la précaution de déposer le bac sur un bord, le milieu étant souvent le point faible d'une portée.

J'ai eu la surprise de voir qu'avec le temps, ces plateaux accusaient une déformation sous le poids du bac. Plus on allait vers le centre, plus le plateau avait pris du cintrage.

Je m'étais informé et on m'avait répondu, que la charge maxi affiché par un constructeur, n'était valide que pour l'ensemble de la surface d'un plateau, et que comme le bac n'utilisait pas toute cette surface, j'étais localement en plusieurs points au delà de la résistance.

J'ai supposé que le constructeur n'a pas fait d'erreur sur le calcul de résistance de chaque plateau affiché.

Depuis je suis prudent, et que mon témoignage puisse servir à d'autres. :jap:

• Animateur

philippe2

29 juil. 18, 10:22 am

Bonjour à tous et merci pour les réponses,

A SC : Ton retour d'expérience est bon à prendre. Et oui, on ne lance pas dans une réalisation personnelle d'un support, sans connaissances.
Il y a tellement de possibilités différentes, avec des difficultés particulières de réalisation et des risques pour chacune d'entre elle que c'est un sujet à part entière que je vais ouvrir.
Edit : sujet ouvert ici http://www.aquagora.fr/index.php?topic=21768.new#new
Là je n'avais pas d'autre choix que de le faire moi-même. Avec un parti-pris "design", très peu de matériel, une simple perceuse avec une fraise cloche) et aussi mon expérience dans le domaine de la conception.
Ce bac a été mis en eau en janvier 2011, puis arrêté en mars 2016. Il était chargé de 40kg de roches, en plus du reste. Sans aucun soucis lié au support.

A mick38,

Merci beaucoup pour les liens. Ne souhaitant pas me lancer dans l'élevage, ce bac restera un "aquarium d'agrément".
Pour l'info sur la repro des Gastromyzon ou Sewellia, je pense qu'elle en intéressera plus d'un(e) ici.

Pour l'aspect "biotope", et la quantité de pierres, j'en ai plus de 40kg mais très dense (volcaniques) des grosses et des plus petites, pour construire le "hardscape".

Avec un fond de sable autour (j'ai vu ça aussi sur une des vidéo, cela semble vraisemblable pour l'aspect hardscape).

Pour la pompe supplémentaire, je verrai à l'usage.

A+,

razorback

30 juil. 18, 10:37 am

Yep, pour le courant, idem, des pompes de reprise, no stress.
Par contre c'est quoi des pierres volcaniques denses? Pour moi de la pierre volcanique c'est style pierre ponce/pierre de lave donc justement pas très dense, ça m'intrigue.
Tu dois laisser mûrir combien de temps avant d'y mettre les gastromyzons? 2 mois mini?

• Animateur

philippe2

30 juil. 18, 11:42 am

Bonjour,

Cela ressemble à du basalte, très sombre.

Aucune porosité.

Je n'ai malheureusement pas les connaissances géologiques pour faire le tri des patates (bien lourdes).
C'est assez compliqué. Beaucoup d'appellations de spécialistes, avec des différences subtiles.
Un lien parmi d'autres : https://fr.wikipedia.org/wiki/Basalte

Donc les pierres volcaniques peuvent être très denses.

Ce sujet après l'avoir un peu exploré est balaize...

Une photo des roches dans le bac :



A+,

• Admin.

Lio

30 juil. 18, 13:22 pm

L'ambiance me plaît déjà 

• Partenaires

AQUASCAPE

30 juil. 18, 13:28 pm

Je m'en souviens de ses pierres ! Ca date... ;)
Mais elles sont sympa.

SC

01 août 18, 21:10 pm

Au passage au cas où un nouveau pratiquant lise la discussion, il est important pour lui de savoir, qu'il est rigoureusement interdit de se faire prendre, à emporter quoi que ce soit comme pierres, que l'on retire d'une plage, de la mer, d'une crique ou d'un ruisseau quelconque.

Donc soyez discret.

karde

01 août 18, 23:40 pm

Bonsoir ! As tu prévu avec tes pierres de créer un coin à l'abri du courant ?

• Animateur

philippe2

02 août 18, 07:58 am

Bonjour à tous,

A AQUASCAPE :
ça date, oui. Mais bon, on ne change pas une équipe qui gagne... 

A SC :
Oui, ce n'est pas autorisé.

A karde : Il n'est pas prévu de zones abritées du courant a priori. Il y aura forcément des zones de recirculation ("tourbillons" plus ou moins stables) dues au fait que la pompe a un rejet de diamètre limité par rapport à la section du bac. Avec probablement des zones plus calmes. La pompe Tunze permet d'orienter la sortie.
Donc on verra à l'usage.

Quelle est ta crainte ?

A+,

karde

02 août 18, 09:25 am

Aucune crainte ! C'était juste pour savoir si tu prévoyais une zone de vie différente. Il y a toujours un coin un peu plus tranquille dans une rivière (du genre celui où se cache la truite !). Ça peut être sympa de le créer soi-même pour pouvoir observer ce qui s'y passe.

• Animateur

philippe2

05 août 18, 12:04 pm

Bonjour à tous,

A karde : Il y aura forcément des coins plus tranquilles que d'autre.

Nouvelle étape pour le redémarrage, ce bac ayant été hors eau pendant trois ans, j'avais des craintes sur l'étanchéité des joints.
Il a donc été rempli au maximum avec de l'eau du robinet. Bien sûr aucun craquement du support qui fait peur à quelqu'un(e)s. Cet aspect du support m'amuse...

Pas de fuites visibles ni audibles. C'est à priori du béton ce bac. Le test final, d'ici quelques jours, sera fait au PQ en suivant tous les joints. C'est un excellent détecteur d'humidité.

La suite prendra un peu de temps, je ne suis pas pressé. Et lent par nature.

A+,

• Modosaurus

Lionel.Adam

06 août 18, 09:54 am

Il est zen ce scape. 

SC

07 août 18, 20:57 pm

Tu sais, il peut très bien être étanche pendant 4 semaines et que plus tard il suinte un peu.  Mais bon, de toute façon on ne peut jamais etre sur à 100%, donc tu verra bien à l'usage.

Lit de rivière si j'ai bien compris ?    Avec ou sans plantes ?  Et pour les courants d'eau et mouvement, pareil, tu verra bien à l'usage comment ca fait au réel.

Chaque élément de décor, pouvant modifier les flux d'eau, y a qu'au pied du mur que tu pourra affiner un modèle purement théorique qui ne te servira pas vraiment, selon ce que tu souhaites obtenir comme résultat.

• Animateur

philippe2

08 août 18, 10:23 am

Boujour à SC et à tous,

Je partage pour le côté brassage, avec mise en pratique. 

Je m’oriente vers la Tunze TURBELLE E-JET 3005 - 3150 L/h.
Les différents arguments :
- Pompe à rotor à sens de rotation défini. Donc aubes incurvées (optimisées) permettant de réduire la consommation électrique à 22W.
- Interfaces entrées et sorties en diamètre 25. Compatibles avec un tuyau PVC D32 d’environ 2m qui sera noyé dans le substrat, avec des coudes, aspiration du côté opposé à la pompe (à l’autre bout du couloir). Pour créer un courant global.
Après il y aura des flux cisaillants, des tourbillons, etc.

On verra en mettant les mains dedans.

Pour les fuites, oui rester modeste, donc le bac va rester le plus longtemps possible plein, sans rien d’autre que de l’eau. Je n’aimerai pas vider tout une fois lancé.

Pour les plantes, c’est l’hésitation dans un "lit de rivière".  Eventuellement celles de ruisseaux. L’idée du cresson m’a traversé l’esprit, nous ne sommes pas à un délire près.
Donc c’est encore une question ouverte.

A+,

• Animateur

philippe2

08 août 18, 10:31 am

Il est zen ce scape. 

Merci Adam.

Luc_Philou

08 août 18, 13:22 pm

Tres joli massif.  Et pourquoi pas un autre petit massif de cailloux a droite pour masquer les tuyaux?

• Animateur

philippe2

08 août 18, 13:55 pm

pas con comme idée, que je retiens.

Il va juste que je retrouve quelques pierres dans ma réserve.

Luc_Philou

08 août 18, 17:40 pm

N'est ce pas...  A propos, ton paysage  me rapelle les criques de normandie ou de bretagne.  Le second massif je suggere plus petit que le principal.

• Animateur

philippe2

12 août 18, 07:29 am

Bonjour,

Bien vu Luc_Philou, 

• Animateur

philippe2

17 août 18, 17:18 pm

Vu sur facebook,

Partage ici. https://www.facebook.com/groups/AquAgora/permalink/1798300933587020/?comment_id=1798744496875997&reply_comment_id=1798745650209215&notif_id=1534517690676513&notif_t=group_comment

Comme dit sur FB, mon adhésion n'est pas totale sur le bac exposé.

Il va falloir que j'apprenne qui est qui entre les pseudos d'AA, et FB. ;)

Un truc sur lequel j'hésite encore, c'est l'éclairage.

tramb01

18 août 18, 00:04 am

Il va falloir que j'apprenne qui est qui entre les pseudos d'AA, et FB. ;)

SC

18 août 18, 20:56 pm

En principe si les joints à l'intérieur sont mous au toucher, tu ne devrais pas avoir de mauvaises surprises. J'avais un bac qui suintait, de temps en temps, mais dont le suintement se colmater à force avec le calcaire... oups...

Ma planche de support en dessous en agglo, ayant fini par se cintrer avec l'humidité et de nombreuses années, j'ai fini par me décider, à changer la planche, vider le bac et le changer... par chance, le nombre de bac vide, ca ne manque pas parmi mon matériel.

Et j'ai relativement bien fait, après avoir vider le bac, j'ai fini par trouver la raison du suintement. Le joint au fond du bac, entre la base et la vitre de derrière, n'est plus étanche totalement. Donc un beau jour, j'aurais pu avoir la totalité de l'eau et un vidage complet imprévu. Cela aura pris quand même plusieurs années. (la planche en question est foutu bien sur et ne pourra plus recevoir de bacs)

• Animateur

philippe2

19 août 18, 09:06 am

Bonjour,

@SC et à tous: Jusque là ça va, pas de fuite ou de suintement. Concernant le silicone il est légèrement souple.

Pour le moment je laisse mariner encore un peu.

Le côté optimiste :
Bac construit en verre de 10mm (avec les chants rectifié, chanfreinés sur machine) avec des renforts sur les vitres de façade et arrière, plus un renfort central liant ces deux vitres. Pour 30cm de hauteur, c'est du très largement dimensionné.
Les cordons de colle sont extrêmement réguliers, la dépose du silicone a du être mécanisée pour y arriver.
Enfin, tout cela est mon point de vue positif du "bureau d'études".

Une particularité à signaler, c'est l'assemblage des vitres latérales, qui ne tiennent que par le fond, et les renforts. Une petite photo :


Ce qui pourrait inquiéter.
Le stockage sans eau sur plus de deux ans (mais hors gel).
6 déménagements ou déplacements depuis son achat chez UnterWasser.

Je ne psychote pas non plus.

A+,

Edit : le cas du bac qui casse n'est pas qu'une hypothèse d'école, voir ici :
https://www.facebook.com/groups/773423896050659/permalink/1944684538924583/?notif_id=1534605455250004&notif_t=group_highlights