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F.A.Q. Crevettes d’eau douce ou saumâtre.  (Lu 2648 fois)

Zebra-fam.

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.. Oui et non! J'ai utilisé l'Acadama à mes débuts avec des Crystals/Caridina. Au démarrage c'était génial; des pontes et de belles plantes. A l'époque on recommandait l'eau du robinet avec ce substrat pour avoir de minéraux, ce qui a trompé tous les  amateurs.

Malheureusement l'Acadama a été saturé au bout de 6 mois. Les plantes ont continué à prospérer, mais les crevettes mouraient les unes après les autres, sans savoir pourquoi.

Depuis d'autres sols techniques plus spécifiques ont été "inventés" mais le principe reste le même; pas d'eau du robinet!!

PS: L'Acadama est commercialisé pour les bonzaï.. Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

philippe2

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OK pour l'Akadama, merci pour ce retour.

A tous : L'Akadama n'est que de l'argile presque cuite, ce qui lui permet de rester assez solide comme substrat drainant pour les bonsaïs. Mais pas plus de quelques années.
Donc en tant que support argileux elle adsorbe jusqu'à son niveau de saturation.

Info intéressante de votre part,

Je stocke, ;)

 

philippe2

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Bonjour,

Pour continuer d'enrichir le sujet, vu sur FB aujourd'hui :

Il ne le restait que trois grosses mémère il y a 4 mois .... Et aujourd'hui ca sort de tout les coins

Zebra-fam.

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..Un paramètre "oublié": La saison de reproduction après la pause hivernale. Il est probable que les additifs aident, bien que chez-moi je n'ai vu aucune différence frappante. Mais les miennes sont dans l'eau du robinet; +/- GH12, KH 6, sol quartz.

PS: Pour ma grande joie, je vois en ce moment une kyrielle de zoés Halocaridina et pas mal de Lysmata Wurdemanni, bien que pour celles-ci c'est pas gagné.. Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

philippe2

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..Un paramètre "oublié": La saison de reproduction après la pause hivernale.
...........

Bonjour Z-fam.

La pause hivernale dans une habitation, aquarium chauffé et avec éclairage artificiel, donc "théoriquement" indépendant et non soumis aux cycles de la nature , je n'ai jamais trop osé en parler.

Pour les plantes en eau douce, je l'ai constaté, sur différents bacs, ça redémarre au printemps.

Mais ton constat sur les crevettes recoupe le mien sur la croissance des plantes.

C'est assez mystérieux, pas rationnel a priori. Des choses nous échappent... Mais pour l'instant on compile les retours d'expérience, les constats personnels.

Merci pour le tien qui ouvre cette question des cycles. 

A+,

Zebra-fam.

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..De rien! Pour ma joie et soulagement, une 30taine de nouvelles Sakura du 240l, là où il n'en restait que 2-3 crevettes, ont fait une apparition lors du nourrissage.

C'est bien la bonne saison pour remonter la mauvaise pente à l'aide de changements (100l/semaine), d'eau.. Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

philippe2

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Bonjour,

Merci Z-fam, pour ta réponse. J'ai laissé "un peu" s'enterrer ce fil, j'ai une question en MP à propos du Cu.

Testez vous ce paramètre ?

A+,

Zebra-fam.

  • Messages: 860
..Non! Après avoir contrôlé les NO2/3 KH/GH, je ne teste que les nitrites -lors de nouvelle installation- compte tenu que je fais des changements d'eau hebdomadaires.

PS: Les changements d'eau je les fais toujours en fin de journée. Les (éventuellement métalliques) tuyaux du réseau sont bien rincés en ce moment-là. Z-fam.
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philippe2

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Merci Z-fam,

Je pense que peu de personnes testent ce paramètre.

Pour le Cu, j'ai vu beaucoup de "psychotages" à propos des crustacés. Sauf qu'il est nécessaire à leur métabolisme. Nous avons le fer de l'hémoglobine, comme vecteur d'oxygène, mais eux ont le cuivre, sous forme d'hémocyanine.

Maintenant il y a certainement un seuil de tolérance maxi ? Théorique ou pratique si vous testez.

A+,


philippe2

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Bonjour,

Petites recherches du matin qui posent pas mal de questions, en chimie et biologie.

La sensibilité au cuivre des "crustacés" est forte dans la mesure où celui-ci est de forme native dans la colonne d'eau. Voir cet extrait de livre, à propos des daphnies. https://books.google.fr/books?id=djBjDwAAQBAJ&pg=PA138&lpg=PA138&dq=daphnies+cuivre&source=bl&ots=s_kKKW1-Rk&sig=6MvVbWGSWUpWvlOoD6RiEg5QS48&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiwt5Lu2KDdAhUKUBoKHSDXDbYQ6AEwA3oECAcQAQ#v=onepage&q=daphnies%20cuivre&f=false page 138, dont voici une copie d'écran :



Donc la sensibilité est liée à la forme native du Cu libre, qui peut être diminuée car piégeage par des molécules complexes par des chélateurs, tels que l'EDTA (un grand classique pour les fertilisants en micro-nutriments) ou l'acide humique, jusqu'à un certain point.

Que mesurent nos tests aquariophiles ? Très probablement la forme libre de Cu, non associée à d'autres molécules. Je vais fouiller un peu.

En pratique, il faudrait que le taux de Cu ne soit pas mesurable par les tests courants. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas dans le bac, sous des formes non détectables.
Ce que je retiens d'un post précédent c'est l'apport d'acide humique qui permet aussi de piéger le Cu.
La pratique de Z-fam qui consiste à laisser purger les canalisations avant les changements d'eau, est intéressante dans le contexte d'une eau un peu agressive.

La question du test Cu est ouverte à tous. Pratiquez vous ou pas ?

A+,





Zebra-fam.

  • Messages: 860
..Petit aparté pour Philippe:

Grâce à ta suggestion de changements d'eau, ma population qui s'était réduite à 3 Sakura(!) en low tech/240l, s'est pratiquement rétablie au bout de 2 mois.

Visiblement, les petits des deux femelles ont tous survécu. Vivement la surpopulation!

A mon avis, le low-tech ne convient absolument pas à ces crevettes. Encore merci Philippe :bump:!
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philippe2

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Bonjour Z-Fam,

Ce n'est pas un aparté, mais de l'info qui enrichit ce fil qui faute de ça risque de devenir creux. C'est du concret utile sur la maintenance, qui est le but recherché.
Merci à toutes et à tous de remonter ici vos expériences, réussies ou non, avec le maximum d'éléments dont vous disposez.

On va essayer de réfléchir après avoir drainé toutes ces infos basées sur le vécu.

A+,

Zebra-fam.

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..Si les crevettes Halocaridina de Hawaï (eau +/- saumâtre), peuvent faire partie de ce fil, j'ai des infos éprouvées, après 4 ans de déboires faute d'indications correctes.

Mes super-Halocaridina, maintenant prospèrent.

Elles sont intéressantes par leur reproduction et la très grande espérance de vie (+ 10 ans!), pour de si petits sujets.
Z-fam.
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philippe2

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Re Z-fam,

Ce fil est open bar.  :merci:

A+,

Zebra-fam.

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..Oui, mais il s'appelle "crevettes d'eau douce", faudrait ajouter "et d'eau saumâtre", pour les intéressés à ces espèces.. Z-fam.

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philippe2

  • Animateur
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Titre édité.

Parce que certaines espèces comme la "japonica" ont un mode de reproduction qui nécessite pour la croissance des zoés un passage en eau salée d'après la littérature. Enfin pas toujours, cela se discute aussi.

Donc merci pour ton retour d’expérience.

Edit : on empile toutes les expériences vécues, on fera le "tri des patates" après.

Zebra-fam.

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? Édité, mais pas encore corrigé.. Z-fam.
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philippe2

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? Édité, mais pas encore corrigé.. Z-fam.

C'est fait a priori.

Zebra-fam.

  • Messages: 860
..Pourquoi pas chez-moi?

PS: C'est fait!!  Z-fam.
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Zebra-fam.

  • Messages: 860
..La maintenance des Halocaridina rubra est encore confidentielle. Ce sont ces petites crevettes rouges installées dans les globes hermétiques, que j'espère ne plus voir dans le commerce. On trouve plein d'informations quant à leur reproduction/maintenance mais d'après mes mauvaises expériences pas suffisamment précises.

Si le sujet intéresse je comblerai volontiers les détails qui font défaut et corrigerai les informations attrape-nigaud du genre: "Un dé à coudre leur suffit comme cuve", car après 4 ans de quasi échecs, les miennes se portent finalement à merveille:

http://plankton-shop.ch/Garnelen/Halocardina-rubra-Rote-Hawaii-Garnele-10-Stk.html     Z-fam.
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karde

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Bonjour!
Très bien que le sujet s'ouvre aussi au saumâtre! Tout le monde ou presque a ou a eu des japonicas, quelques retours d'expérience dessus seront forcément bons à prendre.
Je reviens sur le cuivre, mes souvenirs en chimie s'étant un peu oxydés...
Quel est l'effet mesuré sur les daphnies? Comportement? mort? L'ED50 est en fait une LD50? (LD50=dose à laquelle la moitié des sujets trépasse)
Si je comprends bien, le Cu++ est problématique. Y-a-t-il une raison pour qu'il s'accumule? cela viendrait des substrats utilisés? On pourrait le réduire autrement qu'avec des changements d'eau trop fréquents?

Je vais ressortir le permanganate de potassium tiens!

Zebra-fam.

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.. Ma maison a encore des tuyaux d'eau en cuivre.

PS: Le plus simple: Éviter toute chimie pour les crevettes. Z-fam.
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karde

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Bien vu l'aveugle ! Évidemment la tuyauterie !  :boulet:
 D'un autre côté , c'est bien la preuve qu'on ne peut pas éviter la chimie, mais faire avec.

Zebra-fam.

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..J'entendais: Toute chimie additionnelle.. Z-fam.
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philippe2

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Génial cette cascade de réponses,

Pour les Japonica, un ami a pu avoir des développements en eau douce de zoés jusqu'au stade adulte. Je les ai vues dans son aqua. Eau dure du côté de Boulogne sur mer. Après il y a peut-être des variétés plus ou moins tolérantes. Ce développement en eau douce de larves planctoniques a été décrit aussi plusieurs fois sur le net depuis au moins 10 ans.

A Z-fam : n'hésite pas à en partager un max sur les Halocaridina rubra, nous sommes tous demandeurs, pas de censure. Cela est vrai aussi pour tous au passage.

Pour le Cu, à Karde. Oui il s'agit d'une dose létale. Suite à une question sur FB, j'ai fait quelques recherches perso. Donc on ne sait pas trop ce que l'on teste, avec les moyens du bord, et la sensibilité est variable suivant les espèces, c'est le sens de ma réponse au dessus.

Concernant l'effet des canalisations en cuivre, cela doit dépendre de "l'agressivité" de l'eau. Une eau très douce et acide comme l'eau de pluie peut les corroder jusqu'à les percer (vu dans un gîte rural dans le Pas-de-Calais), une eau dure doit les plâtrer comme le plomb.

C'est aussi une donnée à transmettre le type de canalisations.

On avance...

Merci à vous.


karde

  • Messages: 211
Pour les Japonica, un ami a pu avoir des développements en eau douce de zoés jusqu'au stade adulte. Je les ai vues dans son aqua. Eau dure du côté de Boulogne sur mer. Après il y a peut-être des variétés plus ou moins tolérantes. Ce développement en eau douce de larves planctoniques a été décrit aussi plusieurs fois sur le net depuis au moins 10 ans.


Ce n'est donc pas une légende urbaine? Intéressant !

 A Z-fam, j'avais bien compris :-)
C'est juste que souvent on croit à tord que l'on peut se  « passer » de chimie, un peu comme certains croient que leur aquarium est stérile et qu'ils maîtrisent les bactéries qui s'y développent. Je suis à fond dans l'esprit lowtech et donc je limite au max les accessoires, engrais et autres poudres de perlimpinpin. Par contre, j'aime comprendre et apprendre ce qu'il s'y passe et agir sur le bon paramètre si besoin plutôt que d'y aller à la louche (comme faire un gros changement d'eau en me disant ça fera pas de mal. C'est souvent salvateur mais frustrant à mon goût ).
On peut avoir un bac de 3000l, ça restera un vase clos, avec les pollutions et carences qui vont avec.

Zebra-fam.

  • Messages: 860
..Malheureusement un low-teck pur et dur (vase clos) ne convient pas aux crevettes Heteropoda. Peut-être il en va de même pour les Caridina (encore plus exigeantes), et d'autres espèces(?).

Je n'ai expérimenté (à maintes reprises et gros volumes: 150/240l. spécifique), qu'avec les Heteropoda.

En quelques mois il n'y avait plus aucune vivante.  Z-fam.
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philippe2

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Bonjour,

A karde :
Pour les Caridina multidentata, ce n'est pas une légende urbaine. Cela a été relaté par des gens de bonne fois à plusieurs reprises.
Et j'ai pu voir chez mon ami ces crevettes de tailles différentes dans un petit bac, en fait une grosse boule de 50cm de diamètre. On en a discuté, ce sont des repro réussies 100% en eau douce.
Le taux de reproduction était très faible mais suffisant pour renouveler une population d'une bonne dizaine de crevettes.
Après cela pose quelques questions, sur la souche de crevettes, les paramètres, etc.

Pour l'aspect changements d'eau, cela pose aussi quelques questions.
Une eau peu renouvelée, sans apports autre que la nourriture, va au bout d'un "certain temps" à la fois cumuler des éléments indésirables, et se carencer pour d'autres.
L'info essentielle là dessus est de savoir si les souches régressent, se maintiennent ou croissent dans un contexte "low-tech".

La qualité de l'eau neuve est essentielle, Z-fam dispose d'une eau un peu "exceptionnelle", il serait bien d'en avoir une analyse par la compagnie des eaux au minimum.

Merci pour vos retours et à tous d'enrichir le sujet.

A+,



Zebra-fam.

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..Il serait intéressant de connaître les paramètres de l'eau dans laquelle de zoés Multidentata sont nées et maintenues vivantes jusqu'à leur transformation définitive et par la suite.

A ma connaissance aucune espèce qui naît en zoé ne peut y survivre durablement. Éventuellement par l'adjonction de minéraux spécifiques(??). Mais ceci exclut la présence d'adultes.

Autrement dit; les crevettes d'une eau douce (non salée), ne pondent jamais de zoés, mais de petits identiques aux parents qui évoluent dans la même eau que leurs reproducteurs.

PS: L'eau de ma région vient en grande partie du lac Léman, pas super-propre. Peut-être que le traitement de cette eau diffère en Suisse? Z-fam.
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philippe2

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Et bien oui Z-fam, pour les paramètres. Le problème c'est que mon ami ne les mesurait pas, il ne testait rien, ça me rappelle quelqu'un.  :roll:
Et je n'ai pas pensé à débarquer avec une mallette de tests chez lui.  :ange:

En revanche, je confirme cette repro en eau douce de crevettes Multidentata parce que j'ai vu une femelle grainée, avec des œufs minuscules. Rien à voir avec les red cherry dont les œufs sont beaucoup plus gros.

A+ edit: en toute amitié bien sûr.






Zebra-fam.

  • Messages: 860
..Attention! Les Multidentata sont touijours grainées en eau douce. Elles y pondent, mais les zoés ne survivent que quelques jours, sauf si déplacées -le temps de leur métamorphose- en eau salée. Z-fam.
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philippe2

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Là tu as raison, il y a de nombreuses espèces qui suivent ce cycle d'éclosion en eau douce, dérive des Zoés en "nage libre" en eau plus ou moins saumâtre, puis retour en eau douce pour les juvéniles.
Les standard d'élevage pour les Japonicas sont largement connus et diffusés.

Ce dont je parle c'est du hors standard, à la demmerden sie sich. Et des fois ça peut marcher, avec un taux de reproduction faible, mais qui existe.

Zebra-fam.

  • Messages: 860
..Tant que l'on n'a pas un descriptif complet.. Z-fam.
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philippe2

  • Animateur
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..Tant que l'on n'a pas un descriptif complet.. Z-fam.

Et oui,

Mais la vie est comme ça, ce n'est qu'un constat personnel. Sans données de type scientifique.
C'est aussi un fait. Cela peut marcher, avec je ne sais pas quelle souche exacte de crevettes genre Amano, avec un taux de reproduction faible, en eau "douce" certainement très minéralisée.

Et je ne vais pas pouvoir en obtenir plus avant des mois, pour un descriptif plus complet.

A+,




Zebra-fam.

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..J'espère que tu l'obtiendras! C'est très intéressant.. Z-fam.
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