Choix appareil photo pour aquariophilie

[Jakou]

Et, t'es qui, toi 

Un dragon?

[Moskito]

Fallait pas le dire   

Et, t'es qui, toi 

[Eragon]

J'y suis déjà quasi depuis le début...(GrosseBulle=Moskito)

Fallait pas le dire   

[Moskito]

un peu regarde par ici  viendez , viendez

J'y suis déjà quasi depuis le début...(GrosseBulle=Moskito)

[Eragon]

Quel c##! :roll2:

Déjà vu cette toph quelque part

un peu regarde par ici  viendez , viendez

[Moskito]

Quel c##! :roll2:

Déjà vu cette toph quelque part

[Jakou]

Tu as oublié une 4° solution : épinglé le poisson

Ou attendre très longtemps:

[Anthon]

Je n'ai pas testé l'appareil en question mais l'avantage c'est que tu pourras récupérer tes objectifs actuels.

Niveau capteur c'est sûr qu'il y a mieux aujourd'hui. Le prix me semble correct mais est-ce un meilleur rapport qualité-prix que le canon 350D (il y a des 4mx3m avec des promos en ce moment chez Leclerc à côté de chez moi) pour un prix comparable (je n'ai plus la valeur précise en tête et l'appareil en question est fournit avec un objectif).

[Neodebian]

Merci   :oui:

Plein d'informations ou de rappels techniques tres intéressants pour un débutant.

Je suis passé en magasin mais je n'ai pas trouvé tout ce que je voulais effectivement je retire le Pentax de la liste, par contre ils ont un  D50 en promo à 460€ nu. que vaut cet appareil, quel type d'objectif prendre avec ?

Merci encore de vos explications.

[Tatar]

Il n'y a pas 36 solutions quand on a peu de lumières et des poissons en mouvement:

-Augmenter l'iso -> la qualité en souffre plus ou moins (bruit plus ou moins important suivant le capteur)
-Augmenter la luminosité de l'objectif en utilisant des ouverture très grandes (profondeur de champ très faibe) d'objectif plutôt onéreux.
-Augmenter la lumière.

Tu as oublié une 4° solution : épinglé le poisson

[Jakou]

Ca reste vrai sur de la non macro avec une mise au point proche. C'est un avantage (pour faire un beau flou d'arrière plan) mais aussi un inconvénient des grandes ouvertures.

Autre exemple du même type : essaye de faire un portrait net avec un 50mm ouvert à 1,8. En général les yeux sont nets mais pas le bout du nez :)

Il n'y a pas 36 solutions quand on a peu de lumières et des poissons en mouvement:

-Augmenter l'iso -> la qualité en souffre plus ou moins (bruit plus ou moins important suivant le capteur)
-Augmenter la luminosité de l'objectif en utilisant des ouverture très grandes (profondeur de champ très faibe) d'objectif plutôt onéreux.
-Augmenter la lumière.

Après c'est une question de choix, de goûts, de moyens.

Personnellement je trouve f5,6 trop juste en ce qui concerne la profondeur de champ alors f2,8...

[Anthon]

En macro je ne sais pas, je n'est pas (encore) de véritable objectif macro. Mais avec un objo standard ,et donc plus passe partout, c'est quand même mieux (enfin je trouve).

Ca reste vrai sur de la non macro avec une mise au point proche. C'est un avantage (pour faire un beau flou d'arrière plan) mais aussi un inconvénient des grandes ouvertures.

Autre exemple du même type : essaye de faire un portrait net avec un 50mm ouvert à 1,8. En général les yeux sont nets mais pas le bout du nez :)

[Tatar]

Sauf qu'à 2.8 en macro ta profondeur de champs est tellement faible que ça le fait pas hormis pour les photos de profil (je trouve ça pas terrible d'avoir une photo de poisson vu de face dont un seul des yeux est net.

En macro je ne sais pas, je n'est pas (encore) de véritable objectif macro. Mais avec un objo standard ,et donc plus passe partout, c'est quand même mieux (enfin je trouve).

Je cite le dernier Chasseur d'Images :

Comme quoi, c'est comme en aquario, chacun a son expérience et sa varie beaucoup.
Si on en reviens au expérience perso, je ne me suis jamais plein de mon nikon en photo sportive mais je pensais que pro savait ce dont il parlait. Maintenant, c'est comme l'informatique, ça évolue tellement vite que le conseil d'un jour n'est plus plus valable le lendemain ou presque 

Sur le D70 si tu veux corriger la sous exposition (qui évite des blancs cramés ce que je trouve pas mal), tu peux surexposer de 1/3 d'IL tes photos en mode A et S (priorité diaphragme et vitesse), réglages qui te laissent tout en automatique hormis un paramètre.

Je sais (mais je n'ai jamais fais) que tu peux télécharger des courbes qui vont corriger l'impression de sous expo (http://www.pixelistes.com/forum/charger-une-courbe-dans-votre-appareil-vt233.html).

Merci, je note, ça peu servir 

[Anthon]

Oui, mais tu utilise un trepied et on voit bien qu'à 1600 ISO la photo est moins "vivante". C'est pour cela qu'il vaut mieux avoir un très bon objectif très lumineux plutôt qu'un appareil qui monte dans le ISO avec un objo standard.

Sauf qu'à 2.8 en macro ta profondeur de champs est tellement faible que ça le fait pas hormis pour les photos de profil (je trouve ça pas terrible d'avoir une photo de poisson vu de face dont un seul des yeux est net.

Anthon > Nikon était bon sur les AF avec l'argentique. En tout cas, j'en est discuté avec un photographe sportif pendant une course de voiture, il disait bien que pour le sports, canon était encore devant. Par contre, canon aurait tendance à sur-exposer les photos. Avantage, elles sont exploitable de suite mais tu as plus facilement des pixels crâmés impossible à rattraper. Nikon a une tendance à la sous-exposition ce qui entraine un retraitement quasi obligatoire mais est mieux pour certaines photos. Bien sûr tout ça se corrige si tu est full manuel.

Je cite le dernier Chasseur d'Images :
test du nouveau reflex pro canon 1D MkIII p123 (donc très haut de gamme):

l'AF constituait le point faible de la gamme pro Canon

test du Nikon D40x p148 :

Nikon nous a habitué à l'excellence en matière d'AF : même en bas de gamme on retrouve ce savoir faire!

Sur le D70 si tu veux corriger la sous exposition (qui évite des blancs cramés ce que je trouve pas mal), tu peux surexposer de 1/3 d'IL tes photos en mode A et S (priorité diaphragme et vitesse), réglages qui te laissent tout en automatique hormis un paramètre.

Je sais (mais je n'ai jamais fais) que tu peux télécharger des courbes qui vont corriger l'impression de sous expo (http://www.pixelistes.com/forum/charger-une-courbe-dans-votre-appareil-vt233.html).

[Tatar]

TOUTES mes photos d'aqua (mise à part les photos d'ensemble des bacs et autres rares exceptions) sont en 800-1600ISO avec un Canon 350D et l'objectif standart. La qualité me suffit amplement à prendre mon pied à mon niveau d'amateur
Ceci dit je ne connais pas les derniers Nikon ni personne les utilisant en photo aquariophile.

...

Bon j'ai omis de préciser que pour cette deuxième photo, j'ai utilisé un logiciel pour diminuer légèrement le bruit.

Oui, mais tu utilise un trepied et on voit bien qu'à 1600 ISO la photo est moins "vivante". C'est pour cela qu'il vaut mieux avoir un très bon objectif très lumineux plutôt qu'un appareil qui monte dans le ISO avec un objo standard.

Pour le D40, mon père en a un , j'essairais de lui piquer pour voir. 

Sinon, perso, mon D70 n'a pas de problème pour la mise au point avec une faible contraste mais bon, ça peu encore arrivé

Pour les objo Sigma, j'en suis perso très content (j'ai aussi le 17-70 à 2.8 constant et 1 50-500 APO).

NeoDebian > Attention au Pentax, il semblerait qu'il soit difficile d'avoir des objectifs pour cette marque. Le Nikon D40 semble bien mais attention a son autonomie. Avec son grand écran, la durée de vie est limité à 400/500 photos (j'en fais 1000/1500 avec mon D70). En revanche, le D40 semble avoir fait un bon en avant sur le bruit à haute sensibilité. Couplé à un bon objo, ça peut être très efficace.

Anthon > Nikon était bon sur les AF avec l'argentique. En tout cas, j'en est discuté avec un photographe sportif pendant une course de voiture, il disait bien que pour le sports, canon était encore devant. Par contre, canon aurait tendance à sur-exposer les photos. Avantage, elles sont exploitable de suite mais tu as plus facilement des pixels crâmés impossible à rattraper. Nikon a une tendance à la sous-exposition ce qui entraine un retraitement quasi obligatoire mais est mieux pour certaines photos. Bien sûr tout ça se corrige si tu est full manuel.

[Jakou]

Merci!
Je suis allé voir quelques photos sur ton site
Superbe!
C'est toujours le 18-55 du 350D ?

Non, j'utilise aussi un vieux Tamron 70-210mm mais pas en aquario.

[Moskito]

Merci!
Je suis allé voir quelques photos sur ton site
Superbe!
C'est toujours le 18-55 du 350D ?

[Jakou]

La "derawtisation" me fait un peu peur....mais bon, comme la plupart des pros travaillent en RAW, il doit y avoir une raison!

C'est tout simple.
Tu ouvres une photo avec le logiciel de dérawtisation et puis tu n'as plus qu'à régler le cadrage, les expositions, balance des blancs,... tout cela avec des outils très accessibles.

[Moskito]

La "derawtisation" me fait un peu peur....mais bon, comme la plupart des pros travaillent en RAW, il doit y avoir une raison!

[Jakou]

Merci M'ssieur

Je vais peut-être m'essayer au RAW :roll2:

Je trouve le raw bien pratique.
Le JPEG est un format déjà compressé avec toutes sortes de réglages de ceci cela... et je trouve le RAW beaucoup moins prise de tête.
De plus il est possible de régler un groupe de photos en un seul coup durant la dérawtisation.

[Moskito]

Merci M'ssieur

Je vais peut-être m'essayer au RAW :roll2:

[Jakou]

Merci...
Tu shootes en raw ou en jpg?
Si en jpg, quel réglages appliques-tu
-mesure de lumière: [ ] ou

• ou [.] ?
  -mode auto focus: one shot, prédictif ou AI servo
  -paramètres: joues-tu sur le contraste, la netteté, la saturation?
  -la balance des blancs (awb, tuungstène.....)?
  
  Merci d'avance! :miam: :bisou:
  

-Prise en RAW
-Mesure lumière [.]
-Mode autofocus: ca dépend du sujet. Pour le tetra je devais être en AI servo pour l'ancistrus en one shot
-Je traite la photo en dérawtisation (lumière, balance des blancs... jamais de sursaturation, j'en fais un TIFF 16bit, AdobeRGB, que je traite pour enlever les poussières, mettre à la taille web, réglage de la netteté, mettre un cadre, passé vers sRGB pour le net.
-Balance des blancs auto (réglage après coup si besoin). Dans le 530l, l'eau est ambrée et je veux essayer de garder les couleurs telles que je les vois. Le réglage sur une carte blanche que j'aurais mise dans le bac m'enlèverait la couleur de l'eau.

[Moskito]

Salut, que valent les objectifs sigma?
Je demande ça parce que j'hésite à acheter un boitier nikon D50 + 2 objectif Sigma pour 599€.
Et ça fait un renseignement de plus pour neodebian.

Il y a du bon et du moins bon....
J'ai un 17-70 dont je suis très satsfait, un 18-200 qui est vachement pratique en ballade, mais pas très lumineux...
J'avais un 70-300 apo macro dg dont j'étais assez satisfait....mais l'autofocus était à la ramasse...du moins pour ce que je voulais photographier avec (meetings aériens...), mais ça reste un cas extrème!
La gamme EX semble très bonne....mais plus chère


[edit]: grillé par Anthon

[Anthon]

Salut, que valent les objectifs sigma?

Y'a du très bon (dans la gamme EX souvent) et du moins bon.
Je pense qu'un forum spécialisé en photo t'aiderai pour un modèle précis.

[Moskito]

Merci...
Tu shootes en raw ou en jpg?
Si en jpg, quel réglages appliques-tu
-mesure de lumière: [ ] ou

• ou [.] ?
  -mode auto focus: one shot, prédictif ou AI servo
  -paramètres: joues-tu sur le contraste, la netteté, la saturation?
  -la balance des blancs (awb, tuungstène.....)?
  
  Merci d'avance! :miam: :bisou:

[Jakou]

Jakou, tu pourrais donner les exifs de tes (dernières) photos?
Ca m'aiderait à progresser en photos d'aqua...sujet qui n'est vraiment pas mon fort :grr:

Je ne les ai pas sur mon ordi actuel.
Mais je présume que je suis en gros:

Pour la première: ISO800, f5,6, 1/15-1/20sec, appareil sur trépied
Pour la 2ème: ISO1600, f5,6, 1/30-1/40 sec

Les photos ne sont pas prise dans le même bac.

Le plus important c'est la mesure pour l'expo. Je préfère sous exposer que sur exposer pour ne pas cramer les tons clairs et avoir le plus de vitesse possible de disponible, mais bon, ca donne aussi du bruit les sous expositions...

[jarjar]

Salut, que valent les objectifs sigma?
Je demande ça parce que j'hésite à acheter un boitier nikon D50 + 2 objectif Sigma pour 599€.
Et ça fait un renseignement de plus pour neodebian.

[Moskito]

Jakou, tu pourrais donner les exifs de tes (dernières) photos?
Ca m'aiderait à progresser en photos d'aqua...sujet qui n'est vraiment pas mon fort :grr:

[Jakou]

Merci pour ces réponses tres instructives. effectivement mes objectifs pourraient être adaptés sur un D40 mais en manuel car pas de moteur incorporés. Du coup l'argument de la réutilisation des objectifs tombe grandement.

Si tu as de très bon objectifs, peut-être voudras-tu les utiliser de temps en temps, même en focus manuel. Il m'arrive moi-même de me mettre parfois en manuel quand l'autofocus ne comprend pas ce que j'essaie de prendre ou lorsque qu'il fait trop sombre et qu'il y a une absence de contraste.

Par contre pour ce qui est de la qualité des photos je ne connais que des possesseurs de 350D ou 400D ils ne tarissent pas d'éloge sur leurs matériels à l'exeption peut etre de l'objectif livré avec le 350D pour les plus maniaques, mais sont ils objectifs.

C'est sûr qu'il faudrait utiliser différents modèles dans différentes conditions pour se faire une idée.

Ce serait bien si j'avais des retours sur les deux autres modèles (point fort, limitations)

Sachant que je vise une utilisation polyvalente mais avec une prépodérance sur les photos aquariophiles donc sans flash avec des conditions de lumières pas évidentes (mais vous devez connaitre la problématique mieux que moi  ).

Ben, je ne sais pas en ce qui concerne Nikon, mais oui des fois l'autofocus du Canon 350D pédale lorsque il y a manque de contraste  :grr:
Sinon point de vue mesure de lumière, expo... je n'ai pas eu de mauvaise surprises.

[Jakou]

EDIT de Tatar : Désolé Jakou, j'ai fait une fausse manip et modifier ta réponse au lieu de la cité  :cry:

Je suis vraiment confu      :cry:

[Neodebian]

Merci pour ces réponses tres instructives. effectivement mes objectifs pourraient être adaptés sur un D40 mais en manuel car pas de moteur incorporés. Du coup l'argument de la réutilisation des objectifs tombe grandement.

Reste la qualité des deux appareils voir trois:

Canon 350D
Nikon D40
Pentax K100D

Je vais passer en magasin pour pouvoir les avoir en main et me faire une idée de l'ergonomie.

Par contre pour ce qui est de la qualité des photos je ne connais que des possesseurs de 350D ou 400D ils ne tarissent pas d'éloge sur leurs matériels à l'exeption peut etre de l'objectif livré avec le 350D pour les plus maniaques, mais sont ils objectifs.

Ce serait bien si j'avais des retours sur les deux autres modèles (point fort, limitations)

Sachant que je vise une utilisation polyvalente mais avec une prépodérance sur les photos aquariophiles donc sans flash avec des conditions de lumières pas évidentes (mais vous devez connaitre la problématique mieux que moi  ).

[Anthon]

Que ce soit Canon ou Nikon, les deux marques sont très très bonne.

La choix de la marque dépend surtout de ce que tu veux en faire ou de ce que tu as comme objectif.  Comme les tiens ne sont pas motorisé, il est peu concevable de vouloir les utiliser avec un reflex numérique. Donc tu as le choix entre les deux marques.

Les objectifs de Neodebian n'ont pas de motorisation interne (à la différence des AFS Nikon / USM Canon / HSM sigma) mais ils restent autofocus pour l'ensemble des réflexs Nikon à l'exception des D40/D40X

Perso, je préfère Nikon car les photos peuvent être plus facilement retravailler et je trouve que Nikon est meilleur pour les photos de paysage et portrait. A l'inverse, Canon est plus réputer pour les photos sportives (même si Nikon est aussi très bon, je peux fournire des preuve ).

J'aurais plutôt dit l'inverse, le point fort de Nikon étant plutôt les AF quand Canon est plutôt meilleur sur les capteurs et le bruit numérique (à le capteur du 5D,... ça fait rêver)... Celà dit les 2 marques font de bons appareils, faut pas pousser...

Une chose par contre où je ne suis pas trop d'accord, c'est sur la remarque de Jakou au niveau des ISO. C'était le cas dans le jusqu'au D70, ce ne l'est plus sur les nouveau reflex Nikon qui repasse devant Canon en qualité. Et puis, il vaut mieux compter sur un bon objectif (2.8 d'ouverture max)  que sur les ISO. Quand tu commence à monter à 800 ou 1600 iso, la photo est souvent pas terrible  :peur:

En tous cas j'échangerai pas mon D70 pour un D40 dernière génération...

[Tatar]

Que ce soit Canon ou Nikon, les deux marques sont très très bonne.

La choix de la marque dépend surtout de ce que tu veux en faire ou de ce que tu as comme objectif.  Comme les tiens ne sont pas motorisé, il est peu concevable de vouloir les utiliser avec un reflex numérique. Donc tu as le choix entre les deux marques.

Perso, je préfère Nikon car les photos peuvent être plus facilement retravailler et je trouve que Nikon est meilleur pour les photos de paysage et portrait. A l'inverse, Canon est plus réputer pour les photos sportives (même si Nikon est aussi très bon, je peux fournire des preuve ).

Une chose par contre où je ne suis pas trop d'accord, c'est sur la remarque de Jakou au niveau des ISO. C'était le cas dans le jusqu'au D70, ce ne l'est plus sur les nouveau reflex Nikon qui repasse devant Canon en qualité. Et puis, il vaut mieux compter sur un bon objectif (2.8 d'ouverture max)  que sur les ISO. Quand tu commence à monter à 800 ou 1600 iso, la photo est souvent pas terrible  :peur:

[Jakou]

Si tu prends des photos sans éclairage puissant (flash, projecteur...) tu vas avoir besoin d'utiliser de hautes sensibilités ISO800-1600 ou plus pour ne pas perdre trop de vitesse.
Il semblerait que les capteurs des réflex numériques de Canon laissent transparaître moins de bruit numérique à ces sensibilités que ceux des Nikon. Alors de ce côté là j'opterais pour du Canon.

Test personnel du bruit sur le 350D Canon:
http://www.aquabase.org/member/album/picture.php3?f=6539

[Anthon]

A confirmer sur le site de Nikon mais je ne crois pas que le D40 te permette de garder l'autofocus sur tes objectifs (qui n'ont pas de moteur interne).

A priori avec un D40 tes objectifs sont compatibles en mode mise au point manuel mais si tu veux de l'autofocus il te faut des objectifs AFS. Pense aussi que le numérique te donne un facteur de conversion x1,5 sur tes focales (le 28mm devient équivalent d'un 42mm :().

Pour la compatibilité avec tes objectifs (même si le problème des conversions de focale est le même), mieux vaut te tourner vers l'un des derniers D50 dispo (si tu en trouves un) ou même vers un D70 d'occase (ou un D80 neuf mais c'est plus les mêmes prix).