CAPA 2017: ce qui doit changer/évoluer

[Cham11]

aah j'aime bien AA, ses déballages sur la scène publique, y a du piquant, ça croustille
comment d'un sujet crée pour améliorer le CAPA, lui donner un nouveau souffle, attirer des gens motivés pour l'organiser ça part en sucette, règlements de comptes, tout ça....
j'imagine le membre nouvellement inscrit qui lit ça... et doit se dire "bonjour l'ambiance"...
vous vous demandez pas si ça entre un peu en compte pour la baisse de messages postés?
la fuite des anciens? (pardon, de certains seulement, car d'autres continuent a participer et a se donner corps et âme pour AA et pour le CAPA) j'avais suggéré, pensé naïvement a une réponse... elle explique peut être pourquoi "ils" ne postent pas sur leurs oeuvres, mais pas pourquoi ils ne postent plus en général... non ça la réponse je la trouve dans les derniers posts de ce sujet... les discordes ne sont jamais loin...
il a été évoqué la FACT... comment un groupe fermé peut il entraîner une baisse de fréquentation??
on a pas évoqué le WAC... un membre de AA qui grandit, s'émule, a envie de s'impliquer dans quelque chose, et se fait couper dans son élan, fustiger... qui sait les retombées que ça aurait pu avoir pour le forum... en quoi ça menace le CAPA? le CAPA, ça fait 8 ans que ça tourne, et quelles que soient les difficultés que rencontrent ses organisateurs, pour le public, c'est LE concours français d'aquascaping, il a vécu, il vit encore avec un niveau de plus en plus haut, il vivra, parce que rien ne lui fait de l'ombre et que si l'on en crois les impressions des juges il s'impose de plus en plus.
AA c'est un forum "complet", mais ça, il y en a des dizaines, des forums pour "débutant", des spécialisés, marin, cichlidés, discus etc, mais AA c'est le seul forum français spécialisé dans l'aquascaping; c'est peut être une mode (depuis longtemps alors^^), peut être pas, mais a mon sens c'est quand même ce qui distingue ce forum que je suis quotidiennement depuis plus de 4 ans, même si je participe très peu.
le staff, il y a toujours, en général, les fondateurs (ou pas), mais ça peut aussi bouger, se remodeler;  si certains de démotivent ou juste pour des raisons personnelles ne trouvent plus le temps ou l'énergie, il y a toujours des personnes attachées au forum qui peuvent avoir envie de s'investir plus. Il faut parfois savoir aller vers ces personnes pour redonner une dynamique. prendre les bonnes idées, laisser de côté et couper court aux divergences.

en bref, arrêtez de vous tirer dans les pattes et trouvez _trouvons_ des solutions bordel!!!  :fessee:

[ElTofi]

ah oui, et encore une dernière chose...

pour moi, FaceBook (ou les forums super réactifs sur la forme et moins sur le contenu) et AA ne sont pas en concurrence... mais en complément... comme une porte d'entrée à d'autres plate-formes plus "profondes"

et je pense que c'est pour ça, initialement, que nous avions créé la page Facebook pour le Capa et AquAgora...

ce n'est pas l'un OU l'autre... ça peut être l'un ET l'autre... un pied à l'étrier avec une plus grande visibilité...

Récemment, Adam l'a très bien utilisé pour rameuter du monde sur ce sujet...

et je penche vers une piste orientée comme ça... garder le contenu "haut de gamme"  d'AA mais "racoler" avec l'un ou l'autre sujet Hot & Spicey depuis Facebook...

Des sites autrement plus grands et importants que le nôtre le font déjà :

Monsterfishkeeper, Fishhobbyist, Amazonas, parmi d'autres l'utilisent déjà comme ça...

pourquoi pas nous ?

[ElTofi]

J'ai pas mal réfléchi depuis quelques jours à ce sujet... pas spécifiquement sur le CAPA, mais sur AquAgora en général, Cichlidsforum en particulier et ce qui fait que la masse réactive fuit vers FaceBook (et je me mets dans cette masse-là).

Indéniablement, le format Facebook est plus réactif, plus immédiatement consommable, moins besoin de s'investir... en fait, il n'y a aucun investissement... ni aucun effort à faire... Les Forums n'ont pas cette fonctionnalité, ni cette finalité... ils sont créés dans un but de partage, soit, mais aussi de référencement et de disponibilité à long terme... disponibilité des articles, des photos, des discussions, des échanges...

J'ai découvert il y a quelques jours, après le Congrès, le forum Aquadico... très simpliste, très réactif, très intuitif... mais sans aucun doute absolument pas construit pour le référencement ou la disponibilité à long terme... même avec une recherche par mot-clé, tu tombes sur un listing de topic (qui font parfois plus de 200 pages), et galère pour retrouver au sein de cette amoncellement, ton mot clé...

mais c'est super réactif, super sympa (et ce n'est lié à l'âge des participants, parce qu'il y en a vraiment un étalage de décennies), et dans l'énergie de quelque chose de facile, nouveau (2012 quand même)... Pas persuadé que ça doit être super chiant à gérer, parce que c'est une plate-forme simplissime.

Tout ça pour dire que je suis très chagriné de voir AquAgora prendre du recul... mais que je comprends le phénomène... structure lourde, qui nécessite une énergie colossale pour rester en mouvement... et l'énergie, je suis moi-même mal placé pour en fournir, quand je vois/ressens ce qu'il me reste en mode "survie" en semaine... sans parler du week-end...

Autre sujet aussi, relevé sur Cichlidsforum par plusieurs intervenants... Le mode "reproches permanents" et la continuelle "morale" ou les "guerres" de qui a fait quoi quand pourquoi et pour qui... la tonalité méga agressive d'un P. sur Cichlidsforum ou d'autres intervenants ici et ailleurs... ce n'est pas le meilleur moyen de recruter...

et à mon grand âge ( oui, je déconne, mais pas que...) ça me donne simplement envie de fermer la page et d'aller voir ailleurs... ou même d'aller voir si je n'ai pas autre chose à faire sur mes bacs...

En conclusion, j'abonde dans le sens de Spip... les thèmes et les modes, ça passe... les équipes de gens motivés qui donnent sans compter, aussi... malheureusement... Nous avons crée AA pour que sa structure permette de continuer sur le long terme... Avec une politique, une stratégie qui permette de survivre aux erreurs de feu Forumaqua... Je reste persuadé que AA fournit un contenu de qualité, un référencement optimal... que nous ne devrions pas céder au "jeunisme" et au "tout, tout de suite, sans rien investir"... mais pour tout ça, il faut de l'énergie... une stimulation... une émulation avec des nouveaux... du sang neuf... et pas des Caliméros... on prend son sac, son bâton de pèlerin, son énergie... et on se bagarre...

sauf que les bagarres, moi, j'ai passé l'âge... et que j'en mène assez ailleurs dans ma vie...

tout ça pour ça... l'opinion du soir...

[Spip]

Hi Swee,

Ce qui est agréable avec toi, c'est que l'échange est toujours correct et courtois quels que soient les divergences de point de vues. Pour le reste, on n'est pas obligé d'être d'accord sur tout.

 

[swee]

Hello Spip,

Juste pour dire qu'on ne pointe pas aquascape du doigt, j'apprécie et respecte Sylvain. Je n'ai aucun souci avec lui. Je pense qu'il y a de la place pour tout le monde.  Je ne crois pas au monopole.


Je ne pense pas que ce soit la création de la Fact qui ait fait déserter ses membres, mais l'accueil qui lui a été fait ici. Et je parle en connaissance de cause car nous avons débattu en interne sur cela...

Nous avons bien entendu votre position sur les sponsors. Ke ne la partage pas mais la respecte. Je pense que la discussion est close.

[Lionel.Adam]

Spip, ça fait plaisir, mais qu'elle comité AA.
Y'a PLUS personne.
AA actuellement, c'est lusitanos pour le site, kartmaster pour dire ce qu'il faut payer pour le site et moi pour les prises de décision et la gestion financière/sponsors.

Quand tout le monde est parti, je me suis dévoué, j'ai eu le droit à des "on va t'épauler, on a une baisse de forme mais ça va revenir..."
Bah non, y'a plus rien de votre coté, y'a juste la politique que vous avez mis en place y'a des années et que je devrais suivre sans discuter.
Preuve que y'a plus que moi et lusitanos, personne d'autre n'a répondu à ça, c'est dire votre implication:
http://forum.aquagora.fr/1/trsorerie-et-tout-ce-qui-va-autour/0/
"ceux qui ne sont pas de la team, pas la peine de cliquer dessus, c'est privé."

[Spip]

Pas mal de choses ont influencées la vie des forums, FB ainsi que les nouveaux modes de communication y sont certainement pour quelque chose. Malgré cela, AA offre la possibilité de remonter dans le temps et de retracer les diverses expériences de maintenance et de reproduction de poissons. C'est une richesse que peu d'autres supports ou forums aquario ne peuvent offrir.

L'effet de mode en aquario, comme dans tout mode de consommation, existe et passera au profit d'une nouvelle tendance poussée par des sociétés désireuses de créer de nouveaux marchés. On se rappelle la mode des grands cichlidés, celle des "L", celle des crevettes, ... Il y a cinq ans, tout le monde se battait pour avoir LA dernière crevette, aujourd'hui on en entend à peine parlé que de manière sporadique. L'aquascapping y passera à son tour même si je suis convaincu que cette discipline ne disparaîtra pas entièrement.

La création de la Fact, n'aura quand à elle sûrement pas aidé à la fréquentation d'AA mais c'est un choix qui a été clairement expliqué et que l'on respecte.

En réponse à certains sous-entendu quant aux sponsors d'AA, j'apporterai les précisions suivantes:

Le choix des sponsors était sous ma responsabilité durant quelques années, je vous passerai le nombre d'heures passées à contacter les différents intervenants pour résoudre les sacs de noeuds et tenter de récupérer un peu de fonds pour assurer la pérennité d'AA.

Nous avions divers partenaires, dont N'guyen / FlorAquatic et Aquascape. Pour défaut de paiement (on parle de plus 1000€) - pour des promesses non tenues et tous les mensonges racontés, etc... Nous avons décidé de nous séparer de FlorAquatic. N'guyen a disparu après de longues années de sponsoring.
Nous avons alors décidé d'une ligne de conduite qui se résume aux points suivants:
- Un seul sponsor par secteur d'activité, pour éviter les conflits tels que ceux rencontrés dans le passé et dont au final AA fut le grand perdant.
- Sponsors connus et reconnus pour leur sérieux. L'image des sponsors influence donne l'image positive du Forum.
- Sponsors avec qui nous nous engageons à long terme, des partenaires de confiance et une confiance réciproque.

Ces raisons nous ont guidé dans nos choix ces dernières années. Nous avons reçu de nombreuses demandes de jeunes sociétés qui souhaitaient être associées à l'image d'AA. Il faut comprendre que l'on ne peut répondre favorablement à toutes ces demandes et la majorité d'entre elles ont été invitée à sponsoriser le CAPA. Une manière pour nous de les soutenir dans leur démarche et de les mettre en évidence auprès d'un public cible.

Et puisque qu'Aquascape est pointé du doigt, je me permets de rappeler que la personne qui est à la tête de cette société est un de nos membres qui a tiré vers le haut l'Aquascapping en France durant des années. Bon nombre d'entre nos membres ne le connaissent probablement pas mais pendant des années il a inspiré, conseillé et encouragé aussi bien les débutants ou expérimentés dans une discipline naissante. Tout cela bien avant qu'il ne crée sa propre société.


Il faut également comprendre que l'on ne va pas changer de sponsors et chambouler notre approche chaque année parce qu'un membre créé une nouvelle société de VPC ou ouvre un magasin. L'équipe d'AA a bien autre chose à faire dans la vie, comme vous probablement.

Un dernier point, l'équipe d'AA est toujours à la recherche de membres pour renforcer l'équipe. Toutes les sollicitations seront étudiés par le "comité" et recevront une réponse justifiée, n'hésitez pas!

[Wein]

Je pense que les personnes qui gèrent aquagora n'ont pas su s'adapter à l'évolution des choses c'est tout  

Je pense au contraire qu'Aquagora a malheureusement trop eu tendance à suivre les modes - des crevette, hier, à l'aquascaping, aujourd'hui. Du coup, les aquariophiles (i.e., les gens qui maintiennent, reproduisent et élèvent des poissons et qui s'intéressent à la biologie des espèces maintenues, ainsi qu'à leur biotope naturel) ont déserté le forum pour laisser la place aux adeptes des différentes modes successives... adeptes qui disparaissent aussi vite que les modes en question.

Toujours contrairement à toi ceed, je ne jette la pierre à personne. Je ne pense pas qu'il y a, ou qu'il y a eu de "mauvais dirigeants" d'Aquagora. Il n'y a que des personnes qui sacrifient de leur temps et de leur énergie pour faire vivre un forum, sans avoir rien à y gagner. Ces personnes prennent des décisions à certains moments, car il faut les prendre: personne ne le fait autrement. Eh oui, c'est tellement plus simple de regarder les choses évoluer et de crier au loup par après.

Quoi qu'il en soit des petits problèmes d'égo de certains, de mon côté je compte continuer à suivre avec intérêt les postes des quelques aquariophiles qui fréquentent encore ce forum. Tout comme j'espère pouvoir continuer à partager mes expériences aquariophiles avec ceux qui le désirent. Et tant pis si le forum est moins vivant qu'avant.

Allez, bonne nuit à tous, et un grand merci aux membres de l'équipe qui se sont donnés sans compter par le passé, et à ceux qui continuent à le faire aujourd'hui ;)

Laurent

[karde]

Selon moi, si problème il y a sur aquagora, il est quelque part lié au CAPA lui même et aux autres concours, où les participants gardent secret leur projet et du coup finissent par ne plus participer, si ce n'est pour parler des derniers résultats obtenus.

Il y a effectivement de quoi être fier des classements des français à l'IAPLC, la galerie du CAPA est aussi une mine d'inspiration pour les béotiens dans mon genre qui espèrent obtenir des bacs équivalents avec seulement 3 cailloux et un bout de bois.

Parce qu'il faut être honnête, quand on débute, une fois achetés la cuve et le meuble, l'éclairage, le chauffage, la filtration, les 36 kits pour tester l'eau, les sols techniques issus de la NASA, il faut encore débourser des sommes ahurissantes en pierres et branchages (ben oui, parce que si on ramasse dans la nature, c'est sûr, ce sera Tchernobyl à la maison). Et on a pas encore abordé le prix des plantes (que l'on taillera et jettera par kilos peu de temps après) et celui des poissons.
L'aquascaping n'est qu'une facette de l'aquariophilie, la plus rentable certes, depuis que les gens prennent conscience qu'un bel aquarium n'est pas forcément synonyme de bouillabaisse, mais pas la seule. Hors aquagora aborde presque exclusivement cette dernière.
Je trouve dommage que la section eau de mer soit si atone par exemple, alors que j'ai un peu échangé sur un autre forum dédié Jaubert avec Adam-Creni. Je rêve de voir un aquarium avec un hard aussi beau que ce que l'on peut voir en eau douce, mais combiné avec des poissons d'eau de mer, ou bien même avec des cichlidés africains. Ce qui pourrait se faire facilement ici vu les compétences des participants.

Le but d'un forum est d'échanger et de s'enrichir mutuellement. D'où parfois des coups de gueules très intéressants, où chacun prêche pour sa paroisse, mais qui font vivre ce forum. Quand les gens attendent la venue des experts (à juste titre, certains d'entre vous font des bacs tout simplement hallucinants) et leurs paroles d'évangile, là le forum s'essouffle: les uns n'interviennent plus de peur de dire une connerie ou de montrer des photos d'une flaque avec trois touffes d'algues, les autres en ont marre de répéter toujours les mêmes choses...

Mais tout celà est cyclique et le forum repart de lui-même (ce n'est pas spécifique à l'aquario, j'ai déjà vu le même type de problèmes et de débats sur des forums photo par exemple).
Alors longue vie à aquagora, qui est et doit rester une référence du net en aquariophilie.

Voilà, c'était ma diarrhée verbale de ce soir

[ceed]

Je pense que les personnes qui gèrent aquagora n'ont pas su s'adapter à l'évolution des choses c'est tout  
Je pense aussi qu'il y avait moyen de faire encore tourner aquagora. C'est comme dans une boite, il y a des bons dirigeants et des mauvais  

[Lio]

Faut voir le bon côté des choses, à priori ce genre de conversation attire plus de personnes 
Je ne comprend pas ce genre de remarque Ceed (d'autant que ça fait loin le 7 juin 2016...  )
Si il faut que cela se règle ici faite le une bonne fois pour toutes, puis une fois que tout le monde aura vidé son sac j'espère qu'on pourra continuer notre, je cite

petit brainstorming

...

[ceed]

"la boutique Aquascape qui paye chers sont sponsoring unique a t elle dit quelque chose...non plus."

Ok oui c'est vrai que c'est mieux de garder un sponsor unique qui paye chers mais qui ne participe pas au forum  

[Lio]

Je rebondis sur qu'à dit ElTofi sur les deux variantes. La meilleure source d'information à mon sens ne relève pas des articles, mais des discussions forum pour la maintenance d'espèce sur du long terme / échange en cas de pépin. Je fais le postulat qu'il en est plus ou moins du même pour l'Aquascaping. L'activité pourrait tout à fait être réduite sur la rédaction de contenu informatif (il y a de toute façon déjà à peu près tout), pour être reportée sur une variante qui pourrait très bien fonctionner : le forum et le CAPA.

Adam, ça te rappelle une conversation 

Bref, un petit brainstorming plutôt qu'un mur des lamentations, ça pourrait être sympa !

tout à fait d'accord 

[BouBou]

Je l'avais dit précédemment, je le redis maintenant. AquAgora est très certainement la source d'information la plus quantitative et surtout la plus qualitative dans le paysage aquariophile francophone. L'activité a beau s'éroder comme sur à peu près tous les forums, il n'en reste pas moins qu'AquAgora reste certainement la plateforme où il y a le plus d'activité aujourd'hui, et accessoirement le plus d'échange, et de bons conseils à prendre. Le site est particulièrement bien construit, fluide et limpide et le CAPA a une notoriété et une portée impressionnante.

Je rebondis sur qu'à dit ElTofi sur les deux variantes. La meilleure source d'information à mon sens ne relève pas des articles, mais des discussions forum pour la maintenance d'espèce sur du long terme / échange en cas de pépin. Je fais le postulat qu'il en est plus ou moins du même pour l'Aquascaping. L'activité pourrait tout à fait être réduite sur la rédaction de contenu informatif (il y a de toute façon déjà à peu près tout), pour être reportée sur une variante qui pourrait très bien fonctionner : le forum et le CAPA.

Il y a d'autres plateformes qui émergent actuellement, comme par exemple Fishipédia, qui fonctionnent sur ce créneau d'articles. C'est une chouette initiative, très informative, mais qui présente toutefois quelques limites vis à vis des infos sur la maintenance à long terme et le peu de possibilité de se faire conseiller. Ce n'est pas son rôle et j'espère que Benoit ne se perdra pas la dedans. Une encyclopédie française, c'est déjà un projet extrêmement lourd. AquAgora est plus opérationnel pour contourner ces limites.

Autre chose, les concours c'est chouette, et ce sont de superbes vitrines et sources d'activité lorsqu'ils sont particulièrement bien organisés comme l'est le CAPA. Je ne sais pas si ça a pu faire bondir d'autre que moi, mais quand je vois Aquarium à la Maison remettre un prix du public pour un concours national à quelqu'un qui maintient un Betta dans un 15L sans équipement adéquat et avec des plantes en plastiques, je trouve ça particulièrement lamentable. Je maudis le 20/80 presque imposé à l'aquariophilie aujourd'hui, et ce genre de concours en fait clairement la promotion. En bon petit aquariophile français que je suis, j'adorerais qu'une plateforme comme AquAgora permette encore un peu plus qu'elle ne le fait déjà à travers son forum de montrer à la masse que l'aquariophilie ne se limite pas aux espèces les plus rentables du commerce aquariophile. Un concours qui graviterait autour d'espèces peu communes, par rapport aux paramètres, au biotope du bac, et à leur maintenance de façon plus générale, ce serait vraiment une très belle vitrine et potentiellement une source d'activité.

Après tout, on regarde a peu près tous les syngnathes par exemple avec des yeux d'enfants, et accessoirement, vous n'auriez pas les restrictions de diffusion des bacs comme c'est le cas entre le CAPA et l'IAPLC.

Bref, un petit brainstorming plutôt qu'un mur des lamentations, ça pourrait être sympa !

[texou]

Soupir...

:cry: :cry:

[swee]

Tu sais Adam, je ne parlais pas seulement de moi là.

Regarde l'accueil qui a été fait quand un groupe de potes à décidé de monter un collectif et vient l'annoncer ici plein de joie...

Tu demandes pourquoi des aquascapers chevronnés ont arrêté de participer. Je te donne la réponse. Elle ne fait peut être pas plaisir, mais elle est réelle.

La convivialité à été perdue. Le problème ce n'est pas l'argent, ce n'est pas qui doit quoi à qui. Le problème c'est le manque de soutien des initiatives et les réactions gérées  par la peur au lieu de l'optimisme.

Apres, je ne pense pas qu'il n'y ait qu'une seule variable en cause a la baisse de participation. Cela a déjà été dit, l'habitude de consommation rapide et à outrance, les réseaux sociaux...
Par contre je doute que ce soit irréversible.

[Lionel.Adam]

En même temps, quand les  mêmes qui se donnent se voient envoyer promener au lieu d'être soutenus dans leurs initiatives, ça donne pas envie de continuer...

Je t'apprécie beaucoup, mais t'y vas un peu fort avec ton amertume, depuis déja assez longtemps...

Dis moi, c'est toi qui a créé aquagora, c'est toi qui à lancer l'aquascaping sur aquagora, tu es le créateur du capa, serais tu où tu en es sans cette pouponnière d'aquascapeur qu'il y a eu sur aquagora...
Qui doit le plus à l'autre?
Peut être que tu aurais fini par rencontré tout ces gens, peut être que tu aurais fini par faire la FACT, peut être que tu aurais put ouvrir ton mag'....mais tout cela aurait il été aussi vite, aussi bien, sans aquagora, lieu d'une saine émulation entre vous.
Sans l'aquascaping, aquagora aurait fait son petit bonhomme de chemin tranquillement, peut être aurait il déja disparut...et alors?! On est des bénévole, on doit rien à personne, on fait juste ça pour le plaisir de l'aquario. Je gagne pas ma vie, je ne voyage pas, je ne cultive pas ma réputation avec l'aquascaping....tu as tout a y gagner, moi rien.

Si les français cartonnent autant, c'est avant due à votre talent, mais peut on dire pour autant qu'aquagora n'a jouer aucun role la dedans?

Alors oui on peut dire:
"si ça avait pas été ici, ça aurait été ailleurs..."
peut être, mais peut être aussi que vous auriez tous été dispersé sur plusieurs forum et que vous auriez mis beaucoup, beaucoup plus de temps à vous retrouver.

Voila, je suis désolé qu'on vous ais pas pris comme sponsors de l'asso dès le lancement de votre boutique, mais la team à préféré garder un seul sponsors de type aquascaping...mais pour autant, vous avez put librement faire votre pub ici sur différent sujet, on parle souvent de vous....vous avez payé quelque chose...non.
la boutique Aquascape qui paye chers sont sponsoring unique a t elle dit quelque chose...non plus.

Mais vous nous avez totalement lacher, et on se meurt, cela n'a surement aucune relation, car de toute façon, avec ou sans toi et ceed, on serait peut être en train de mourrir, comme n'importe quel forum à l'heure actuelle.

[Lio]

 
Ca me bouffe aussi tout ça, et en même temps je crois que de bonnes solutions ont été proposées, Ricco, voultou, swee, enfin il y a que du vrai dans tt cela, alors allons y !

Un peu plus de quelques choses, donnera toujours un peu plus du même résultat... Il faut inverser la tendance en bousculant certains concepts.

[ElTofi]

s'adapter ou mourir...

la forme forum est trop "lourde" pour l'utilisateur lambda ? faut-il s'y adapter ? ou considérer que c'est à l'utilisateur de s'adapter ? ben c'est un choix stratégique, non ?

Variante A : adaptation au public de masse
en s'adaptant, on "nivelle par le bas" -> moins de contenu, moins de forme, plus de "j'aime" et de vie dans l'outil

Variante B : en continuant sur une base "forum + article + contenu"
on devient "moribond" par manque d'énergie, de contributeurs, de fond... et on se fait taxer d'élitiste...

c'est un peu lourd, comme dilemme... mais c'est le fond du problème, je pense...

[swee]

En même temps, quand les  mêmes qui se donnent se voient envoyer promener au lieu d'être soutenus dans leurs initiatives, ça donne pas envie de continuer...

[Véronique]

Si personne ne veut plus partager ici et que le forum se meurt doucement, je passe les rênes à qui en voudra (mais pas au premier venue non plus) et si personne n'en veut, on mettra simplement la clef sous la porte.

j'ai la même vision que toi, AA me semble moribond. 

[texou]

Ton constat est le bon..

Et je crains que ce soit l'avenir de tous les forums en ce moment... mais j'ai pas trop de solution...

[Lionel.Adam]

J'ai pas voulut poster ça sur le sujet des impression des juges, car c'est un sujet très positif, mais perso, plein de chose me les brises sévère, et y'aura du changement en 2017, si rien ne bouge du coté participation au forum.

Quand ma page FB est plus rempli d'info aquascaping en une journée, que l'ensemble du forum dans la semaine, ça me gonfle.
Quand c'est moi qui me retrouve à relayer des infos aquascaping, à jouer les relanceur, ou à ouvrir des sujets...ça me 

Aquagora n'est pas juste une association destinée à faire tourner le CAPA.

Perso, j'ai l'impression de me retrouver "président" et trésorier d'une asso qui fait tourner un concours qui, même si il me plait bien, n'est pas ce que je préfère dans ma vision de l'aquario.

Si personne ne veut plus partager ici et que le forum se meurt doucement, je passe les rênes à qui en voudra (mais pas au premier venue non plus) et si personne n'en veut, on mettra simplement la clef sous la porte.

[Cham11]

juste pour réagir sur la fuite des "experts"

"Le coté convivial", on est tous d'accord la dessus, où est passé la convivialité....

Bah elle est parti avec la majorité des bons aquascapeur....voila!!

Moi je ne sais pas ce qu'ils s'est passé, mais au fur et à mesure, ils sont tous parti, disparut, ils font toujours des bacs, peut être qu'ils viennent toujours ici, mais y'a quasi plus de partage et pour aider les nouveaux, y'a plus que 1 ou deux gars très motivés qui essaient de répondre autant de faire ce peu (merci à eux, ils font encore vivre le forum!!  )

Ils s'est passé quoi les gars, pourquoi vous venez plus?

il s'est passé que l'IAPLC a pondu une clause disant que si le bac est diffusé avant la NA party on risque d'être disqualifié, et donc ceux qui visent un podium ne montrent plus leur bac, tout simplement; et bon certes aussi ils ont moins besoin de conseils, d'avis,et réservent la surprise... et du coup l'émulation a moins lieu, ou alors sur des "lieux" privés; A MON AVIS HEIN...

pour le reste, j'espère vraiment que ce concours perdurera, c'est vraiment LE concours de référence français pour moi, et je l'ai toujours abordé avec un esprit bon enfant qui ne m'a jamais empêché de participer même avec mes premiers bacs, juste pour le fun.

[voultou]

J'ai toujours trouvé que 3 catégories de litrage, c'était trop. Moi, je pense que au delà de 4 catégories, ça risque vraiment de devenir le bordel mais c'est mon avis 

Et ça ne se justifierai que si le CAPA pouvait tabler sur une bonne 20aine d'inscriptions de plus pour que ça n'ait pas l'air ridicule (10 bacs par catégorie par exemple).

[Sanct]

Salut,

Je n'ai jamais participer au CAPA, ce n'est pas l'envie qui m'en manque pourtant ^^. L'année prochaine, j'espère pouvoir enfin participer ! Du coup, je vais donner mon ressentit de débutant n'ayant jamais participer.


Je pense que Voultou et Ricco ont raison, le CAPA prend une réputation de concours pour l'élite. Malheureusement, c'est le cheminement logique pour tout concours... Plus il est connu, plus les aquascapeurs expérimentés et talentueux participent et plus les débutants sont complexés. Et ça, on y peut pas grand chose...

Autant, je reste émerveillé devant la galerie des bacs présentés les années précédentes, autant je me dis que je ne pourrais jamais présenté un bac aussi clean... Les débutants sont les rois de l'auto-bashing dans cette situation.

Je pense que l'idée de créer une catégorie "débutant" est une bonne idée, ça débloquera les personnes qui ne présentent pas parce qu'il y a des très bons aquascapeurs en face. Après, il faut définir la limite. Est-ce que l'on quitte les débutant après une première participation ou après 2 ou 3 ?
L'expérience s'acquière avec la pratique, ce serait dommage que des gens ne participe qu'une fois et abandonne par la suite pour cette raison.


Comme le dit Adam, l'outil "forum" n'est plus à la mode. Pourtant, nous avons des personnes avec des connaissances énormes (Voultou, Swee, Vero, Adam ...) qui font vivre le forum en aidant les débutants. Mais le CAPA n'a qu'un effet limité sur le forum. Lorsque les bacs se montent, les gens les présentent ou pas. Mais passé un certain temps, c'est le calme plat, photographie non publiées avant une certaine date oblige. Une fois le CAPA fini, la plupart des bacs présentés ne sont pas détaillé par l'auteur.


Voilà ma modeste contribution.
En espérant voir le CAPA perduré par vous faites un boulot génial !

[texou]

Ca reste à discuter... Mais en tout cas l'idée de permettre l'accès à ce concours à des "novices" sans de suite s'attaquer à des poids lourds me séduit!


Une idée à creuser donc...

D'autre idées? Propositions?

[Lionel.Adam]

Ou alors on divise Novice, confirmé, Elite en deux catégorie...
Disons 0 -100l..plus d e100L

ça fait 6 catégories.... C'est jouable.

Quand on voit la quantité de lot, oui c'est jouable avec 6 catégorie.
après es ce que l'on fait, 3 niveau d'aquascapeur (pro-intermédiaire-débutant) et deux catégorie de bac (0-100L et plus de 100L)
ou es que l'on fait , 2 niveau d'aquascapeur (confirmer-débutant) et on garde les 3 catégorie de bac actuel (<54L, de 54 à 200L et >200L)?

[voultou]

Après, si cette idée devait être retenue, quelle est la bonne alchimie, ça c'est à vous, l'équipe, de voir.  :oui:

[texou]

Ou alors on divise Novice, confirmé, Elite en deux catégorie...
Disons 0 -100l..plus d e100L

ça fait 6 catégories.... C'est jouable.

[Ricco]

L'idée est de trouver l'équilibre (podiumistes, top 5, anciens participants...) pour ne pas disproportionner les catégories.

Après supprimer les catégories de tailles, est-ce que ce ne serait pas une erreur ? en tout cas pour les habitués des concours qui savent qu'un 50l et un 300l ne sont pas vraiment comparables (niveau de détail, choix de plantes, espace de confort de l'hôte...). En revanche, je ne pense pas qu'un "novice" y attache plus d'importance que ça pour une de ses premières participations. Peut être que de faire tout simplement une 4eme catégorie pour ces intéressés suffirait ?

[voultou]

Autre avantage d'un tel système, l'Agora d'or, qui serait logiquement attribué au vainqueur de la catégorie "élite" aurait enfin toute sa signification car, il faut bien reconnaitre  que, par le passé, il a des fois été attribué au bac le moins concurrencé dans sa catégorie plutôt qu'au bac le plus beau du concours... 

[voultou]

Moi, je pense un peu comme Ricco. Le CAPA semble avoir de plus en plus une réputation de concours élitiste et, dans un monde aussi confidentiel que le design aquatique, ce concours ne peut pas se le permettre.

On en parlais justement il y a peu entre nous et l'idée que je proposais était la suivante (je l'ai peut-être tiré de quelqu'un d'autre d'ailleurs) :

"Donc ce que j'en pense : le CAPA sous sa forme actuelle est efficace et rempli bien son objectif à l'heure actuelle. Je ne suis pas certain qu'il faille changer la formule mais, si des changement devaient être nécessaire, je verrai bien une catégorie "élite" pour ceux qui ont déjà fait un podium, une catégorie "confirmés" pour ceux qui ont déjà participé 2 fois et une catégorie "novice" pour ceux qui n'ont participé qu'une fois ou dont c'est la première participation.

L'idée serait aussi de permettre à des gens qui le souhaite de s'inscrire directement dans une catégorie plus difficile s'ils le souhaitent. Par exemple, quelqu'un qui n'a jamais participé se dit qu'elle aimerait bien se frotter à plus difficile et s'inscrit directement en catégorie "confirmée".

ce principe permettrait de faire sauter les catégorie de litrage et rendre le concours plus attractif pour les débutants.

Bien entendu, la catégorie débutant ne serait pas jugée par le jury international mais par un jury local restreint... un peu comme l'IAPLC au delà du top 100"

En gros, c'est une idée qui se rapproche fortement de celle de Ricco. 

[ludo]

Il faut peut être se dire aussi qu'il y'a également d'autres façons d'animer le microcosme de l'aquacaping français qu'un concours qui sont tous sur le même format

[texou]

Adam sur ton interroguation concernant les de nos aquascapers champions, les réponses sont dissiminés au travers du forum.. Pas envie de relancer certains débats ou polémiques sur ce sujet.

Concentrons nous sur le fait que le CAPA reprenne de la patate... même si je te rejoins sur le fait que si nos meilleurs postaient de temps en temps ici, la dynamique serait tout autre. mais on ne force pas le gens 

Et comme tu le decrits l'outil forum est veillissant! Et facebook entre autre a un coté plus "moderne" et facile d'accès qu'un forum. Rien que mettre une photo par exemple 

Mais un forum permet de faire des recherches avec des mots clés... capitalisé de la connaissance... Ce qui est plus difficile sur facebook!

Fin du sujet...

Mais je vois des idées très interessantes proposées par Ricco...