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Panaque sp L191 "broken line" : ça y est, je me lance...  (Lu 14445 fois)

ElTofi

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salut à tous,

il y a longtemps que je n'avais rien d'intéressant à dire ou à présenter de spécifique "ventouses" sur le forum... mais là, y'a du changement...

après 5 ans de maintenance, dont presque 4 dans le 10'000 litres, mon groupe de Panaque sp L191 atteint des tailles décentes et développe des comportements significatifs... au vu de la concurrence "de fond" dans le bassin, j'ai décidé de les isoler dans un 900 litres nursery (merci Cathy, encore  :merci: ). Objectif : la reproduction, bien entendu... enfin, la ponte, déjà... parce que les gros Panaque, ça court pas les rues, comme repro...

après un mois de cyclage, mais avec du sable ensemencé, des énormes blocs de racines couverts de micro-faune-flore, et de l'eau sale prélevée au fond du bassin, j'ai de bonnes mesures physico-chimiques... J'avais mis, durant les 2 dernières semaines, des poissons tests pas dommage (un trio de Gourami peau de serpents)... je suis sûr de mon eau, des paramètres, des filtres... HOP ! on se lance...

commencé hier soir à pêcher les Panaques à l'épuisette à brochet, directement contre le mur frontal où je les ai attirés en modifiant les flux de brassage de fond (par les Tunze Stream)...

en 3 fois, je suis à 5 individus prélevés dans le bassin, sans avoir eu besoin d'y rentrer... pour les deux derniers, je suis plus sceptique... probablement qu'il faudra que je plonge...

assez de blabla... quelques petites photos des 3 premiers, prises entre hier soir et ce matin... les deux derniers qui viennent de les rejoindre vont profiter d'une "nuit" au calme avant que je les emmerde avec un objectif et des flashes...

les dents "en cuillère" pour commencer...




une très bonne photo d'une papille génitale... ça ne veut pas dire pour autant que je sais ce que c'est... Yann ? Serge ? quelqu'un ?



le plus petit du groupe : 25 cm environ



un des "assez balèzes" (mais bien moins que les P. schaeferi) : +30 cm et très très haut et épais



prochaine étape : tenter d'attraper les 2 derniers individus, dont un monstre et un tout petit...
et puis, les laisser tranquillement s'acclimater dans ce nouvel environnement "exigü" et voir ce qui se passe...

d'autres photos à suivre ces prochains jours, et toute information susceptible d'être intéressante...

Tofi-excité-comme-à-ses-débuts...

y'a pas, un projet de repro dans un "petit" bac, c'est beau ! :bump: :bump: :bump:


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Va jouer dans le mixer ! [Calvin, philosophe dictateur de 6 ans]

Adam

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  • Taliban de l'aquariophilie
Voila une aventure qui promets.
Comment ça se passe entre eux, ils sont plutot cool?
Tu prévois quoi comme paramètre d'eau (température, physico chim, brassage...)?

ElTofi

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28.5°C

2 filtres Eheim Pro 3 à 1700 l/h théorique, dont un en venturi de sortie
eau de conduite, acidifiée par 2 blocs de bois énormes sortis du 10'000 litres

pour le moment, ça a légèrement fritté à l'introduction du +35 tout poilu, mais le 2ème plus gros +30 (pas très poilu), a vite jeté l'éponge... pour le moment, à 5 individus, c'est calme...

déjà des monstres usines à caca, quand bien même je n'ai pas nourri depuis 2 jours... ils se purgent...


2-3 images de ce matin :

le tube fait 15 cm de haut !





ne jamais JAMAIS prendre à mains nues... c'est puissant et ça coupe !

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Adam

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  • Taliban de l'aquariophilie
Va falloir revoir ton atelier poterie.... :bump:

ElTofi

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Même pô  :rire:

les tubes font 15 de large et de haut pour 50 cm de profond... ça passe bien... même à deux bestiaux... enfin, pour le moment... quand ils auront 10 ans, et qu'ils seront encore plus hauts-larges-longs, faudra carrément changer de bac ET de tubes de pontes...

allez, photos : je ne m'en lasse pas... normal, après à peine 2 jours...






à plus...
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Wein

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Excellent Christophe ! Je suis avec intérêt ;)
Laurent C.
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Adam

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Les monstres.... :diable:

ElTofi

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Bon, on va pas crier victoire trop vite, mais le gros poilu et le (la ?) plus petit sont dans le même tube depuis cette nuit... Et avec de la ventilation pectorale très prometteuse. Comme un gamin devant le sapin de Noël   :bump: :bump: :bump:
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Wein

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Sérieux ?!?! Déjà !!! C'est incroyable si c'est le cas !

Qu'est-ce qui aurait pu les motiver à pondre ? Ils ne l'avaient jamais fait dans le gros bassin, non ?
Laurent C.
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Adam

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  • Taliban de l'aquariophilie
terriblement trop rapide!!!!  :diable:

ElTofi

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Pour le moment c'est juste 2 poissons non sexés dans le même tube... Aucune idée de si une pinte a déjà eu lieu dans le bassin. Trop vaste pour repérer quotidiennement tous les poissons. Mais un changement de température (29 au lieu de 26), une meilleure oxygénation, des supports disponibles et une certaine promiscuité sont autant de réponses possibles...
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Wein

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On croise du bois !
Laurent C.
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ElTofi

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On croise du bois !

ou on touche les doigts ?  :rire:

quoiqu'il en soit, situation rétablie  :roll2: c'était trop beau pour être efficace....

j'ai à nouveau mes 5 bestioles chacune dans un abri dans le 900 litres, visibles... il m'en reste deux dans le 10'000, mais j'ai plié-cassé mon épuisette en tentant de les courser... du coup, je suis emprunté pour les sortir... mais rien ne presse... je remarque déjà une amélioration sur les matières en suspension dans le grand bassin...

bon, l'avantage, c'est que je peux reconnaître de quels 2 individus il s'agissait... et je n'ai plus qu'à attendre que les deux bestiaux se replacent contre la vitre pour avoir un aperçu de leur papille respective...

faut que j'avertisse Ole qu'il peut ranger les bières...  :*ll*:
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Wein

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Pourquoi ne pas laisser dans le grand bassin les deux individus que tu n'arrives pas à attraper ? En effet, ça permettrait de ne pas trop charger le 900 litres, et il semble que ceux qui s'y trouvent sont disposés à tenter des trucs... Donc, à ta place, je ne changerais plus rien pour le moment.

Mais c'est toi le boss, hein ;)
Laurent C.
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ElTofi

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J'ai effectivement pensé à ça... Sauf qu'un des deux qui restent à une bonne tête de femelle... Mais on n'est pas pressé, j'ai plus de filoche, de toutes façons
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superJF

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le tube fait 15 cm de haut !


Très beau bestiaux !!!!!! Les panaques m'ont toujours intéresser mais leur taille fait que j'ai jamais craquer ....... Quel dommage pour moi  ;-(

Concernant les "petits" tube fait une photo en main qu'on se rende compte  :cool:

Je suis l'aventure  :merci:

ElTofi

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ABP va passer par chez moi cet été, et me ramener les tubes "Pseudapproved" que je lui avais passé il y a quelques années... les mêmes que les 2 qu'il me reste... j'en profiterai pour faire des photos "en main". Là, je ne veux pas les repêcher, car il sont occupés par les Panaques 24/24, avec des variations de propriétaire... mais ça les dérangerait de reprendre ces tubes...

pour ton intérêt aux Panaques, si c'est un problème de taille, essayes les Panaqolus... plus petits, mais très similaires...
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ElTofi

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5 semaines révolues en mode "saison sèche" à 30 degrés, changements d'eau minimalistes, charge organique croissante (mais sous contrôle), oxygénation par venturi de surface. Un seul individu développe de très gros odontodes... RAS

je vais continuer jusqu'à mi septembre et je déclencherai une saison des pluies...

Attendre et voir
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Adam

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  • Taliban de l'aquariophilie
Avec simulation d'orage et tout ça!!!! :diable:

Zebra-fam.

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.. Toute reproduction réussie est une satisfaction très agréable mais aussi égoïste; du moins tant qu'on a pas des possibilités effectives de placement de nos jeunes. Actuellement ça devient de plus en plus problématique, à moins que Aquatis ne s'y intéresse(?)... Z-fam.
"Nul n'est prophète dans son pays", toujours d'actualité et fort dommage. Zébra-family

Wein

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Christophe n'en est pas encore à placer de jeunes Panaque ! Mais j'espère que le "problème" se posera ;) Par ailleurs, il y a des passionnés avec des volumes de fous qui s'intéresseraient certainement à des L191 F1, j'en suis certain.

Le plus important est de faire avancer la connaissance en essayant de comprendre la biologie de telles espèces, et de parvenir sur cette base à les reproduire efficacement. Il n'y a rien d'égoïste là-dedans. C'est même le principal intérêt de l'aquariophilie !
Laurent C.
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Zebra-fam.

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.. Je voyais aussi ainsi les choses à mes débuts... Z-fam.
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ElTofi

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T'inquiètes pas madame... j'ai un réseau en Allemagne, en Grande-Bretagne et en France pour écouler d'éventuelles repros... la nouvelle de ma tentative sur des individus clairement matures est sous étroite surveillance... mais comme le dit Laurent, on est encore loin du compte... c'est vrai que ce qui m'intéresse le plus, c'est de "craquer" la repro d'une espèce ou d'un genre inédit... mais c'est aussi vrai, et je l'ai encore vu chez Spip ce printemps, que voir des bacs de repro-grandissage avec plein d'alevins, c'est quand même un plaisir rare  :love: :love: :love:

en 2009-2010, j'avais fait 2 repros de L25 Pseudacanthcus sp scarlet et en Suisse, j'avais peiné à en écouler 10... passé la frontière franco-allemande, les gens se battaient pour me filer leur carte de visite... un gars de Berlin voulait venir chercher mon trio de L25 la même semaine à un prix indécent... quand on voit ce qu'il leur est arrivé, je me dis que j'aurais mieux fait d'accepter son offre  :gr:

pour recentrer un peu le débat, rien de bien riche à partager, si ce n'est cette différence entre le plus gros individu (qui développe donc des odontodes de compétition) et les 4 autres, qui ont pris leurs marques, chacun sur un morceau de territoire/racine et personne ne se gêne... je suis bientôt en vacances à domicile, et j'aurais l'occasion d'aller acheter du matériel pour pêcher les 2 derniers individus dans le bassin... histoire de voir ce que ça donne...

je vous tiens au courant.
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ElTofi

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Avec simulation d'orage et tout ça!!!! :diable:

pourquoi simulation... j'ai un générateur de foudre (un défibrillateur  :sifflets: ) non, je déconne, ça ne marcherait de toutes façons pas sans une fibrillation détectée sur un coeur...

plus sérieusement, j'envisage simplement d'augmenter drastiquement la fréquence et la quantité de changement d'eau (plus fraîche), d'augmenter le brassage en insérant une TUNZE 8m3/h et de nourrir avec un peu plus de carné... dans le bassin, ils n'étaient jamais contre un morceau de crevette, de moule ou d'éperlan... et en augmentant la fréquence des changements, toujours avec 2 filtres externes Eheim Pro III, je ne rise rien...

on en reparle en septembre... et je vous dis si j'ai du neuf d'ici là...
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Zebra-fam.

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.. Je suis heureuse d'apprendre que les futurs petits ne risquent la poêle à frire. En Suisse il n'y a malheureusement presque plus de "débouchées".. Z-fam.
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Roland

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Ca fait plaisir de voir Christophe dans le même état qu'en 2004 lors de ses premières repro de zebra  :bump:

ElTofi

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ouais, avec un peu moins de pression... la curiosité est toujours là, l'ambition aussi... mais le besoin de reconnaissance n'est plus du tout le même... on prend de l'âge, vois-tu  :-D :-D :-D
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Spip

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Pas grand chose à rajouter jusqu'à maintenant, mais bien-sûr je suis le post avec le plus and intérêt!


Pourquoi ne pas laisser le groupe avec 4 individus dans un premier temps? Tu ne crains pas de rajouter plus de concurrence avec un grand groupe dans un "petit" bac?
540L Amazonien en pleine réflexion

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ElTofi

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5 individus, Spip, 5...

et pourquoi ? parce qu'il y a la place et les cavités pour... et que les 2 individus restant dans le bassin ont des belles têtes de femelles (ou du moins, c'est ce que j'aimerais croire)

les 5 individus déjà dans le 900 ne se frittent jamais et ont après 5 semaines un comportement tout à fait similaire à ce qu'il était dans le bassin : je me pose dans le courant sur ma racine, et je ne me déplace que pour manger du comprimés bois ou du granulé esturgeon... bien sûr, je ne suis pas devant la nuit, leur période la plus active... mais aucune trace de morsure, aucun combat constaté, aucun dérangement dans le décor sableux... je suis confiant...
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ElTofi

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bon, ben on est en saison sèche depuis le 3 juin, maintenant. La concentration de nitrates est sous contrôle (bien qu'en augmentation permanente), et je vais commencer à début septembre une stimulation sur "saison des pluies".

je pensais partir sur un 20% de changement d'eau quotidien durant un mois, avec chaque jour à heure fixe une baisse de température de l'ordre de 3-4 C°. Je vais également rajouter du "bois tendre" neuf dans le bac et donner aussi accès à une part de carné sous la forme de larves vermiformes.

des opinions  sur cette simulation ?
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PEPEJUL

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Je n'y connais rien en ventouses mais est-ce qu'une petite poignée d'argile ne simulerait pas un ruissellement pluvial des berges en plus de tout ce que tu as prévu ?

ElTofi

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ah mais tu ne vas pas recommencer avec tes histoires d'argile, si ?  :*ll*: :*ll*: :*ll*: :jesorsd:

non, je déconne, en fait, les Panaques que je maintiens ne sont pas issus de rivières à bord argileux... mais de fond rocheux, avec de grandes amplitudes saison sèche / saison des pluies
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Spip

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20% de changement d'eau par jour, c'est finalement assez peu pour simuler une saison de pluie durant un mois. Pour avoir passé quelques semaines au Brésil, les orages et les pluies qui les accompagnent sont violents. Je passerais à 50%.

Quelques autres pistes:
- Quid de l'acidité de ton eau? Le Ph de l'eau en periode sèche n'est-il pas plus bas qu'en periode de pluie? Tu fais un suivi de l'acidité de ton bac?
- Descendre la hauteur des pompes de brassage pour augmenter le brassage au niveau du sol. L'augmentation du niveau de l'eau augmente le débit de la rivière.
-D'amplitude de t° en periode de pluie est toujours une inconnue. L'introduction d'une eau trop froide et une chute de 10° n'est vraiment pas appréciée par mes lori... Du coup en hivers je laisse l'eau se mettre à t° dans le garage (plus frais) ou dans la fishroom en fontion des bacs et des besoins.

a l'occasion si tu as une photo ou une video du Bac dans son ensemble, je suis preneur  :ange:

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PEPEJUL

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ah mais tu ne vas pas recommencer avec tes histoires d'argile, si ?  :*ll*: :*ll*: :*ll*: :jesorsd:

non, je déconne, en fait, les Panaques que je maintiens ne sont pas issus de rivières à bord argileux... mais de fond rocheux, avec de grandes amplitudes saison sèche / saison des pluies

J'ai rien dit alors....   :rire:

ElTofi

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je suis en cours d'échange avec un gars aux US (et qui vit une partie de l'année en AdS) dont la spécialisation sont les Pseudacanthicus... il a essayé plusieurs choses avec les Panaques, les loches clowns et les Pseudas... sans trop de succès pour l'instant...

mais parmi les idées échangées, nous avons parlé de la conductivité, de la turbidité, du taux et de la fréquence de renouvellement pour bien simuler une saison des pluies. Effectivement, je vais plutôt passer pendant une bonne semaine à 70-80% de changement d'eau quotidien, puis, descendre à 50%... le problème qui se pose, c'est la température... l'eau de conduite sortant à guère plus de 10°C, voire moins. Du coup, il faudra sans doute que je tempère l'eau dans le local... mais 70%, ça fait quand même pas loin de 600 litres... ça déjà du gros collecteur à mettre en place...

j'ai éventuellement pensé aussi à faire un changement d'eau en simultané... siphonner en mise à l'égout et remplir depuis l'autre extrémité du bac, tout en surveillant la température avec un digital.

Spip, à combien tu estimes la chute de température dans les limites de l'acceptable ? partant de 29-30, je n'oserais pas descendre en dessous de 22°C à chaque changement quotidien... à votre avis ?
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