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Morts inexpliquées  (Lu 7755 fois)

Tof_67

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bonjour


Dans mon bac ouvert de 400L
Depuis hier je constate des faiblesses chez certains poissons en particulier chez les Ramirezi
(j'en avait déjà perdu un la semaine dernière mais je n'y ai pas prêté attention vu que je l'ai récupéré adulte j'ai pensé à une mort naturelle)

Cependant, hier, mes 2 Ramirezi restant étaient très pales avaient les yeux rouges et les nageoires repliées
Ce matin tout les 2 nageaient sur le dos  :cry:

Un Corydoras est également anormalement immobile ce matin et un xypho semble à part de son groupe

Sinon tout le monde nage et se comporte normalement (xyphos, Cardinalis, Barbus, Ancistrus et Crevettes)

Je me suis donc empressé de tester les Nitrites (0.05 mg/L) et les Nitrates (10mg/L ) dont les valeurs sont inchangés
le PH est stable aussi (7,6)
La température est de 26°C stable
Le dernier changement d'eau date d'il y a une semaine
Dernier rajout d'eau (pour compenser l'evaporation) il y a environ 3-4 jours
La dernière introductions de poissons date d'il y a 10 jours (10 Cardinalis) (qui sont en pleine forme)
Je n'ai introduit aucun produit les 10 derniers jours (ni engrais ni rien)
La seule différence c'est que hier j'ai nourri les poissons avec des larves d’artémias congelés (que j'ai bien évidement décongelé dans de l'eau chaude avant)

Qu'est ce qui se passe t-il? :??:

Help? :??:

Adam

  • Modosaurus
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  • Taliban de l'aquariophilie
Pour les ramirezi, on sait que c'est un poisson qui ne tiens pas bien en aqua avec des souches du commerce et qui meurt généralement du jour au lendemain.

a priori rien de notable dans ton bac...si les poissons n'ont pas l'air en forme, moi je referais un coup de changement d'eau préventif de 30%.

Wein

  • Animateur
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Hello,

Normalement, les nitrites doivent être totalement indécelables: 0.05 mg/l ce n'est pas normal, ça peut affaiblir les poissons à la longue. Es-tu sûr de ton test ?

Laurent
Laurent C.
KCF 10065

Tof_67

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Hello

bon après vérification dans 2 animaleries et chez un autre aquariophile on n'a absolument rien trouvé.....
Nitrites nitrates PH temp pollutions éventuelle O2 CO2.....

Donc oui Laurent je me suis gouré dans mes dosages; j'étais à zéro nitries  :sifflets:

et bon du coup j'ai mes 3 Rami et un Corydoras qui sont morts mais sinon RAS depuis 2 jours; je surveille mais tout semble OK
Je crois les doigts....

D'après les gens à qui j'ai pu parler la plupart sont de l'avis d’Adam pour dire que les rami sont fragiles et que c'est surement rien d'alarmant et le corydoras aurait eu un autre souci....
L'autre avis était une bactérie qui aurait affecté que les plus sensibles

Wein

  • Animateur
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Je confirme également pour l'incroyable fragilité des Rami du commerce...
Laurent C.
KCF 10065

Lio

  • Admin.
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J'adore ces petites bêtes, et pour en avoir vu un paquet passer dans mes bacs, les ramirezi du commerce, jamais plus de 1 ans chez moi. Par contre les sauvages que j'ai c'est une autre histoire, ils sont biens plus résistants (d'ailleurs je vais en chercher d'autres aujourd'hui  :-D).

Le Mikrogeophagus ramirezi est très sensible au nitrate, une courte période sur des valeurs un peu élevées peuvent suffir à l'affaiblir.
Idem pour ton ph, qui est beaucoup trop haut.
Pour une attaque bactérienne, j'y crois pas trop, ou alors toute ta population encours un risque.

La nourriture congelé, tu en donnes tout les jours ?

tonytech0

  • Messages: 52
sinon petite question d'ordre végétale, injectes tu du CO2 dans ton bac car j'ai eu la même chose dans le mien et c’était un sur-dosage de CO2.
Question Ramirezi je confirme que ce sont des petites bêtes très sensibles au nitrates et au PH. Dans ton cas il vaut mieux atteindre un PH de 6,8 mais, là je pense en me relisant que tu ne doit pas intégrer assez de CO2 sinon ton PH sera plus bas donc dans ton cas je pense a un PH trop haut et un taux de nitrate trop élevè
Aquatiquement votre

Tof_67

  • Messages: 91
Hello

Bon alors oui les rami je n'aurais jamais dû les prendre avec un PH aussi élevé....  :peur:

Mais bon l'eau strasbourgeoise + le mur végétal par lequel passe ma flotte font que j'ai du mal à descendre en dessous de 7.6 à moins de forcer à mort sur le CO2 (et du coup risquer de sur-doser)
du coup j'ai préféré stabiliser mon PH assez haut et adapter la population en conséquence (autant que possible) plutôt que de faire du yoyo avec mon PH à chaque changement de bouteille  

par contre il est vrai que 2 jours avant leur mort ma bouteille de CO2 s'est vidée et je ne l'ai pas changé tout de suite donc peut être que la petite montée de PH leur a été fatale.... (7.6 à 7.7) :??:


Et pour ce qui est de la nourriture congelée j'en met environ une fois par semaine



Bon par contre ce matin c'est un des jeunes Crosso siamensis que j'ai retrouvé mort  ;-(

et un des xyphos semble raser le sol

Du coup j'ai déja perdu cette semaine 2 Rami 1 Corydoras et 1 Crosso

et je trouve toujours rien aux tests d'eau et il ne semble toujours pas y avoir d'explication



Lio

  • Admin.
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Avec quoi test-tu ton ph Strasbourgeois (je suis de Sélestat  :ange:)

Tof_67

  • Messages: 91
Pour tester mon PH j'ai le PH mètre qui va avec le kit CO2 (re-étalonné la semaine dernière; mesure fiable à 0.03 près )
Avec du papier PH que j'ai du boulot
avec un PHmètre de secours à pile (PHep Hanna)
et avec les bandelettes réactives
(et en animalerie ils me l'ont testé avec le test en goutte JBL)

(d'habitude je suis pas si psycho; je regarde mon Ph mètre et je vérifie à la bandelette une fois par semaine ou avec le Ph mètre à pile...)



Lio

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Ok je pense que la oui tu dois êre sûr de tes mesures  :rire:

Comment vont les autres occupants ?

Peut-être ton chauffage, si tout le reste des paramètres a été testé ?

dragonsbretons2

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Je ne peut que plussoyer sur la fragilité des rami, un rien peut les troubler, et même les relations entre eux.
tu ne nous dit pas si c'était des couples, si il y a eu des scènes de ménages, des tentatives de repro, or cela suffit parfois à les  stresser. Or avec les rami, stress = mort ou presque.
Donc si paramètres de l'eau OK et pas de signes de patho, ne pas s'allarmer.
Ce qui me chagrine, en revanche, c'est que l'on utilise le CO2 pour faire baisser le PH d'une eau trop dure.
Le PH on s'en fou! Si le KH est trop élevé, faire baisser artificiellement le PH est ridicule.
Les indications de PH pour une espèce donnée ne valent rien, si on ne parle pas du KH.
Dans une eau douce, fortement brassée, avec des filtres propres, même du discus se plait a PH 7.
D'ou vient cette obsession du PH et cette croyance mystique que le CO2 sert a le faire baisser?
Le CO2 fait baisser le PH, mais cela ne sert pas à cela. Le CO2 c'est pour les plantes. Pour faire plaisir aux poissons d'eau très douce, on adoucit l'eau (eau osmosée, eau de pluie)
Triple champion de France de ski nautique sur lac en pente 1996, 1997, 1998; enfin bon, je met cela juste pour me la péter, parce qu'à défaut de trouver un lac en pente et des concurrents, on s'est bourré la gueule et j'ai gagné par forfait...

dragonsbretons2

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Sinon, PH basique / ammoniaque limitant (Rengaine de pisciculteur)
as tu testé l'ammoniaque?
Triple champion de France de ski nautique sur lac en pente 1996, 1997, 1998; enfin bon, je met cela juste pour me la péter, parce qu'à défaut de trouver un lac en pente et des concurrents, on s'est bourré la gueule et j'ai gagné par forfait...

Lio

  • Admin.
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Les indications de PH pour une espèce donnée ne valent rien, si on ne parle pas du KH.
Citation
J'aimerais bien que tu développe ce nouveau concept du ph qui ne sert à rien ? Tu fais fausse route l'ami, ou alors tu te mets à dos tous les acidophiles... Mais j'aimerais quand même comprendre ton point de vue  :up:

même du discus se plait a PH 7
Citation
Comme beaucoup d'espèces, et de plantes si on ne respecte pas le ph, ils meurs, à l'inverse cela est bénéfique aux reproductions.
Je suis d'accord de dire que les poissons du commerce ont l'habitude de traîner dans des bacs de ph élevé, mais en dehors du faite que cela soit nécessaire surtout lors des transports ils n'ont pas d'autres excuses.

Si tu veux parler de la relation ph/kh/co2, pour exemple, j'ai un bac avec kh=0 et ph de 7.5, et un autre juste à côté avec kh=0, ph de 5.5...

Si le test de nitrite est bas et que tu as de l’ammoniaque, tu as un problème de filtre/bactéries

Tof_67

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Alors dans l'ordre
 
Oui pour le PH je le surveille de près; avant j'avais une eau de source et un ph à 7.0 du coup l'eau de la ville me fait un peu peur (comment ça un discours de paysan...... :p )

Chauffage non j'en ai 2 dans le bac en cas de panne et une alarme température (un thermostat avec une Led bricolé par un pote)

Ensuite le reste de la population se porte à merveille; les barbus sont là depuis le début et j'ai jamais eu de pertes (ils sont même devenus plus nombreux) :-D et tout les autres nagent mangent et se comportent normalement.
J'émets juste un petit doute sur l'heureusité des Gabonensis vu le peu de courant dans le bac (mais c'est un autre souci) et j'ai un crosso siamensis un peu maigrichon mais sinon tout baigne...

Côté agressivité; je n'observe aucune attaque; les barbus sont un peu taquin mais ça ne vas jamais jusqu'à la poursuite (sauf période de repro mais ce n'est pas le cas en ce moment) et jamais il n'y a eu de combats ou de blessure

L'amoniaque non je ne crois pas qu'il l'aient testé en animalerie mais ni moi ni mon pote chez qui je suis allé n'avions de test amoniaque

Et oui pour la fragilité des rami; je pense que je n'en reprendrais pas (de toute façon ça cadrait pas trop avec le reste de ma population)

Pour l'histoire de kh co2 etc je n'ai pas saisi tout ton propos dragon mais, chez moi le CO2 me sert uniquement à le stabiliser mon PH voire éventuellement à le baisser de 0.1 ou 0.2 comme je disais plus tôt histoire de pas faire du yoyo et c'est avant tout pour les plantes que j'ai acheté le kit Co2

dragonsbretons2

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C'est de la chimie, et visiblement tu la connais mon ami Lusitano.
Tu le dit toi même avec un KH faible, on peut aussi bien avoir un PH de 5.5 que de 7, en fonction du brassage et du CO2.
Or les espèces que l'on dit acidophiles sont plus sensible au KH qu'au PH, elles peuvent se plaire dans une eau au PH neutre si le KH est faible. C'est d'ailleurs des éleveurs de discus qui m'ont expliqué qu'ils se contrefoutait du PH. (Même avec du sauvage).
Si l'on oriente des néophytes (Tof à l'air averti, mais d'autres nous lisent), qui n'ont pas cette connaissance du rapport PH/KH/CO2  vers une obsession du PH, ils risquent de finir par utiliser du PH minus ou autres décoctions douteuses pour baisser le PH d'une eau dure, voilà pourquoi je grossis le trait en disant le PH on s'en fou. Injecter du CO2 sans gérer en amont les paramêtres de l'eau, c'est comme pisser dans un violon.
Pour l'ammoniaque, il est plus toxique en PH basique (couple NH3/NH4+), et si l'on a pris l'habitude de ne tester que les nitrites(Problème plus fréquent), dans ce cas (PH 7.5), il peut être opportun de le tester.
Transport en PH élevé? Non, accumulation de CO2, baisse du PH, baisse de la toxicité NH3/NH4+, favorable au transport, on tamponne parfois l'eau juste pour éviter une trop forte acidification.
Quand a stabiliser le PH au 0.1 point près, les poissons ne connaissent pas une telle stabilité dans la nature, il peut varier d'un point au cours d'une journée dans de nombreux milieux.
Triple champion de France de ski nautique sur lac en pente 1996, 1997, 1998; enfin bon, je met cela juste pour me la péter, parce qu'à défaut de trouver un lac en pente et des concurrents, on s'est bourré la gueule et j'ai gagné par forfait...

Lio

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J'ai lu rapidement, mais je vois ce que tu veux dire, je suis d'accord.

Tof_67

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Pour en revenit à la stabilisation du PH je fais ça à 0.1 près parce que j'ai une électrovanne sur le kit CO2 et que de cette manière la j'injecte assez régulièrement du CO2 vu la petite variation de PH ; mon but n'est pas de rester tout pile à 7.6  tout le temps





Bon, cela ne résout pas mon problème et je viens de perdre un xypho..... :-(  :cry:

 :-/   :??: 

après ça va commencer à piquer si je perd les ancistrus L-machin, les gouramis ou les Gabonensis vu le prix des bestioles
(oui bien sûr y'a pas que le prix c'est des êtres vivants aussi et tout..... mais bon à ce rythme-là c'est aussi à mon porte-feuille que je pense un peu....  :roll2: )

 
[m'enfin même si j'écris ca avec un air apparemment nonchalant ca me   :colere:   :-(  quand même pas mal de perdre ces petits machins ]

Lio

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Comme dit dragonsbretons2 tu avais testé l'ammoniaque ?

Tu peux nous décrire l'état du xipho stp (nageoires, couleur, tâche, etc...)

Tof_67

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Pour le xypho je sais pas; je suis en déplacement ce week end donc je ne l'ai pas vu (et demain quand je vais rentrer les crevettes m'auront pas laissé grand chose à observer)

mais ce que j'ai vu avant la mort
(et ca sur tous; corysdoras, crosso xypho et rami)

Nage basse
pâleurs
les nageoires repliées

sur les cadavres des Rami la peau était très pales et les yeux rouges
sinon ils avaient l'air intacts.....

(les autres je les ai retrouvés un peu tard donc je pouvais plus vraiment voir l'état des yeux ni de la peau....)


ah et non je n'ai pas testé l'amoniaque encore; je vais essayer de me procurer de quoi le faire ou je vais aller tester ca en animalerie demain  


dans le doute avant de partir j'ai changé 30% de la flotte et j'ai mis du charbon actif dans le filtre au cas où.... m'enfin ca a pas changé grand chose on dirait...)

swee

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Hello, il est clair que ta qualité d'eau n'est pas adaptée à ta population, un osmoseur  et/ou un sol technique te seraient d'un grand secours. Sinon, étant donné le nombre de perte en si peux de temps, tu as pensé à l'empoisonnement?  T'as pas d'autres animaux domestiques qui auraient subit un traitement?

Tof_67

  • Messages: 91
Bon alors grâce à un petit tableau excel et une petite recherche sur aquabase et aquaportail,
je me rend compte que je n'ai pas toujours été bien conseillé




(au moins avec un bac spécifique on ne se trompe pas.......   :-/ )
mais en tout les cas merci pour cette remarque parce que pour moi ils étaient tous adaptés et je n'ai pas systématiquement vérifié sur le net mais on ne m'y reprendra plus.....

bref
m'enfin pour en revenir à notre propos je pense pas que ce soit ca qui les tue au rythme d'1 par jour....

ce matin en rentrant j'ai fait l'appel et il me manque 2 xyphos et un corydoras à l'air en petite forme

et pour l'empoisonnement je n'ai traité ni le chat ni le chien récemment et le chat ne pêche plus dans l'aqua en ce moment

comment faire pour tester la présence poisons et polluant? 

(j'ai bien du matos  au boulot pour détecter une pollution de l'eau mais bon ca reste assez archaïque et je ne suis pas censé m'en servir pour moi..... ) :sifflets:
(en plus ledit matos nous confirme ou nous infirme la présence d'un polluant donné; il ne l'identifie pas à moins d'y aller par élimination...) :dodo:





Tof_67

  • Messages: 91
Bon l'observation du cadavre... euh...
À part qu'il est pâlot je vois pas grand chose
 

Et je pensais à une éventualité;
Un empoisonnement venant des plantes de mon mur végétal (à travers lequel passe la totalité de mon eau)

Pour les plantes j'ai
Peperomia obtusifolia
Anthurium
Chloropytum
Scindapsus
Nephenties

Et peut être une ou l'autre que j'ai oublié et que les spécialistes reconnaîtrons sur la photo



Pour info; avant installation elles ont toutes été soigneusement nettoyés et la terre enlevée

dragonsbretons2

  • Messages: 712
Les crevettes sont très sensibles aux polluants et poisons.
Bon indicateur
Triple champion de France de ski nautique sur lac en pente 1996, 1997, 1998; enfin bon, je met cela juste pour me la péter, parce qu'à défaut de trouver un lac en pente et des concurrents, on s'est bourré la gueule et j'ai gagné par forfait...

dragonsbretons2

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On ne voit rien, ou tout sur un cadavre.
Par contre sur les poissons atteints, tu ne voit rien de plus?
Triple champion de France de ski nautique sur lac en pente 1996, 1997, 1998; enfin bon, je met cela juste pour me la péter, parce qu'à défaut de trouver un lac en pente et des concurrents, on s'est bourré la gueule et j'ai gagné par forfait...

Tof_67

  • Messages: 91
On ne voit rien, ou tout sur un cadavre.
Par contre sur les poissons atteints, tu ne voit rien de plus?
Je sais .... :-/
 C'était juste histoire de mettre un peu d'ironie (ou d'humour noir) dans ce sujet :cool:



Et mes crevettes semblent bien se porter
Vu leur nombre et la quantité de cachettes je ne les ai pas compté mais je ne pense pas en avoir perdu

Mais sinon comme dit avant le décès
Pâleur
Nage basse
Nageoires repliées

Après le décès
Yeux rouges (si il en reste...)

dragonsbretons2

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Nageoires repliées, cela peut faire penser a du parasitisme, surtout chez vivipares (pincées), mais depuis le temps tu aurait vu d'autre symptômes...
 :??:
Triple champion de France de ski nautique sur lac en pente 1996, 1997, 1998; enfin bon, je met cela juste pour me la péter, parce qu'à défaut de trouver un lac en pente et des concurrents, on s'est bourré la gueule et j'ai gagné par forfait...

serge

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Bon alors grâce à un petit tableau excel et une petite recherche sur aquabase et aquaportail,
je me rend compte que je n'ai pas toujours été bien conseillé




(au moins avec un bac spécifique on ne se trompe pas.......   :-/ )
mais en tout les cas merci pour cette remarque parce que pour moi ils étaient tous adaptés et je n'ai pas systématiquement vérifié sur le net mais on ne m'y reprendra plus.....


Tu laisses tomber ce tableau. Les infos de aquabase sont loin d'être une vérité

Tof_67

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Tu laisses tomber ce tableau. Les infos de aquabase sont loin d'être une vérité

c'est vrai; j'ai comparé ces données avec "l'ATLAS DE L AQUARIUM" de chez  Mergus edition 2001
(qui a toujours été ma bible)

et parfois aquabase copie leurs articles mots pour mots, parfois ils sont complètement à coté

(justement je me souviens avoir vérifié dans ce bouquin avant d'avoir récupéré le crosso si tout était bon)

t'as un autre site plus fiable?


Nageoires repliées, cela peut faire penser a du parasitisme, surtout chez vivipares (pincées), mais depuis le temps tu aurait vu d'autre symptômes...
 :??:


si ça continue je vais essayer un traitement
(même si je déteste mettre des produits dans mon bac m'enfin bon....)(en plus sans savoir quoi traiter c'est coton....)

ce matin jai fait l'appel en vitesse et tout le monde à l'air d'être là (mais bon je l'ai fait sans éclairage et vite fait avant de partir )
personne n'avait l'air de nager à l'envers et je n'ai rien vu au sol


Lio

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Par le plus grand des hasards, et en lisant un post à côté, je t'émet cette hypothèse: as-tu "des racines de conifère" dans le bac ?

ton sol est composé de quoi ? Trop fainéant pour aller voir ton autre post désolé  :ange:

Tof_67

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Non je n'ai que des racines de mangrove et une racine "araignée" (c'est vraiment un nom commercial de merde n'enfin....) (et en plus ca dit pas de quoi c'est la racine...)

[cela dit vu que je suis en train d’arracher des thuya je vais en avoir un paquet des racines....
mais je vous rassure je les mettrais pas dans le bac ]

Le sol c'est du sable de récup pour ce qui est du sable blanc (sable d'aquario tout de même)
bien sur nettoyé et filtré avant de le remettre dans le bac
et le brun c'est du "NATURE SOIL" de OLIVER KNOTT
dont voici le site
http://www.oliver-knott.com/naturesoil-bodengrund-aquarien+M5d637b1e38d.html


Tof_67

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bon,
cela fait quelques jours que je n'ai plus eu aucune perte
on dirait que mon "épidémie" est partie comme elle est venue.....


d’après le bouquin "l'atlas de l'aquarium" les seuls à ne pas être adaptés à mon eau sont les Barbus O_O
c'est marrant comme les infos sont contradictoires d'une source à l'autre.....

Lio

  • Admin.
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Tu parles du mergus ?

Tof_67

  • Messages: 91
Tu parles du mergus ?

oui (édition 2001)