ventouse contre barbillons

[orb]

mdr !!!!
20$ sur le gros avec un oeil en moins !!!!

[razorback]

salut les passionnés d'aquariophilie , si je vous dis ventouse contre barbillons vous me repondez ?

10$ sur les ventouses!

[Pacu]

Voilà une video où loris et corys cohabitent::

http://www.youtube.com/watch?v=9ic6jGF5gGI&feature=related

[ElTofi]

désolé, dans les cours à option, j'avais pris "glandouille près du radiateur et de la fenêtre"... pas "latin-grec"...

mais je me soigne, depuis...

[Patmos]

(plus facile à écrire que Callychthydés : jamais sûr de l'orthographe)

pourtant simple, Tu ne te souvient pas de tes cours de grec: Kallis: beau en grec, ichthys: poisson
donc ce sont de beau poisson, en grec version latinisé.......

Callichthyidae en anglais

non, c'est le nom scientifique (= latin) donc international, il est admis de le francisé en callichthyidées, les anglais gardent les nom de famille tel quel,
et attention de ne pas confondre genre et famille, on peut généraliser sur un genre, beaucoup moins sur une famille

Sinon, évidement généraliser les biotopes de l'une et l'autre famille pour en arriver à la conclusion qu'il ne faut pas les faire cohabiter n'a pas beaucoup de sens, les habitats des loricaridées sont très diverses, ceux les callichthyidées me semblent un peu plus homogènes.
Si on pousse un peu cette logique on fait plus que des aquarium monospécifiques... Et on ne s'autorise a mélanger que les espèces commensales (Corydoras hastatus et Serrapinus krigei ou Dianema urostriatum avec Corydoras robinae)

[ElTofi]

... tu verras que la nuance est nécessaire en aquariophilie....de même que la modération, l'humilité et la patience  

valeurs dont nous sommes tous de parfaits exemples ici d'ailleurs... 

enfin... presque tout le temps... :*ll*:

[PEPEJUL]

comprendre et savoir si c'est bien de mélanger ces deux familles ou ne devrons nous pas éviter de le faire pour avoir plus de chance de réussite ...

Cette question n'a pas de sens...c'est comme si tu demandais "c'est bien de mélanger des characidés avec des anabantidés ?"

Il faut regarder les besoins de chaque ESPECE pour savoir si elle est compatible avec telle autre ESPECE.... Généraliser au niveau du genre ou de la famille ne signifie rien... tu voudrais qu'on te réponde "oui c'est bien vas-y sans risque" ou "non surtout pas, jamais ! interdit ?"  

Tu n'es inscrit que depuis 2 jours...prends le temps de lire les topics sur le sujet tu verras que la nuance est nécessaire en aquariophilie....de même que la modération, l'humilité et la patience  

[tyrano34]

La grande majorité des genres que tu cite dans ta liste sont des poissons rhéophiles d'une part, et très souvent ils vivent dans des eaux chaudes que ne fréquentent pas les Corys.

que souhaite tu faire au juste?

A+

comprendre et savoir si c'est bien de mélanger ces deux familles ou ne devrons nous pas éviter de le faire pour avoir plus de chance de réussite ...

[Manon des sources]

Re,

Normal qu'ils ne rentrent pas en concurrence, ils n'occupent pas le même espace de vie même si ils habitent aux mêmes endroits. Et surtout, ils ont des modes de reproduction totalement différents.
A ajouter aussi a la liste la grande famille des Hypoptopomatinaes qui partage souvent l'habitat des Corys.

La grande majorité des genres que tu cite dans ta liste sont des poissons rhéophiles d'une part, et très souvent ils vivent dans des eaux chaudes que ne fréquentent pas les Corys.

que souhaite tu faire au juste?

A+

[tyrano34]

la seul chose que l'on pourrait dire niveaux compétitions c'est que les lorii mange les œufs des corys vu qu'ils pondent sur les vitres... à part (mon expérience) cori et sturisoma, qui ne touchent pas au pontes des autres(instinct naturel? mes suris pondent sur les vitres également)

Voici un début de réponse obtenu auprès de Heiko Bleher qui nuance vos présomptions. Il m'a indiqué que les espèces de [i]Rineloricaria, Loricaria et Loricarichthys[/i] cohabitent très souvent avec les espèces de corydoras dans leurs habitats typiquement sableux
(à l'exception de l'ancien groupe d'espèces de C. barabatus, C. hastatus comme C. pygmaeus - que l'on ne trouvent pas avec les genres de loricariidés mentionnés).

cohabitation je dirais peu être pour ça que aucun des deux ne touche aux oeufs des autres ...

[tyrano34]

des exemples, il y en a dans tous les bouquins de photos subaquatiques ou reportages sur AquaNet TV, au hasard...

Montre moi cette corrélation entre les corydoras et ces genres ci-dessous :

Ancistrus -
Baryancistrus -
Dekeyseria -
Hypancistrus -
Hypostomus -
Leporacanthicus -
Panaqolus -
Panaque -
Parancistrus -
Peckoltia -
Pseudacanthicus -
Pterygoplichthys -

si tu as un lien qui le montre fais moi en profité ;)

Merci

[ElTofi]

très réducteur de classer toutes les ventouses en "râcleurs de vitre"...

certains "aufwuchsfresser" (Baryancistrus) ou herbivores comme les Ancistrus râpent parfois les vitres, et peuvent donc occasionnellement manger des oeufs de corys... mais je n'ai jamais eu l'occasion de voir des Loris types "rhéophiles" style Hypancistrus, Hemiancistrus, Panaqolus, Panaque ou autre se coller aux vitres... et encore moins gêner des corys... ils n'ont simplement pas la ventouse faite pour ça...

je rejoins Julien sur la nécessité d'être nuancé... et comme je l'écrivais ce matin, dans une même rivière, sur sa largeur, on peut trouver plusieurs écosystèmes différents :

berges abruptes, lit caillouteux avec plages de sables, rochers et troncs agglomérés, plage de sable avec sédiments... autant d'espace de vie qui se voient habités par des spécialistes alimentaires locaux... sans parler des variations saisonnières et des terres inondées en saison des pluies...

mais je trouve très "humain" ce besoin de vouloir tirer des catégories bien nettes et proprettes... ce n'est jamais aussi "catégorique" que ça, si ?

[frenchu]

la seul chose que l'on pourrait dire niveaux compétitions c'est que les lorii mange les œufs des corys vu qu'ils pondent sur les vitres... à part (mon expérience) cori et sturisoma, qui ne touchent pas au pontes des autres(instinct naturel? mes suris pondent sur les vitres également)

[PEPEJUL]

salut !

J précise que "le biotope amazonien" est une erreur du même genre que "les poissons à ventouse" ou "les poissons à barbillons".... la diversité des conditions de vie, des morphologies, des modes d'alimentation etc...est telle que la généralisation simpliste est improductive...

Par exemple ce qui idiot c'est de mettre ensemble deux espèces avec comme seul critère leur origine géographique....il vaut mieux mettre des asiatiques et des américains qui ont les mêmes besoins environnementaux (mais des niches écologiques différentes pour éviter la compétiton alimentaire) ensemble que des scalaires avec des discus (dans un bac trop petit) sous prétexte qu'ils sont de même origine...

Pour conclure je dirais que le critère ventouse ou barbillon n'est pas un critère déterminant pour la constitution d'une population aquario...

[ElTofi]

euh... ouais, mais non !

parce que dans la nature, il y a des tas d'écosystème (et je parle bien de la même section de rivière), où tu trouves mélangés plusieurs familles, genres, espèces de poissons...

la cohabitation corys - ventouses (plus facile à écrire que Callychthydés : jamais sûr de l'orthographe) est un fait avéré dans la nature... il y a plein d'exemples... des grosses ventouses types panaque qui squattent les pierres des courants intermédiaires, un énorme banc de Corys qui se promènent entre la rive sableuse et les plages de galets entre les méandres, le tout assaisonné d'un groupe de cichlidés (prédateurs ou non), sans parler des myriades de characidés ou autres... Je t'accorde que dans un volume clos comme nos bacs, l'effet est sans doute moins naturel...

des exemples, il y en a dans tous les bouquins de photos subaquatiques ou reportages sur AquaNet TV, au hasard...

[tyrano34]

oui je parle de loricaridés - callichthydé
Callichthyidae en anglais

je sais que la plus part d'entre vous mélange , mais dame nature en a décidé autrement ...
Maintenant je ne vous réprimande pas sur le fais de les mélanger, chose qui n'est pas votre faute car quand tu parle de biotope amazonien les gens imagine  un seul biotope et mette plein de poissons  ensemble qui ne devrais pas ...

Si tu as réussi cette maintenance ce qui impliquerais une reproduction des deux sans aucune concurence de l'un est de l'autre (predation , alimentation, reproduction ...), tu pourrais nous faire part de ton experience et confirmerais que le communautaire poisson chat amazonien et possible ...

[ElTofi]

je ne suis pas sûr de te comprendre... de quoi parles-tu ? de l'association "loricaridés - callichthydé" ?

si c'est le cas, de très nombreuses personnes ici maintiennent dans des bacs communautaires des Corydoras avec des ventouses (Panaque, peckoltia, hypancistrus, etc...)

si tu parles d'une association de "barbillons asiatiques" avec des ventouses amazoniennes, c'est moins courant, mais dans un communautaire, ça peut très bien se passer... d'ailleurs, je maintiens depuis plusieurs années des Chromobotias macracantha qui sont passées dans plusieurs bacs différents et ont toujours été associées (en désaccord avec leurs origines réciproques) avec des populations sud-américaines...

tu précises ta pensée stp ?

[tyrano34]

salut les passionnés d'aquariophilie , si je vous dis ventouse contre barbillons vous me repondez ?



Que je les maintiens ensemble dans mon aquarium , Et pourtant ils ne vivent pas dans le même biotopes (sauf exeption : http://www.aqualifestyle-france.com/t6704-recherche-informations-sur-la-correlation-des-loricarides-avec-des-corydoras (si le lien vous gène enlevé le mais bon c'est accessible invités)

Je pense que c'est un sujet que beaucoup d'entre vous se sont pausé la question mais n'ont jamais osé la pauser 
alors je suis curieux de voir vos réactions ...