Les malheurs du Tofi...

[TheDude]

Salut
Je compatis pour ton prolème, mais l'autre jours en lisant le matin je suis tombé sur cet article: http://www.lematin.ch/actu/suisse/docteur-es-poissons-237724

J'espère que ça t'aide un peu

[Mac Karium]

Au pire il n'est pas content parce que tu n'as pas fait si ou ça comme il aurait voulu que ça se fasse.

Tofi,

Si c'est cette crainte qui te fait hésiter à procéder aux analyses, c'est comme dit Pacu : ce n'est pas à toi de savoir quoi faire. Tu n'es pas véto et dans un tel cas, personne n'est préparé aux bons gestes ou au sans faute.

Tu n'as rien à te reprocher.
Qui ne se sentirait pas dépassé / impuissant face à un tel phénomène aussi soudain et dévastateur ?

L'essentiel pour toi maintenant, c'est de savoir à quoi tu as affaire.
Et seul un véto spécialisé peut être à même de le déterminer.

[Tomtom57]

[HS subliminal] C'est pour ça que toi et moi, des grands bacs, on est passé aux ptits plats  [desolé pour le HS]

Tu l'as dit bouffi! Et tout avec conservateur, comme cela, pas de risque! [fin de fin de HS subliminal]

[Pacu]

Tu te poses trop de questions;

téléphone au véto spécialisé. Tu lui expliques les symptômes des poissons, les mortalités. Tu dis que tu en as congelé un, peu après sa mort; tu décris les symptômes des survivors.

C'est lui qui te diras ce que tu dois faire, c'est pas à toi de savoir ce que tu dois faire.

Au pire il n'est pas content parce que tu n'as pas fait si ou ça comme il aurait voulu que ça se fasse.

Il vaut mieux savoir ce qui se passe, si les poissons qui survivent dans le bac sont en pleine forme mais restent porteurs du truc, tu ne pourras jamais remettre de nouveaux poissons avec eux sans qu'ils risquent de l'attraper.

En plus les résultats des analyses pourraient être plus rassurantes que les réponses qui sont faites sur le post !

[flomi]

Hello Tofi,

Ces informations sont issues de cours que j'ai eu avec un veto français spécialisé dans l'ichtyopatho (mais plutôt poisson de rente).  Le souci n'est pas de trouver un vétérinaire compétent spécialisé dans les poissons (bien que ce soit déjà un problème en soi), mais il faut en plus qu'il connaisse un labo vétérinaire agréé et spécialisé en ichtyopathologie.... (pour info, en France, il n'existe que 7 laboratoires vétérinaires départementaux spécialisés en ichtyo). Il faut également savoir que la plupart des analyses sont assez chères, il demandent généralement un nombre minimum de 10 specimen morts ou morbonds et la validité du diagnostic est conditionnée par la préparation, le stockage et l'envoi des échantillons (rupture de la chaine de froid, etc)

Dans ce cours, voici ce qu'il nous préconise pour la préparation de l'échantillon :

Les échantillons destinés aux analyses bactériologiques et virologiques devront être maintenus en réfrigération entre 0°C et 4°C. (température de la glace en fusion est l'idéal)
Ceux destinés aux analyses toxicologiques (poissons, organes) pourront être préalablement congelés et stockés plusieurs mois en congélation (T°C < -18°C.)
Ceux destinés aux analyses histologiques seront conservés dans l'alcool à 70°C ou dans le formol à 10%.

Dans ton cas présent, je pense qu'il est nécessaire de compiler tes observations et symptômes sur papier (qui pourraient être envoyé avec l'échantillon):
      * aspect général des poissons, anomalies (plaies, exophtalmie....)
      * comportement
      * caractéristiques physico chimiques du milieu
      * autres poissons touchés
      * rapidité de la pathologie

Il faudrait appeler le vétérinaire et lui expliqué ton cas, la méthode de conservation et lui demander si un labo compétent accepterait de faire des analyses (quels paramètres???) et à quel coût.

Voilà, je sais pas si cela va faire avancer le schlimblik.


LABORATOIRES
LVD 29 7, rue Anne Robert Jacques Turgot - 29000 QUIMPER 02 99 82 88 88
LDA 34 BP 6079 - MONTPELLIER CEDEX 01 04 67 10 17 17
LDA 39 BP 376 - 39016 LONS-LE-SAUNIER 03 84 24 37 34
LVD 40 1, rue Marcel David - 40 000 MONT-DE-MARSAN 05 58 06 08 08
LVD 61 BP 7 - 61001 ALENCON CEDEX 02 33 82 39 00
LVD 62 Sac Postal 18 - 62022 ARRAS CEDEX 03 21 51 46 54
LVD 76 Avenue Grand Cours 76000 ROUEN 02 35 73 02 02

[Mac Karium]

Quelle marde! On est loin d'imaginer tout ça en s'occupant de ses bacs et en cherchant des raretés!

[HS subliminal] C'est pour ça que toi et moi, des grands bacs, on est passé aux ptits plats  [desolé pour le HS]

[Tomtom57]

Quelle marde! On est loin d'imaginer tout ça en s'occupant de ses bacs et en cherchant des raretés!

[Cyberfish]

Ca aussi c'est bien vrai et je rejoint Mac Karium : attention à toi !

[Mac Karium]

Une dernière chose : peut être éviter de plonger tes mains dans ton bac si tu as une quelconque blessure même minime.

Va pas en plus attraper un truc.

[ElTofi]

Flomi,

tu sembles bien plus au fait que moi de ce qu'on peut espérer d'une analyse... partant de 2 cadavres congelés, prélevés moins de 6 heures après la mort (le Scarlet a été vu vivant à 12h00 et je l'ai pêché à 18h00), que peut-on espérer obtenir comme information ? et de quelle manière ?

j'hésite à prendre contact avec le vétérinaire proposé sans rien avoir à lui dire de probant... tu peux m'orienter un peu plus ? merci d'avance.

[flomi]

je l'ai mis au congélateur et je vais m'organiser une analyse...

Juste une petite précision sur ce que l'on peut attendre d'une analyse complète, où savoir chercher si prélévement il y a et la vitesse d'envoi de l'échantillon.

1 : parasitologiques externes dans mucus, branchies
2 : parasitologiques internes dans tube digestif, sang
3 : bactériologiques dans lésion, rate, rein
4 : virologiques dans rate, rein, encéphale
5 : biochimiques dans sang
6 : histologiques dans organes
7 : toxicologiques dans muscle, foie

poissons morts < 1H. : 1 + 2 + 3 +4 + 5 + 6 +7
poissons morts < 6 H. : 2 + 3 +4 + 5 + 6 +7
poissons morts > 6 H. : 6 +7


Voilà....donc, dans le cas présent, je ne pense pas que des analyses bactério ou virales vont donner quoi que ce soit.....

[Manon des sources]

Bin mon Tofi  ...

Qu'est ce qu'il y a comme pathologie plus spécifique aux Lori?
Une attaque bacto? C'est de la bactoch coriace alors.
Viral? Je n'y crois pas, il faudrait quand même un sacre concours de circonstance. Les poissons arrives d'Allemagne auraient du survivre, au pire ils auraient été des porteurs sains... Tu ne peux pas avoir a la fois qqchose qui te tue les Scobi en arrivant chez toi et ramener en plus une me%de avec eux qui décime ton bac, vraiment pas de bol... J'avoue que j'ai hâte de voir les résultats d'analyse.

[Mac Karium]

tu n'as pas peur de transmettre un virus tropical à des mammifères locaux ?

Il y a l'eau du bac aussi.

Je sais pas où tu la vidanges, mais si cette hécatombe est due a un virus ou une bactérie....  


Bon courage pour la suite.

[Nandai]

bon ben j'espere que l'hecatombe va cesser , moi malgre les traitement ca continu a tombe

[ElTofi]

t'as lu en diagonale... j'avais envisagé une installation à l'eau de pluie et il s'est avéré que c'était inutile, complexe et dangereux...

non, en fait tout date de l'introduction de porteurs sains d'une souche bactérienne (ou virale)...

je viens de ramasser mon mâle L25 qui montrait des symptômes inquiétants depuis 36 heures... c'est toujours aussi rapide  :peur: Il va bien, il mange et respire normalement, puis un soir il commence à respirer plus vite et à se décolorer et il meurt dans les 24 heures...

je l'ai mis au congélateur et je vais m'organiser une analyse...

[Nandai]

Salut
si je me rappel bien tu passe par l'eau de pluie pour tes changement d'eau non ??
sinon pourquoi pas une contamination par metaux lourd ou autre ??
Je sait pas a lire les chose empire a chaque changement d'eau ou c'est moi qui est lu en diagonale  :peur:

[damia]

Je éplucher mon guide des maladies des poissons et ,( pour l' instant je n' apporte rien de nouveau ) je suis pour l' attaque bactérienne mais je pense aussi au parasite Ichthyobodo ( c' est un L24 tout blanchi qui ilustre les effets du parasite ) et , à simple raison d' hypothèse , pour la respiration et donc l' épuisement : Trypanosoma dans le sang et/ou Cestodes .

C' est tout ce que j' ai pu trouver et souhaite que se sois une de ces choses et pas un de ces virus sans gérison .

[sibelius]

hello tofi
non mais ça sufit oui d'essayer de détourner le patron de ventouses et barbillons du droit chemin! 
il te reste un male pseuda qui visiblement sait y faire pour motiver de la femelle et c'est pas donné à tout le monde, tu lui retrouves une ou deux belles femelles, vu tes contacts cela ne devrait pas être trop dur, et c'est reparti!!!!!!!!!! 
pour ce qui est de ta merdouille j'ai subi moi aussi un truc équivalent au tien qui m'a couté ma troupe de lda63 en deux jours  :cry: j'ai traité au furanol 2, car c'était visiblement bactérien, et ça a été super efficace.
donc voila un bon traitement anti-bactérien quelques semaines d'observations et c'est reparti pour des belles repro de L25 
ventouse powaaaaaaaaa!!!!!!!
:bisou: sib

[ElTofi]

...
Tu as envoyé un poipoi dans un labo pour analyse?
...

je vais en congeler un et m'organiser pour l'envoi pour analyse... parce que je ne comprends vraiment pas... et ça m'énerve 

[razorback]

Une autre solution :

Fait un 1600L marin.
N'oublie pas de demander une grosse augmentation au patron.

Tu as envoyé un poipoi dans un labo pour analyse?

bon, je c##çois qu'avec mes bacs, faut suivre... mais vous rappelez-vous que j'ai depuis début janvier un banc de Myleus schomburgkii en grandissage dans ce bac ? photo sur le même topic.

et eux, se portent à merveille, ainsi que toutes les loches (8xC. macracantha) et les cichlidés du bac (5xRetroculus et une poignée de Laetecara dorsigera sp "fond de bac").

Ben c'est juste bien pour des piranhas alors??? 

Razor, qui s'en va loin et vite 

[Tomtom57]

Ya pas de quoi rigoler...
Au moins, c'est vrai que ça peut te donner une occasion de te recycler dans de nouvelles familles!
Je prêche pour ma paroisse, mais bon un très gros volume peuplé de gobies, de melanotaenia et de pseudomugil, c'est pas dégueu...
En attendant rasereine toi en réalisant pleins de repro et en te faisant plaisir avec tes autres bacs! Celui-là, tu pourras toujours le récupérer plus tard, quand les mauvais souvenirs se seront un peu tassés!
L'aquario, ça apporte beaucoup de bonheur et de zénitude, la plupart du temps, ça fait toujours rencontrer pleins de gens intéressants, et ça permet d'avoir envie de rentrer chez soi, souvent. Alors ne t'empresse pas de réagir sous le coup, laisse toi le temps de te poser au bout d'un moment avant de prendre des décisions.
Remonte toi le moral en visitant tes potes aquariophiles!
Courage!
Tom

[ElTofi]

j'avoue que je n'ai pas pensé à ça... 

[PEPEJUL]

Dommage.... séché c'est tellement beau ! 


tu n'as pas peur de transmettre un virus tropical à des mammifères locaux ?

[ElTofi]

Bon, ben encore un Panaque de moins, ce soir  ... et je pense que je ramasserai demain soir le dernier Panaque et le mâle Pseuda Scarlet, car ils sont en train de respirer plus vite, état léthargique et teint plus clair... à ce rythme là, dans 3 jours, je n'aurais plus de Loricaridés dans ce bac... comme ça, ce sera un problème de résolu... Le dernier qui ne marque aucun symptôme est le mâle Pseuda noir... pour l'instant...

les 2 Otocinclus sp "fond de bac" et les Ancistrus Paraguay qui sont nés là dedans ont l'air ok... les autres poissons aussi...

Tofi-dépité... et résigné aussi...  

Je peux vous dire que les renards et les chats du coin font bombance tous les soirs, à la Frasse... nourris aux poissons tropicaux de grande valeur !!! c'est pas perdu pour tout le monde...

[ElTofi]

bon, je conçois qu'avec mes bacs, faut suivre... mais vous rappelez-vous que j'ai depuis début janvier un banc de Myleus schomburgkii en grandissage dans ce bac ? photo sur le même topic.

et eux, se portent à merveille, ainsi que toutes les loches (8xC. macracantha) et les cichlidés du bac (5xRetroculus et une poignée de Laetecara dorsigera sp "fond de bac").

[Lionel.Adam]

Les pirhana...avec toutes les différents genres et espèce, tet tout ce qui reste à faire dans la repro de certains...y'a du boulot!!!

[razorback]

Ou le piranha.
C'est pas mal, le piranha.

[Lionel.Adam]

Ouais, ça sent la cichlidophile ça mon grand.
les retro c'est du solide...

[Calino]

Allez courage, c'est peut-être un mal pour un bien : la naissance d'une nouvelle passion pour l'un ou l'autre type de poissons, ou bien une réaction d'orgueil et un futur bac encore plus beau qu'avant !

En tout les cas, même si la leçon est amère, ca reste formateur. Traumatisant, mais source d'expèrience.
Si tu pouvais tirer le mystère au clair, ca irait déjà mieux, je pense...

[ElTofi]

ben dites donc, je ne pensais pas être autant lu ! c'est impressionnant  :peur:

de retour après 3 jours de break en Forêt Noire (Allemagne, et je ne suis même pas allé dans un magasin d'aquarium, quand bien même, j'étais à 30 minutes de Freiburg  : je progresse)... je m'attendais un peu à l'hécatombe et je n'ai pas été déçu :

je n'ai officiellement plus de Scobiancistrus et un des deux Panaques dominés était tout flottant... rien à en tirer, il a dû mourir vendredi, il était déjà blanc, mangé par les bactéries...

re-changement d'eau, re-introduction d'une nouvelle souche stable de bactéries (par ajout de pierres de lave colonisées, prélevées dans un autre bac)...

et un vrai détachement...

Dans ce bac pourri par le "je sais pas quoi", en matière de ventouses, il me reste :

2 Panaques LDA63
le mâle L25 (qui est toujours nickel)
le mâle Pseuda noir (qui semble toujours ok)

et les petits résidus de ponte d'Ancistrus sp Paraguay qui sont plus beaux et grands que jamais...

à n'y rien comprendre...

et pour le coup du vétérinaire, j'aurais sans doute pu (dû) faire quelque chose à la première mort inexpliquée à début janvier... mais je n'ai pas réagi... et une fois que la réaction s'est emballée... plus le courage... résigné...

je ne sais plus si je l'ai dit, mais l'optique est de laisser stabiliser ce bac quelques mois, et voir ultérieurement en quoi je le transforme...

je vous tiendrai au courant...

[damia]

Courage Christophe , tu sais , j' ai lu une fois un récit d' un aquariophilie très ( et quand je dit très c' est encore peu ) expérimenté qui , un jour , à eut l' hécatombe dans un de ses grands bacs , rien à faire , il a tout essayé mais c' était impossible de l' arrêter ( Dieu POISSON s' en était mélé ) et tout a coup , un autre sobre jour , tout c' est arrêté comme si rien ne c' était passé .
Alors courage , accroche toi , ne te laisse pas attraper au jeu du diable , n' ai peur d' affronté l' hécatombe et pense : j' ai de la chance ça va s' arrêter .

[Manon des sources]

Salut Tofi,

.../...

là, je pense que c'est bon, j'ai lâché prise... je ne sais pas quoi faire et je n'ai plus l'intention de faire quoique ce soit d'autre... surtout pas de balancer des anti-biotiques sans savoir à quoi je m'attaque... Je vais attendre en maintenant des paramètres irréprochables et on verra bien ce qui va survivre dans quelques semaines. Il semblerait que la phase "V&B" du Tofi touche à sa fin  :cry:

Je comprend complètement, il y a de quoi baisser les bras .
J'espère que les Panaques passeront le cap, se sont pour moi les plus beaux poissons de ton bac.
Si tu as encore un peu de courage, essaye de faire faire quelques analyses, il va quand même falloir débarrasser ton bac de cette saloperie...

[Mac Karium]

Genre un banc de 2000 micro rasboras virevoltant entre les racines d'une mangrove, mur végétal en surplomb...

Ou alors le caïman.
C'est pas mal le caïman.

Ou alors reconvertir le bac en spa 

[Spip]

Salut Christophe,

Vraiment désolé, j'aurai au moins eu la chance de les voir en forme... Autant on prend plaisir à lire tes posts autant celui-ci  :grr:

Je me souviens d'avoir lu une fois que tu fonctionnais par période.
As tu le sentiment d'être arrivé à la fin d'une période avec l'envie de passer à autre chose ?

Tant que ça reste dans les poissons, tout nouveau projet projet sera validé par AA 

[Maxxou]

Je suis aussi de tout coeur avec toi... Je compatis.

Par contre, ce que j'ai de la peine à comprendre, c'est pourquoi tu n'as pas envoyé un poisson à analyser et enfin savoir à quoi tu avais à faire... Tu aurais peut-être (probablement) pu éviter une partie de ces dernières pertes. Mais on connait tous le proverbe : "Avec des si, ...".

Accroche-toi bien et courage. C'est dans l'adversité qu'on reconnait les passionnés !