Aquaponique Vertical en Verre

Démarré par ezza, 12 11 09, 12:49 PM

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razorback

Citation de: ezza le 17 11 09, 12:52 PM

peut être essayer avec un préservatif de faille diamètre ( 1cm ) ...... sa existe ???

A+

Préservatif pour Ethiopien sous alimenté?

Bon, faudra que je zieute les vidéos, là ça passe pas au boulot.

PEPEJUL

ça serait peut-être une solution de boucher l'extrémité du tube et de percer latéralement....

ezza

bonjour Cyberfish

mouais c vrais que pour l'instant c pas très positif
on le vois sur les vidéo que ça ondule pas du tout ...... ça frétille  :grr:

les 3 paramétrés important sont
la longueur ( choses délicat dans un Nano de 20L )
le diamètre
et la vitesse d'eau
peut etre une idée en cul de sac
mais je n'ai pas dit mon dernier mot
peut être essayer avec un préservatif de faille diamètre ( 1cm ) ...... sa existe ???

A+



Cyberfish

J'ai regardé ta vidéo courte et j'ai 2 interrogations qui me viennent. Je me demande si la souplesse du matériaux utilisé pour ton tuyaux n'est pas un peu trop faible. Et ensuite je me dis qu'il faudrait peut être le rallonger pour une plus grande efficacité (et gagner un peu plus en souplesse vis à vis de la longueur).
Maintenant, je me dis aussi que dans l'eau il y a pas mal de frottements et donc automatiquement je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de déplacements (du moins par rapport à ton tuyau "fou" style tuyau d'arrosage lâché à pleine pression).

ezza

oui j'ai vue les Koralia nano a 29€
avec 8.5x5x5cm de dimension cella devrais passer
et qui fonctionnent en 12v avec  système de contrôle Koralia

http://andycam.on-web.fr/articles.php?lng=fr&pg=54

mais .. mais si je peut en plus amélioré la filtration avec la décantation
avoir une circulation d'eau homogène dans le bac sans trop "haché" l'eau
et puis deux crépine d'aspiration a plus de chance de récupéré les particules en suspension ( oui c vrais que je coupe les cheveux en quatre  :fou: )

il faut que je retrouve le schéma du décanteur a particule ionique et électrode quantique  :-D

demain je pose gravier et sable si je trouve un truc valable pour le fond ....... Pouzzolane ou autre

PEPEJUL

tu peux mettre une pompe de brassage à part... Koarlia ou un truc comme ça, indépendant de ta remontée...  :up:

ezza

"un simple circuit montant / descendant ?" oui pour la partie filtration
mais le bac a tendance a s'encrouté
un peux de brassage serais un mieux ....... enfin je pense  :roll2:
mais c vrais que sa part en machine a vapeur

une video sur le test du tuyau fou
pas vraiment top top ......sa ondule pas vraiment
version long (33Mo) http://ezza.free.fr/Aquaro/MVI_2508.AVI
courte (17Mo) http://ezza.free.fr/Aquaro/MVI_2507.AVI
pour la version long il y a deux l'un dans l'autre
un gant en plastique

ou la version imitation poisson http://ezza.free.fr/Aquaro/IMG_2503.JPG
:-D

PEPEJUL

ça a l'air complexe.... pourquoi pas un simple circuit montant / descendant ?

ezza

le principe du brassage en fichier gif animé http://ezza.free.fr/Aquaro/brassage.gif
il reste a trouvé un tuyau très très souple
ou le fabriqué en tissu ?

le schéma hydraulique  http://ezza.free.fr/Aquaro/aquaponique-bac%20schema%20hydr.JPG
quelle type de décanteur centrifuge? ....... un schéma? .... un plan ? suis preneur
et idem pour le régulateur de débit

;-)


ezza

au sujet de la garde d'eau
" to bac d'en bas ne doit pas déborder c'est bien ça ? "  Oui  :-(
niveau mini et maxi de l'aquarium
lorsque la pompe s'arrête l'eau (du filtre végétal) continue a ruisselé dans le bac

bon j'ai trouvé mon feutre ( pour le sable)
c du média pour filtration d'air qui s'épluche en fine couche ... impec  :ange:

PEPEJUL il faut que je te scan le schéma de la partie hydraulique avec le systeme de brassage d'un type nouveaux ...... enfin je pense ( pas trouvé sur le web )
le principe du tuyau fou 
un pt'i bout de tuyau tres souple qui ondule dans l'eau ..... tu voie la choses  :fou:

A+ et bonne journée/semaine a toi ... z'a vous

PEPEJUL

si la remontée se bloque, to bac d'en bas ne doit pas déborder c'est bien ça ? Et le volume total doit suffire à remplir le circuit complet... vaste problème...  :-(

ezza

#24
salut razorback

les plaques obliques c pour gagner le mini en hauteur, pour l'éclairage et hauteur des plantes
et une plus grande surface pour un lagunage horizontale ( pour l'idée de base)

le system que tu propose prend beaucoup de place en longueur

" des zones mal irriguées" ..... je pense pas !  ( c dingue la capillarité de l'eau )

" bouche un peu l'évacuation" ..... il y a une crépine de 35cm de long , pas facile a boucher
( sur la photo tenue avec des pince pour le collage des rails  )

j'ai fais des test aujourd'hui avec de l'eau seulement
et le plus délicat et le débit maxi et ma "garde d'eau"  dans l'aquarium  :grr:

A+

razorback

Yep,

Il y a un truc que je ne comprends pas bien. On installe des plaques en oblique pour augmenter la surface */* à la surface "au sol" mais ici je ne comprends absolument pas l'intérêt, 3 petits bacs rectangulaires seraient plus efficaces, tu perces (enfin, mets un gros moustiquaire) à droite sur le premier, à gauche sur le seconds, etc... , une bonne couche de pouzzolane et c'est parti pour les plantes.
Dans ton système tu vas avoir des zones mal irriguées, ta microzone d'évacuation va tenir 2 semaines avant qu'une crasse quelconque te bouche un peu l'évacuation. Et pas c'est l'accident :-(

ezza

#22
"Attention à prévoir unéventuel débordement" bien vue
mais c fais
cella se transforme en cascade
;-)

re-edit
on cherche la pt'ite bête Anammox
http://www2.unine.ch/Jahia/site/lamun/cache/offonce/pid/27360

hydroponique = lagunage planté
http://www.passionbassin.com/actualite/aquaponie.php

aller une version 3en1
les 3types de filtration : vertical / horizontal / aerobique
http://ezza.free.fr/Aquaro/aquaponique-bac%20vide-princip3.JPG

PEPEJUL

Une percolation totale risque de ne pas permettre une humidité bien répartie. certaines zones resteront sèches, le circuit en chicane est, à mon humble avis, une bonne idée.

Attention à prévoir unéventuel débordement si les racines bouchent l'orifice de sortie...

ezza

"Pourquoi ne pas laisser percoler l'eau sur la totalité du substrat ? " supprimé la partie B et C ?
mouais ..... c sur c plus simple
trop simple ?

bon on verra ..... suivant le feeling du moment  :roll:

merci a vous tous

Mac Karium

#19
 :rire: Sont forts ces marseillais ! Pendant un court instant, je t'ai imaginé l'écrire très sérieusement, façon prise de contact avec une civilisation étrangère ;-)

@Ezza :
Belle réalisation et très intéressant projet  :up:

Patmos

Citation de: ezza le 14 11 09, 19:06 PM
okai ....merci   PEPEJUL
mais si il y a trespeux d'oxygéne c a demi anaérobies ???
( mais non je blague )

donc la partie C n'a rien d'anaérobies

bon .....Tic Tac Tic Tac
utilité de la partie C ?


Si l'eau circule diffcilement, il y aura des zones aérobies, et des zones anaérobies mais fifty-fifty au même endroit, niet.

Pourquoi ne pas laisser percoler l'eau sur la totalité du substrat ?

ezza

okai ....merci   PEPEJUL
mais si il y a trespeux d'oxygéne c a demi anaérobies ???
( mais non je blague )

donc la partie C n'a rien d'anaérobies

bon .....Tic Tac Tic Tac
utilité de la partie C ?

PEPEJUL

Citation( un copié/coller de principe diverse sans les comprendre n'est pas une bonne choses)

Il n'est pas nécessaire de copier/coller ce que j'ai écrit... je vais traduire :

Si oxygène, bactéries fabriquer nitrates (miam miam pour les plantes)

Si pas oxygène, bactéries manger nitrates. (a pu miam miam pour les plantes)

Si pouzzolane + courant d'eau même faible : oxygène dans le sol ok

:merci:

ezza

#15
" si l'eau passe, même lentement, on reste en aérobie." ..... l'eau ne perd pas son oxygéné a traver le sable ??
et même très très tres lentement   :rire:
( je crois que tu a raison )

oui c trop épais pour le géotextile ..... moustiquaire ? pourquoi pas

pour l'eclairage c un tube vertical  (de la récup)
"LUMILUX T2 FM FLUORESCENT MINIATURE"  FM13W/830 le spectre et correcte

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&ved=0CBYQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.osram.no%2F_global%2Fpdf%2FProfessional%2FGeneral_Lighting%2FFluorescent_lamps%2F103S001GB_LUMILUX_FM.pdf&rct=j&q=LUMILUX+T2+FM+FLUORESCENT+MINIATURE++fm13w%2F830&ei=NNP-SuCjEcKL4QbS_sDvCw&usg=AFQjCNHou7zZm0BxrhhW5s_SlpOqDllFvw

"'c'est un peu prendre un 3O tonne pour transporter une boite de petit pois !" ...  :fou:


Patmos

#14
Je ne vois pas zone qui anaérobie dans le système, si l'eau passe, meme lentement, on reste en aérobie.

Pour séparer les couches, le géotextile convient, mais peut être un peu épais, un moustiquaire pourrait peut être suffire ? Sinon les film de protection pour les jardin (P17 ou P30), la toile de jute risque de se dégrader assez vite.

Quel sera l'éclairage ? C'est éterminnat pour le choix des plantes, assez vaste, en plantes "vertes", en plus des genre sus cités les fougères peuvent convenir: Pellea, Nephrolepis, Pellea. Toutes plantes non aquatique du commerce aquariophile ! Et même les plantes aquatiques: Echinodorus, Bacopa, Hygrophila, Ludwigia, etc...

La capacité d'épuration du système est importante, on voir une cuve de belle dimension installé à coté (là  pour un 20l c'est un peu prendre un 3O tonne pour transporter une boite de petit pois !

Pour la température, in n'y aurait pas beaucoup à changer pour obtenir un système de refroidissement, il serait sage de garder l'aquarium à température ambiante, la gamme de poissons d'eau "tiède" n'est pas si réduite.

Sinon c'est un projet très intéréssant.

ezza

#13
heu suis perdue ....... je fait quoi ? ( un copié/coller de principe diverse sans les comprendre n'est pas une bonne choses ..... c mon pense bete  )
la partie C n'est pas stagnante pourtant ..... un leger débit 

merci pour la "pouzzolane" .... et l'info sur le sulfuretum


PEPEJUL

Pour mieux comprendre le sulfuretum : http://calino1.free.fr/viewtopic.php?t=828

Le principe d'un filtre aquaponique est d'éliminer, entre autre, les nitrates et autres composés minéraux s'accumulant dans l'eau (cycle de l'azote aérobie) sous l'effet de la dégradation des matières organiques par les bactéries. Ces nitrates servent d'engrais aux plantes qui le consomment pour pousser (source d'azote utilisable par la plante pour fabriquer ses protéines).

Dans une zone anoxique (anaérobie) certaines bactéries consomment également ce nitrate à la place de l'oxygène et le transforme en N2 (azonte gazeux) qui s'échappe du bac... Problème, la zone anaérobie est toxique pour les racines en raison de l'accumulation de sulfure (et autres sustance sympathiques)...

Les pierres de lave "très rares et très chères" s'appellent de la pouzzolane et ne coûtent presque rien quand on les achète par sac de 20 kilos en jardinerie (on en voit des tonnes sur les rond-points et autres espaces verts). Par contre elles sont poreuses et favorisent au contraire l'activité aérobie (en présence d'O2) qui conduit à la formation des nitrates bons pour ls plantes (cycle complet)...

Les pâtes en céramiques ou petites boules blanches ont le même effet (et sont plus chères ! ne te laisse pas avoir). Tu peux aussi utiliser les billes d'argiles, c'est encore moins cher que la pouzzolane me semble-t-il.

ezza

" formation d'un sulfuretum " .....c quoi se truc ..... c pas interdit par la Loi  :roll:

" ne risquent-elles.... en éliminant trop de nitrates " ..... aucune idées, suivant le type de plante ? ( réponse de normand :) )

je revient de "ma" boutique d'aquariophilie pour de la pierres de lave
on me dit "très rare et très cher "
on me propose des pt'ites boules blanche "poreuse" a 38€ la boite   :fou:

PEPEJUL

Une partie anaérobie ? Est-ce pour faciliter la formation d'un sulfuretum ? Les bactéries anaérobies dénitratantes ne risquent-elles pas de concurrencer les végétaux en éliminant trop de nitrates ?

Le geotextile http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/fp_feutre_geotextile.php3 ou la toile de jute http://www.10doigts.fr/toile-de-jute-gp1218.aspxseraient peut-être une bonne solution...

ezza

#9
( zut la modif du Post de tête est écoulé  :grr: )

principe amélioré


sol différent et débit d'eau différent suivant les zones
A : gravier+? pour la partie aérobie
B : sable de rivière pour ralentir le débit d'eau
C : pierres de lave pour la partie anaérobies
D : gros gravier pour facilité l'écoulement de l'eau ( merci PEPEJUL )
reste a voir quelle type de feutre entre B et C-D ou pt'i gravier ?
pour éviter l'écoulement du sable

le bac et posé au mur http://ezza.free.fr/Aquaro/aquaponique-bac%20vide-a.JPG
et toujours pas identifié le type de poisson http://ezza.free.fr/Aquaro/Poisson01a.JPG

A+  ;-)

PEPEJUL

Mon CAF est négatif... je comprends de quoi tu parles.... (j'ai du mettre mon 300 L sur......... le balcon !!!)  :colere:

Et pourquoi pas un bac de 200 L plein de mousse de java pour filtrer ton petit bac de 20 L ?  :fou:

ezza

" L'eau sera à quelle température ? " .. aie la question qui tue

cela amène 2 choses
1 toujours pas fait le choix du type de bac .... chaud  ou  froid ? ( j'avance en aveugle, pas très sérieux )
2  le mur de verre risque de se transformé en échangeur thermique ou en tour de refroidissement avec une bonne évaporation d'eau .
peut être isolé le fond par une plaque de liège  ?

merci pour la liste de plante et le lien "filtre-aquaponique" ( un des liens qui ma fait basculé dans ce projet )

oui "mur végétal" une mode/idée mis a toute les sauces
http://www.monmurvegetal.fr/

le pourquoi de se projet :
faire tenir le plus longtemps possible 6 poissons dans un bac de 20L sans changer l'eau tout les jours  :fou:
en attendent  l'installe/réalisation d'un 230L  :??:
( en pour-parlé avec madame  :ange: )



PEPEJUL

L'eau sera à quelle température ? Certaines espèces européennes craignent les eau tièdes...

Je sais que certaines plantes ont déjà été testées avec succés dans ce domaine : fougères, chlorophytum, spathyphyllum, misères (Tradescantia) ou encore capillaires...

Tu peux sûrement trouver des infos en cherchant "mur végétal" sur ton ami gogol...

ce reportage d'Arte : http://www.arte.tv/fr/Le-nouveau-musee/1229148.html

discussion fort intéressante sur AA : http://forum.aquagora.fr/36/filtre-aquaponique/0/

ezza

"  par où l'eau sortira des compartiments ? Un trou dans le silicone d'un côté ?  "

c bien ça, le joint silicone du fond de chaque bac n'est pas total ....... reste un jour de 6cm sur 4mm

" Es-tu sûr que le débit de descente sera supérieur à celui de remontée ?"  ..... j'ai cherche sur le web des infos mais trop lourd pour ma pt'ite tête
http://medhycos.mpl.ird.fr/en/data/hyd/Drobot/1C.htm#1.6.1
http://medhycos.mpl.ird.fr/en/data/hyd/Drobot/5C.htm

Tu as déjà des idées de plantes ?..... la "menthe aquatica "  :timide:
pour sont odeurs et pourquoi pas du basilic et persil ?
il me faut une liste de plante sur leur capacité a nettoyé l'eau ( Amoniac/nitrate....etc )
et si possible des plantes "local" ..... il y surement ça en Europe ?

PEPEJUL

belle réalisation !

Mais je ne comprends pas par où l'eau sortira des compartiments ? Un trou dans le silicone d'un côté ? Es-tu sûr que le débit de descente sera supérieur à celui de remontée ?

Tu as déjà des idées de plantes ?

ezza

oui oui ...... moi aussi
bien que le doute sur la solidité du montage m"angoisse un peux même avec du verre en 6mm
et puis le choix des plantes et pas facile ...... racine et rhizome .... tige montante et tombante ??

pour l'eau il y aura 2 pompes en série
une fond de bac du Nano
et l'autre extérieur

:merci:

Cyberfish

Salut !
Impressionnant ton montage.
J'ai hâte de le voir équipé et en fonction.

ezza

#1
Bonjour

voila la base de mon futur "filtre" pour le NanoCube de 20L http://ezza.free.fr/Aquaro/Nano00.JPG 


H 70cm / L 35cm / P 15cm

reste plus qu'un séchage de 4jour et rinçage/nettoyage a l'eau osmose
après les bacs seront remplie de graviers et couche de sable en sandwiche pour régulé le débit ?  ..... un pt'i croquis pour expliqué le principe  
http://ezza.free.fr/Aquaro/aquaponique-bac%20vide-princip.JPG
A gravier+gros sable
B sable
C gravier blanc

un doute subsiste  :??:
dite moi tout  :fou:

reste plus que les plantes et lentille d'eau
voila voila ..........A+