[Scalaire] Mes nouveaux venus : Altum rio Orenoque

[damia]

Gracieuses proportions ces altums , bravo cabbage 

[Teddy77]

Nous voilà rassuré  

@ cabbage: ils sont magnifiques 

[serge]

des doutes....je ne sais pas ( je ne suis pas assez connaiseur et il y a toujours des mystères autour des F1 mais je suppose que les tiens sont des sauvages)

mais j'ai demandé par mp un grand ami spécialiste en scalaire depuis 40 ans et il m'a confiormé que ce sont des vrais

[cabbage]

se sont bien des vrai  altum   je le confirme aussi     
des doutes sur quoi  serge ?    l'altum   est facilement reconnaissable 


pour les caractéristiques   l'aqua fait 150*60*75 , la population altums , nez rouge , rasboras ,2 kuhli .
                       c'est de l eau de ville avec un peux d'eau osmosé  la température du bac est                   a                27,5 °c ,   je change 150 l chaque semaine   

                           

[Benjamin]

Pourrait on connaitre les caractéristiques de ton bac? (eau, volume, t°, population). Merci m'sieur.

[ElTofi]

peu de doutes possibles sur l'identification de ces poissons-là : le stop très marqué, les 4 bandes sombres placés au bon endroit et avec le bon contraste, les bandes intermédiaires moins marquées, mais distinctes, les nageoires pelviennes extrêmement développées. Pour ma part, pas de doute, ce sont des "vrais" altum.

[serge]

Le nom comercial allemand est Hochsegelfloss pout les altum. Ce qui veut dire nageoires hautes.

je reste un peu perplexe (bien que n'étant pas du tout spécialisé en ces poissons)

[Cyberfish]

Tu mélange eau de mer et eau douce  
Attention aux dégâts  


Décidément, Pépéjul sort de ce corps !

[cabbage]

non  c'est pas un altum cyber   , c est une sardine  du vieux port    a Marseille   

[Cyberfish]

C'est quoi le poisson en avant plan sur la dernière photo ?  Tu es sûr que c'est un Altom rio Orenoque ?
Attention aux risques d'hybridation !

En tout cas, superbes poissons ! Bravo.   

[cabbage]

bonjour   j apporte ma contribution  sur  se bon topic       

[damia]

à tous les coups c'est pour planter du soja qui dot etre surement trangenique
pourquoi du soja ? pour que nous occidentaux puissent manger de la viande (boeuf, poulet, agneau...) et depuis peu les pays comme la chine , l'inde qui malheusement commencent à nous imiter pour les modes de consommation

kibu

+1+1+1++1  avec toi , il faudrait revoir nos modes de vie . Mais bon , dans environ 40 ans , il n' y aura plus de pétrole , ça ira mieux ... espérons  que les espèces de l' Orénoque tienndront le coût , de toute manière , au pire , on ferra comme pour certains biotopes d' amérique centrale qui ont étés réabilités , on y réintroduit les espèces . Mais on exagère vraiment ., et c' est ma génération qui va commencer à payer . :cry:

[kibu]

Je vais être en dehors du sujet mais ...
Devinez ce que j' ai découvert il y a peu de temps .... Ils sont en train d' implanter des cultures agricoles dans la région de l' Orenoque , comme on sait déjà comment ça marche le système agricole là-bas , on devine que l' Orenoque va se polluer , donc ... çA VA ÊTRE UNE CATASTROPHE éCOLOGIQUE POUR CE BIOTOPE .... et voilà encore un biotope à détruire , l' avidité des hommes n' as vraiment pas de limites .  :cry:

à tous les coups c'est pour planter du soja qui dot etre surement trangenique
pourquoi du soja ? pour que nous occidentaux puissent manger de la viande (boeuf, poulet, agneau...) et depuis peu les pays comme la chine , l'inde qui malheusement commencent à nous imiter pour les modes de consommation

kibu

[damia]

Je vais être en dehors du sujet mais ...
Devinez ce que j' ai découvert il y a peu de temps .... Ils sont en train d' implanter des cultures agricoles dans la région de l' Orenoque , comme on sait déjà comment ça marche le système agricole là-bas , on devine que l' Orenoque va se polluer , donc ... çA VA ÊTRE UNE CATASTROPHE éCOLOGIQUE POUR CE BIOTOPE .... et voilà encore un biotope à détruire , l' avidité des hommes n' as vraiment pas de limites .  :cry:

[serge]

C'est vrai qu j'avais oublié de préciser un truc. J'ai des poissons de fond qui n'ont pas de tout besoin de plantes donc il n'y a pas de plantes dans mes bacs.

Et je fais aussi 30 pourcent de changment  d'eau par semaine.
Je n'ai jamais d'acidose'

[kibu]

ecoute moi j'ai quand meme un souci c'est que mon kh va de plus en plus bas j'ai atteint un kh de 1 avant j'etais à 2 j'ai pu le voir car mon co2 relié à un ph metre  se declenchait de plus en plus tard en realité mes plantes qui poussent de plus en plus pompent le kh le gh qui est de 2 baisse en consequence s'il est en dessous de 2 il y a danger pour mes crevettes red cherry et les plantes vont pas trop aimer non plus !
j'ai donc rajouter de l'eau de conduite pour avoir un kh de 2 et un gh 3 comme tu le disais ca me semble pas mal

ce que je voulais dire c'est que tu peux avoir un kh de 1 et une bonne conductivité et avoir un ph de 7 sans que ca incommode reellement les poipoi qui aiment l'eau douce j'ai vu plusieurs personnes qui avaient de telles valeurs et maintenir avec succès des discus sauvages depuis pas mal d'années et avoir des repro
c'est un peu la meme chose pour certaines plantes amazoniennes qui sont dites pour des ph trés acides en realité comme pour les toninas que je fais pousser un kh et gh tres bas sont bien plus determniants pour les succes que le ph mais c'est évident que si t'as un ph bas comme pour les poipoi c'est encore mieux !

bon de toute facon c'est lié si t'as plein de discus sauvages ou d'altums ils vont produire du co2 dans ton bac donc du H2co3 (acide faible) et si t'as un kh proche de 0 ton ph va descendre en conséquence....

kibu

[serge]

Bien sur qu'un poisson d'amazonie est fait pour vivre en eau douce. Je dirais même si on n'a pas les moyens d'avoir l'eau adéquat pour le poisson il faut prendre un autre poisson (qui sera à l'aise dans l'eau qui coule du robinet).

Ce n'est pas en mettant le poisson dans de l'eau dur qu'on le soigne, c'est en le mettant dans de l'eau salée.

En amérique du sud le PH est souvant proche de 4 et la conductivité inf à 20 microsiemens. Tu te rends compte le désastre que ca donnerait si la plupart des poissons ne pourraient pas vivre dans une eau différente. L'altum par contre ne peut pas être balancé directment dans une eau avec un ph de 7.

Par rapport à la tracabilité tu as une bonne réaction. Le patron de l'animalerie en toute honneteté devrait savoir d'ou viennent les poissons et te donner des informations correctes.

On peu avoir un ph de 7 avec un kh de 3. Oxygener beaucoup est une solution.

Un KH de 3 est parfait (c'est ce que j'ai aussi avec une conductivité de 130 microsiemens). Il y a 2 ans j'avais encore un KH de 0 et une conducivité de 40...un rêve pour moi

[kibu]

Si tu veux une tracabilité pour un tétra de rio est ce que tu payerais aussi cette tracabilité.....
Les characidés qu viennent d'Amérqiue du sud ne sont pas éléves las bas, c'est du sauvage.
Par contre bien plus que 80 pourcent des poisssons dans nos magasins sont d'élevage tschèque.

Ce n'est pas seulement le choc osmotique qui peut être la raison d'une acclimatation ratée (il y a aussi une acclimation à faire chez le grossiste).

La  plupart des espèces de poissons (pas l'altum) peuvent directement passer de l'eau très douce à l'eau très dure sans problème (l'inverse est faux). C'est d'ailleurs en plongeant directement mes poissons dans de l'eau dosée jusqu'à 5 g de sel par litre que je les soigne quand il y a un problème.

ps: La Saison de l'altum sauvage se termine

merci pour ta reponse
ecoute en effet pour moi pas de souci pour payer plus cher un characidé que je connaitrai l'origine et quand il a été peché et puis ce serait interessant de connaitre ces elements et puis les cardianalis par exemple vivent quand meme assez longuement une dizaine d'année donc c'est quand meme important de connaitre la qualité de l'arrivage on est pas à 1 euro près.....
tout à fait d'accord qu'il y a aussi le probleme du grossiste
je ne savais pas qu'on pouvait soigner un poipoi en le mettant dans une eau plus dure.... bon à savoir
par contre un poipoi qui vient directement d'amazonie et que tu fais vivre dans une eau dure tu trouves que pour sa durée et sa qualité de vie il y a quand meme une incidence ???
pareil ce n'est que mon avis à prendre ou à jeter mais les poipoi amazonien finalement il vaut mieux regarder la dureté de l'eau plutot que le ph comme certaines personnes le préconisent ? (bon tu me diras c'est lié mais tu peux avoir un kh de 3 et u ph neutre de 7.0...)

kibu

[serge]

Si tu veux une tracabilité pour un tétra de rio est ce que tu payerais aussi cette tracabilité.....
Les characidés qu viennent d'Amérqiue du sud ne sont pas éléves las bas, c'est du sauvage.
Par contre bien plus que 80 pourcent des poisssons dans nos magasins sont d'élevage tschèque.

Ce n'est pas seulement le choc osmotique qui peut être la raison d'une acclimatation ratée (il y a aussi une acclimation à faire chez le grossiste).

La  plupart des espèces de poissons (pas l'altum) peuvent directement passer de l'eau très douce à l'eau très dure sans problème (l'inverse est faux). C'est d'ailleurs en plongeant directement mes poissons dans de l'eau dosée jusqu'à 5 g de sel par litre que je les soigne quand il y a un problème.

ps: La Saison de l'altum sauvage se termine

[kibu]

Désolé pour toi Cyber
Concernant ce que tu dis Kibu, je ne suis pas totalement d'accord avec ce que tu dis, connais-tu vraiement les valeurs de l'eau de la région?
Je maintiens et reproduis pas mal de poissons avec cette eau du robinet sans soucis....
Après pour ce qui est de la provenance... Je n'en sais rien... 

c'est pas que l'eau est mauvaise c'est que l'eau du canton de vaud en regle general c'est une eau dure encore bien plus que du coté d'evian ( qui est mi dure) donc qui ne va pas quand on l'utilise seule pour elever des poissons amazonien qui ont besoin d'une eau très douce

c'est pas le cas si tu la coupes avec de l'eau osmosée
le magasin poissons passion à lausanee m'avait confirmé ca
au fait pour ce magasin tres joli discus  d'ailleurs il m'avait dit que c'etait que quelques fois dans l'année qu'il faisaint venir des discus sauvages car tres difficile d'importer des sujets viables ça dépendait des arrivages  ca me confirme dans mon idee qu'il y a peut etre des magouilles dans ce business de poipoi sauvages d'ou l'importance de demander ces certificats de conformités qui vont tracer l'origine des poissons tu peux par exemple remonter jusqu'à quel tribu amerindienne qui a péché ton poipoi !
j'avais lu un article qu'en regle general le commerce de poipoi sauvages d'eau douce faisaient vivre pas mal d'amerindiens et vu l'importance de ce business ca permettait de proteger la foret d'ou bizarrement un certain intérêt écologique

un lien que j'avais deja donné et que vous connaissez sur un bel aqua avec des altums http://eyoyo.free.fr/zaltoumes/

kibu

[ElTofi]

et chez moi 150 Tétras citrons adultes et bien bâtis en moins d'une année...

[Véronique]

......est il vrai qu'on ne peut pas les mettre avec des petites characidés ?

c'est vrai !
Chez moi les altums avaient mangé une trentaine de cardinalis en 3 jours !  :grr:

[Teddy77]

deja je ne comprends pas que que des importateurs par exemple celui qui habite à cote de chez chez eltofi puisse proposer des poipoi sauvages d'amazonie dans de l'eau du robinet extremement dur (canton de vaud) vous vous rendez compte du choc osmotique !

Désolé pour toi Cyber
Concernant ce que tu dis Kibu, je ne suis pas totalement d'accord avec ce que tu dis, connais-tu vraiement les valeurs de l'eau de la région?
Je maintiens et reproduis pas mal de poissons avec cette eau du robinet sans soucis....
Après pour ce qui est de la provenance... Je n'en sais rien... 

[kibu]

desolé ^pour toi

je commence à vraiment douter de l'origine de ces poipoi soit disant sauvages
deja je ne comprends pas que que des importateurs par exemple celui qui habite à cote de chez chez eltofi puisse proposer des poipoi sauvages d'amazonie dans de l'eau du robinet extremement dur (canton de vaud) vous vous rendez compte du choc osmotique ! c'est pas etonnant qu'en plus du transport ils crèvent peu de temps apres dans nos aqua
j'ai pris par exemple 5 tetra de rio sauvages du bresil en 3 mois 3 sont crevés et 1 encore aujourd'hui ca me fout les boules tandis que mes neons noirs se reproduisent couramment donc je pense pas que mes parametres soient si mauvais.....

je me demande vraiment si ces poipoi s'ils viennent bien  des pays sud americains comme le bresil le perou  s'ils ne sont tout simplement pas elevés et reproduits dans des bassins la bas franchement vu le business que ca represente  je me pose la question !
est ce qu'il existe des certificats prouvant du caractère sauvage de ces poipoi car c'est bizarre il est pas courant que les importateurs montrent en premiere page de leur site internet ces certificats d'origine....

en tout ca l'altum j'en ai vu en vente représente un magnifique poipoi quand j'aurai un plus grand aqua genre 700l il ne fait pas de doute que j'en mettrai
est il vrai qu'on ne peut pas les mettre avec des petites characidés ?

kibu

[Cyberfish]

Oui sauf que hier j'ai eu une mauvaise surprise : 2 sont morts du jour au lendemain sans raison apparente (pas de symptôme, pas de trace sur les cadavre, pas de truc particulier au niveau flotte).
Je surveille les 2 qui restent et il faut vraiment que je vois à en trouver d'autre pour me monter une vraie belle petite troupe.

[trichogaster]

salut a tous,il est vrai que l'altum sauvage(de l'Orenoque) a du mal avec nos eau ,j'ai un copain qui en a reçu dans son magasin (et il n'y a pas de doute sur le fait qu'ils en soit)et ils ont d'office declaré une micose.il en a perdu 2 sur les 5 et ils ont étées devesté .il est en train petit a petit de les recupérer.sur ce ils mangent bien et sont magnifique.
les tient aussi sont tres beau cyberfish.

[ElTofi]

et ben on a fini par y arriver  :*ll*:

reste que le P. altum est un des tout beaux cichlidés d'Amérique du Sud... dommage que si peu de gens aient les moyens de le maintenir correctement...

[serge]

c'est pas encore clair, puréee je suis très fatigué j'ai du mal à m'exprimer.

Le point 1 ok

le point 2: On reprend.

Les sauvages qui sont importés cette année sont des vrais. Et c'est du super solide, ils restent vivants donc ils sont disponibles pour les aquariophiles

Par contre ces dernières années tous les sauvages "claquaient"  donc il était impossible de pouvoir s'en proccurer

Que se passera t'il l'année prochaine ou plus tard? personne n'en sait rien pour l'instant ( c'est pour cette raison que je dis qu'il n'y a en aura peut être plus durant très longtemps)


Mais je me répète, les sauvages importés cette année sont des vrais, il n'y  aucun doute et il sont très solides

[ElTofi]

non, non, je n'ai pas sous-entendu que tu étais brute (pas cette fois-ci  ). Juste que je ne comprenais pas la teneur de ton message...

ok, là, c'est clair.

Et d'une, la souche originelle des repros Fx d'altum, issus d'Allemagne, a probablement été "polluée" avec du Pt. sp Pérou...
et de deux, il y a un gros doute sur l'authenticité des Pt. altum sauvages importés, sachant que sans raison apparente, les nouveaux "sauvages" se mettent à tenir nos paramètres  d'eau continentale...

informations vérifiées sur le terrain des grossistes et des animaleries un peu partout dans ton réseau...

là, c'est clair...

merci.

[serge]

Pourtant sur ce message je ne suis pas brut........

Il y a de l'Altum vendu sous F1, F....... qui proviendraient au départ d'une repro allemande. Cette souche à été largement diffusé. Pour cette souche il y a certains experts allemands qui pensent qu'il y a un de l'altum "perou" dedans". je n'ai aucune opinion à ce sujet.

Et puis il y a le sauvage qui est importé. Comme tu le sais j'ai la chance de pouvoir fréquenter des grossistes. Les grossistes qui font de l'importation que je fréquente  m'ont tous confirmé que ces dernière années il arrivait que de la xxxxxxx qui tenait quelques jours (il y a quelques jours encore un patron d'une animalerie 1 peu au nord de chez toi, qui est une vraie réference et qui fait de l'importation me l'a confirmé).

Voilà la aussi je ne dis que ce que j'ai entendu.


Et depuis quelques mois, les altums qui sont importés tiennent tous. Ceci je ne l'ai pas entendu mais je peux le confirmer avec certitude

[ElTofi]

salut,

dis, je ne suis pas sûr de comprendre ton propos ?!? qu'est-ce que tu veux nous dire ? Que tous les Pterophyllum altum vendus comme "sauvages" en France et en Navarre n'en sont pas ? que les pays exportateurs de ces merveilles (Cours de l'Orénoque) ont fermés leur frontière ? que nous sommes victimes d'une escroquerie fomentée par un méchant cartel vénézuélien ?

tu pourrais être plus précis stp ? Quel est le message qui ne passe pas ? et pourquoi  n'y aurait-il plus de "vrais" sauvages durant 10 ans ?

Beaucoup de questions... désolé, mais je n'ai pas compris ton message.  c'est ça d'être Suisse... des fois, on est lents...

[serge]

Petite parenthèse altum.

Il y a des F1 voire Fx et les sauvages. Les F1 à Fx proviennent presque tous de la souche Linke (peut ête même tous, même les tschèques). Mais il y a des experts allemands qui ont un leger doute. Est ce que ce sont vraiment à 100 pourcent des vrais? Moi je n'ai aucun avis puisque je n'y connais pas grand chose.

Mais ce que je sais, c'est que les 5 dernières années tous le sauvages d'importation mourraient au bout de quelques jours. Et cette année pour une raison non compréhensible, ils tiennent tous......

Tous les magasins de France et de Navarre sont censés le savoir. Et vu le nombre de personne qui en cherchent ils devraient le faire savoir aux aquariophiles. Quel Magasin français propose des jeunes sauvages?......

Donc comme par rapport à un autre sujet sur la discussion des animaleries le message ne passe pas.

Îl n'y en aura peut être plus durant 10 ans.....

[damia]

Super ces altums !!!!!

[Cyberfish]

Ils sont donnés comme "sauvages" mais je peux te dire qu'ils mangent tranquillement tout ce que je leur donne.
Et leur nouveau bac a l'air de bien leur plaire.
Maintenant il faut voir ce qu'ils vont donner et surtout quel sex-ratio j'aurai.

[Manon des sources]

 

Salut Eric,

Félicitations!!! Ca c'est un rêve!

--
Mds, quelle chance tu as