HOME : un appel à la conscience écologique

Démarré par ElTofi, 06 06 09, 05:24 AM

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PEPEJUL

Pour les poules le problème vient de la densité de population... trop faible, la productivité n'est pas suffisante (et puis va chercher 4 oeufs sur 1 km² !)... trop dense, les déjections rendent rapidement le terrain stérile et malsain... La fiente de poule est très acide.

L'autruche, ça c'est un élevage qui marche !  :love:

Mac Karium

Citation de: Niclette le 08 06 09, 11:09 AM
Pour les déchets la question est un peu plus complexe, il faut se poser plutôt la question de combien de déchets non recyclés et non dégradable on produit : si demain le plastique est biodégradable et produit avec des plantes (cela existe déjà) ce n'est plus un déchet qui pose problème.

Je pense effectivement aux déchets non recyclables :-)

Citation de: Niclette le 08 06 09, 11:09 AM
Mais ce n'est pas à ce niveau là que l'économie est la plus facile et la plus efficace, d'où les 3 thèmes dont je me suis contenté.  ;-)

Très juste  :merci:


ardberg

La volaille élevée plein air , elle consomme peu en eau , pour la plus part eau de pluie récoltée et la rosée du matin suffise .

De plus elle se reproduit facilement et en grand nombre , elle donne aussi de bons oeufs .
De plus au niveau alimentation , c´est pas trop exigeant (si on évite les aliments industriel spécialisé) , puisque le principe du plein air c´est aussi de leur fournir une alimentation variée aux pou-poules .

-Un bon tas de compost, de fumier et elles s´en donnent á coeur-joie ...
-des céréales (mais , blé etc... en grain ou farine)
-Alimentation trouvé sur place (insectes , vers et asticots , végétation et racine )

Un pet de poule ne doit pas etre si toxique que ca ...


MiniCooler

Oh mais je ne pense pas que quiconque ici accuse les animaux de polluer notre planète. C'est l'homme qui les parque par millions dans des conditions insoutenable afin de produire la viande la moins chère possible pour soit-disant subvenir aux besoins de la planète. Personne n'a dit que ces vaches pétaient pour leur plaisir. D'ailleurs leur alimentation est choisie pour être la plus simple à manipuler et la plus rentable, elle aussi...

Quand aux pays qui exportent leur production, ce n'est souvent pas de leur fait. En effet, le système mondialisé est arrivé à un comble qui voit le Brésil déforester pour produire du soja en quantité. Soja qui sera exporté vers les USA pour nourrir les vaches des immenses élevages. Vaches à leur tour exportées vers le monde entier, le Brésil aussi.

On est arrivé à un stade où les pays se spécialisent dans une production, la développe au maximum et compte sur les autres pour en acheter la majeure partie et fournir ce qui n'est plus produit localement.
Le résultat est une uniformisation des productions et des dépenses énergétiques colossales pour faire transiter tout ce petit monde.

Il est urgent de revenir à des production locales, ne serait-ce que par pur bon sens.

Dr.Joker

Citation de: Niclette le 08 06 09, 11:09 AM
- Les animaux sont nourris avec des céréales, du soja, du maÏs ... Pour suivre la demande on est obligé d'augmenter les surfaces d'où une bonne partie de la raison des déforestation (comme au brésil avec les soja)
- Les animaux rejettent une grande quantité de méthane, puissant gaz à effet de serre (par leur déjection, leurs flatulences ou en rotant particulièrement les bovins)
- Il faut une quantité énorme d'eau pour produire de la viande : 1 kg de porc demande 10000 litre d'eau, 1 kg de boeuf 30000 contre 100 litre pour 1 kg de blé ou 150 pour 1 kg de pomme de terre. Dans les régions où la quantité d'eau disponible est limitée il vaut mieux produire des légumes et des céréales que de la viande

Actuellement un francais consomme 90 kg en moyenne de viande par an, diminuer de moitié est donc facile (il suffit de ne manger de la viande qu'une fois par jour, une portion de 125g en moyenne) et c'est loin d'être le bagne. Au niveau financier tu t'y retrouves en plus : pour le prix de 100 g de viande tu as 500 g de pates, 1 kg de pomme de terre ...
Attends, pour elever des poissons il faut des océans complets... quel gachis  :ange:

plus sérieusement, c'est bien pour ca que je dis qu'il n'est pas nécessaire d'exporter obligatoirement ou même d'importer a tout va !!!
Plutôt que d'exporter leur viande dans les pays qui en manque, il ferait mieux de la garder, il ne produirait alors que ce qui est nécessaire et consommeraient moins.

Il faudrait peut être arrêter d'accuser les animaux pour rien, certes les vaches pètent (c'est impressionnant d'ailleurs que ca puisse puer autant :vomi:) mais ce n'est pas les seuls et bien souvent avec une nourriture qui correspond mieux a une vache, ca serait peut etre moins toxique (mais j'ai vu qu'il y avait des recherches en cours pour modifier ça ! des vach.O.G.M :??:)

je vais peut être être un peu rabat joie, mais l'homme y est pour quelque chose quand même. Quand on voit les centaines de camions sur les routes (l'autre jour j'en ai compté pres de 30 a la suite) qui fument noir a chaque accélération, les bus des villes, les véhicules de pompiers qui ne roulent pas assez et s'encrassent, les tracteurs bref tous les véhicules de professionnel, il y aurait peut être aussi quelque chose a proposer ici. C'est bien jolie d'imposer au particuliers, mais ils ne sont pas responsable de tous les mots de la terre...

Je ne parlerai pas des industrielles sinon Niclette va me tomber dessus  :rire:

Bref si le pétrole n'existait plus, je suis persuadé qu'une bonne partie des problèmes serait réglés.

D'autre part, si tu mange de la viande 1 jour sur 2, l'autre jour (si tu n'aime pas le poissons) tu mange quoi ??? et la volaille elle est bonne a manger elle, on en parle pas,  mais si on enleve celle qui est malade, le reste ca se mange  ou ca pollue trop aussi ???



MiniCooler

Voilà un sujet qui fait débat.
Ce "reportage photo" nous a montré tour à tour de magnifiques paysages et d'horribles scènes. Le but premier étant de sensibiliser le public est sans doute atteint.
Ce n'est pas le premier du genre, mais la diffusion aussi large, oui; et c'est tant mieux.

Il ne faut pas se bercer d'illusions. Nous avons pendant longtemps fermé les yeux sur ce problème. Depuis des années (pour ne pas dire plus), certains qu'on appelait des illuminés prédisaient ce qui est en train de se produire.
Mais comment entendre de tels discours sans remettre en question notre mode de vie ? L'homme détruit l'essentiel pour produire le superflu. Voilà qui résume le message de ce film et par la même ce qui nous empêche de réagir vraiment.
Il nous faut changer notre mode de consommation. Consommation de nourriture, d'énergie, de biens de consommation... Il nous faut changer de société et c'est bien là la difficulté.
Nous sommes toutes et tous issu de cette société pétrole où il est si facile de se procurer quasiment tout ce dont on désire, pour peu qu'on en est les moyens financiers. Nous avons été si bercés par cette société et ses messages poussant à la consommation, que notre esprit se rebelle à l'idée de remettre ceci en cause. Cela même qui s'est imposé à nous comme un fondement de notre société.

La plupart d'entre nous sait que c'est mal de consommer à tout va. Mais nous avons été "élevés" ainsi et l'on continue de nous submerger de messages allant dans ce sens.
"On" n'a pas intérêt à ce que l'on change de mode de vie.
"On" n'est pas prêt pour la suite.
"On" ne veut pas que ça change pour le moment.

Et pourtant des consciences s'éveillent aux quatre coins du monde. Des gens croient qu'il est encore possible de changer les choses et tentent de faire passer ce message. Et ces gens ont raison ! Nous tous pouvons par de petits gestes alléger notre contribution à ce désastre annoncé. Nous ne pouvons sans doute pas l'empêcher; il est sans doute trop tard pour ça. Mais nous pouvons en diminuer les effets.
Bien sur, certains vont se débattre tant qu'ils peuvent pour ne pas renoncer à ce confort dans lequel ils baignent depuis qu'ils sont sur cette terre. Et il sera difficile de les en blâmer. Mais, même si ce combat est l'affaire de tous, c'est d'abord et avant tout l'affaire de chacun.

N'attendons pas que notre voisin agisse pour le suivre, mais agissons pour l'inciter à en faire autant !

Niclette

#31
CitationJe ne comprends toujours pas pourquoi la viande pose autant de problème

- Les animaux sont nourris avec des céréales, du soja, du maÏs ... Pour suivre la demande on est obligé d'augmenter les surfaces d'où une bonne partie de la raison des déforestation (comme au brésil avec les soja)
- Les animaux rejettent une grande quantité de méthane, puissant gaz à effet de serre (par leur déjection, leurs flatulences ou en rotant particulièrement les bovins)
- Il faut une quantité énorme d'eau pour produire de la viande : 1 kg de porc demande 10000 litre d'eau, 1 kg de boeuf 30000 contre 100 litre pour 1 kg de blé ou 150 pour 1 kg de pomme de terre. Dans les régions où la quantité d'eau disponible est limitée il vaut mieux produire des légumes et des céréales que de la viande

Actuellement un francais consomme 90 kg en moyenne de viande par an, diminuer de moitié est donc facile (il suffit de ne manger de la viande qu'une fois par jour, une portion de 125g en moyenne) et c'est loin d'être le bagne. Au niveau financier tu t'y retrouves en plus : pour le prix de 100 g de viande tu as 500 g de pates, 1 kg de pomme de terre ...

CitationJ'ajouterais : combien d'eau je consomme ?
CitationEt aussi : combien de déchets je produis ?

Pour l'eau je l'ai déjà dit, tout dépend où on se trouve. Je suis dans une région où l'eau ne manque pas, même si je ne la gaspille pas il est inutile de concentrer ses efforts sur une économie d'eau.
Pour les déchets la question est un peu plus complexe, il faut se poser plutôt la question de combien de déchets non recyclés et non dégradable on produit : si demain le plastique est biodégradable et produit avec des plantes (cela existe déjà) ce n'est plus un déchet qui pose problème.
Mais ce n'est pas à ce niveau là que l'économie est la plus facile et la plus efficace, d'où les 3 thèmes dont je me suis contenté.  ;-)

Sabog

CitationIl n'y a pas que les arbres qui peuvent être utilisés en combustible, il existe des cultures annuelles qui peuvent permettre de faire des pellets ou des combustibles broyés pour chaudière.
Il y a aussi ce qu'on appelle la culture de taillis à très faible rotation
(des espèces d'arbustes qui poussent vite comme le saule) qu'on broie pour faire du combustible. (il me semble d'ailleurs que les agriculteurs peuvent les planter sur leurs jachères sans perdre les subventions liées)

Une solution intéressante: Miscantus, le rendement T/ha/an est très important

ElTofi

Citation de: Dr.Joker le 08 06 09, 08:31 AM
Je suis désolé, mais je déteste le poisson a manger, et je ne me vois pas ne plus faire de barbecue ou manger un bon pavé de charolais !

Dr.Joker-qui-ne-mange-pas-de-graine

Aucun lien avec un certain Maître d'Armes, du coup  :roll: :rire:

ElTofi

Citation de: Mac Karium le 08 06 09, 01:22 AM
J'imagine Tofi ouvrant le matin ses volets sur des étendues... bêlantes zé beuglantes.

alors déjà, j'ai des stores, pas des volets... et en plus, l'élevage bovin, je connais déjà... dois-je rappeler que je suis dans les Pré-Alpes fribourgeoises, terre sacrée du fromage d'alpage (fait avec du lait de vache) ?

bon, on en n'est pas à la démesure des troupeaux montrés dans le film en question...

mais le bruit de sonnailles de vachettes toute la nuit, je connais... et c'est bucolique... j'aime bien...  :rire:

Cyberfish

Je rejoints Mac Karium sur l'idée de faire des économies partout où c'est possible, ce que je fais au maximum.
Maintenant, je suis aussi perplexe que Dr Joker sur nos consommations.
Certes je consomme actuellement plus de 10 repas de viandes par semaine et je vais réduire cela. A coté de cela je fais au moins 2 repas de poissons. Reste de voir par quoi remplacer le tout, sachant encore une fois que je ne vois rien venir en remplacement parfaitement neutre.

Dr.Joker

je ne comprends toujours pas pourquoi la viande pose autant de problème, vous pensez que la pêche intensive avec les bateaux qui polluent et les poissons décimés c'est mieux ???? Et vous pensez que bouffer des graines traitées à grand coup d'insecticide et arrosées à grand jet d'eau (alors qu'il a plu 5 minutes avant et que le sol est détrempé....) c'est mieux ??

Je ne comprends pas trop cette réflexion.  D'autant que le plus gros problème finalement, c'est les élevages intensifs, et qu'on arrive plus a exporter ? alors pourquoi ne pas en profiter pour réduire les productions en ne produisant que ce qui se vend. L'avantage est double, moins de production de masse, et moins d'investissement couteux pour les agriculteurs, donc moins d'obligation de rentabilité extrême)

Je suis désolé, mais je déteste le poisson a manger, et je ne me vois pas ne plus faire de barbecue ou manger un bon pavé de charolais !

Dr.Joker-qui-ne-mange-pas-de-graine

Mac Karium

#25
Citation de: Niclette le 07 06 09, 18:15 PMMais cela ne veut pas dire qu'il faut stopper totalement la consommation de viande : un certain nombre de terres ne sont bonne qu'au paturage d'animaux (que ce soit les Alpages de notre Tofi, le maquis corse ou les steppes d'asie ...)


J'imagine Tofi ouvrant le matin ses volets sur des étendues... bêlantes zé beuglantes.

:peur:

--> APPELEZ MOI TOUT D'SUITE NICLETTE !!!  :colere:

Soyez écolos qu'y disait !!!  Quand c'est pas la neige, c'est les bouses ! :grr:



;-)


@ Tofi : merci pour ce post. Je partage tes réflexions  :merci:

Concernant les aquariums, j'ai résolu (en partie) en utilisant les changements d'eau pour arroser les plantes, le potager. Et les plantes adorent.




Mac Karium

Tout ça peut sembler de prime abord comme un défi impossible à relever : trop de choses à faire, pas envie de renoncer à tel ou tel confort, etc. Mais petits gestes par petits gestes, cela devient possible. Mieux : on s'aperçoit qu'en fait, cela ne produit ni frustration, ni manque mais un mieux-être.

Un exemple tout bête : économiser l'eau en prenant une douche.
Il existe des pommeaux de douche qui permettent de réduire la consommation d'eau de moitié sans pour autant dégrader le plaisir d'une bonne douche.

Hop ! Ptit calcul :

  • Une douche consommant 12 litres d'eau / mn (ca peut monter à 20 l/mn)
  • Durée de la douche : va pour 5 mn
  • Consommation : 60 litres
  • Imaginons une douche par jour : soit 21.900 litres / pers. / an

Une famille de 4 personnes consomment donc environ 87.600 litres de flotte / an (ca fait bien un millier de nano récifs ça ! ;) )
Coût auquel il faut ajouter celui du chauffage de l'eau...

Ces réducteurs existent aussi pour les robinets des éviers / lavabos.


En appliquant ce genre de principes à l'isolation d'une maison, son chauffage, notre alimentation, au final, on économise plus qu'on ne dépense.
Et on vit mieux !

:-)

Mac Karium

#23
Citation de: Niclette le 07 06 09, 13:22 PMC'est sur on voit le mur droit devant nous, à quoi bon freiner pour essayer de l'éviter ou limiter les dégats, enfonçons l'accélérateur pour profiter un maximum de l'instant présent  :roll2:
C'est exactement la réflexion que je me faisais il y a quelques jours en entendant quelqu'un résumer ce film (sans l'avoir vu!) par un expéditif : "Tout ça c'est des co*****s, du bourrage de crâne. J'ai pas envie de me brimer et qu'on me culpabilise pour la planète moi !".

Il y a comme tu l'écris un gros travail de formation / information à effectuer.


Citation de: Niclette le 07 06 09, 13:22 PM
Il suffit de se poser quelques questions sur trois thèmes pour faire 90% du chemin : Comment je me chauffe ? Comment je me déplace ? Qu'est ce que je mange ?
Par contre, c'est sur que si on attend que le voisin bouge pour faire quelque chose, on arrive à rien  :-(

:oui:
Je suis persuadé que les petites rivières font les grands fleuves.

J'ajouterais : combien d'eau je consomme ?

Pas uniquement celle qui coule du robinet mais toutes les consommations cachées dont on n'a généralement pas idée. Par exemple l'eau nécessaire pour produire 1kg de viande. Ou nos vêtements (environ 25.000 litres de flotte pour fabriquer un t-shirt blanc... ça en fait des bacs... ;) ). Ou une ramette de papier. Ou telle type de culture non adaptée à telle région. Ou encore l'eau utilisée pour la production de semi conducteurs utilisés dans les microprocesseurs par exemple etc. Car on n'imagine pas que fabriquer un pc ou un téléphone consomme de l'eau...

Autre question : est-il logique de continuer à pisser / déféquer dans l'eau potable ?  :xx:




Et aussi : combien de déchets je produis ?

Directement et indirectement.
Ceux que je peux voir dans ma poubelle et ceux qui sont générés pour produire tel ou tel bien que je consomme. Parce que nous générons des Everest de déchets polluants... Et parce que nous en sommes souvent inconscients. Un exemple : c'était la fête des mères hier. Offrir une rose, un bouquet de fleurs est un plaisir. Mais aujourd'hui, la si belle rose qu'on achète chez la fleuriste a bien souvent été produite très loin (Afrique du sud, Chine) pour des questions de coûts; sa culture a nécessité l'emploi de tout un tas de toxiques pour garantir des pétales irréprochables et son rapatriement jusqu'à la boutique, des litres de pétrole. Il y a donc un modèle à revoir qui ne soit pas uniquement basé sur l'économie, la finance et qui est entretenu par certains de nos gestes de la vie courante.

Je pars du principe que ce monde existait bien avant nous et que les stratégies mises en place par les systèmes naturels en garantissait la pérennité. Un de ces principes est la biodégradabilité, le recyclage. Alors que nous (au sens large), nous nous évertuons à produire du toxique qui s'accumule tout en détruisant les écosystèmes qui ont pour mission de recycler les déchets pour les réintroduire dans le circuit. Ca colle pas.

Quand je vois l'énergie dépensée dans le maintien d'un aquarium récifal alors que l'océan le fait en mieux et proprement, ça me fait réfléchir. Ca fait prendre conscience non seulement de la fragilité de ces milieux mais aussi que peut être, nous faisons fausse route dans notre manière d'exploiter le seul lieu où nous pouvons vivre...

Lavoisier disait : rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

A nous de construire une société qui exploite à fond ce principe. Au lieu de tenter de s'affranchir de la nature, comprendre comment elle fonctionne et en appliquer les règles en sortant des schémas de consommation que nous suivons depuis quelques décennies seulement, consistant à vivre à crédit. A crédit car nous exploitons de manière effrénée les ressources naturelles qui ont mis des millions d'années pour se constituer. Et que maintenant, des milliards de chinois, d'indiens, de sud américains, etc. veulent imiter ce modèle toxique. Comme le faisait remarquer un des intervenants : au nom de quoi leur interdirions nous de nous imiter ? Ce qui est bien souvent perçu comme une volonté de leur interdire de se développer pour que nous puissions continuer à vivre comme nous le faisons actuellement... Sentiment exploité par certains leaders politiques à des fins purement politiciennes.

C'est là que l'éducation des enfants, l'information et la formation des adultes prend tout son sens.


J'ai beaucoup aimé la conclusion du film : il est trop tard pour être pessimiste :-)



PEPEJUL

#22
si je peux me permettre une petite précision...

une forêt qui s'agrandit (c'est le cas de la forêt europpéenne depuis plus de 20 ans) consomme plus de CO2 qu'elle n'en rejette lors de la décomposition de la m.o, le brulage etc...)

une forêt à l'équilibre rejette tout le CO2 qu'elle consomme...

Par contre, la forêt est une forme "fixée" du CO2, si on détruit une forêt entière (ou une partie sans la reboiser) on relargue effectivement du CO2 qui était captif... je pense que c'est ce qui a voulu être dit mais je n'ai pas tout saisi...

je précise également que le principal "puit" de carbone atmosphérique est le calcaire (CaCO3) qui se forme dans les océans (sédimentation)...


voilà...

riche discussion encore une fois avec deux débatteurs de qualité  ;-)

Niclette

C'est difficile en effet de savoir si tu parles au 1er ou au second degré dans tes dernières interventions  ;-)
Mais cela permet de préciser certaines choses et de faire avancer le schmilblick

Eragon

j'ai peut être du mal a me faire comprendre .... mais nous somme bien d'accord Niclette ( et ça me fait bien plaisir  :up: )

Niclette

Citationen résumé .... a qui profite le crime ? si l'on inverse la vapeur ?  surtout lorsque l'on sait que les seule richesses de ces pays """producteurs""" du fameux or noir n'ont que cela pour faire vivre leurs pays ( euh ....pour certains """"roi du pétrole"""" leurs propre pomme en fait ) :sifflets:

Les principaux producteurs de pétrole sont :

    * 1er Arabie saoudite
    * 2e Russie
    * 3e États-Unis
    * 4e Iran
    * 5e République populaire de Chine
    * 6e Mexique
    * 7e Canada
    * 8e Émirats arabes unis
    * 9e Venezuela
    * 10e Norvège
    * 11e Koweït
    * 12e Nigeria
    * 13e Brésil
    * 14e Algérie
    * 15e Irak
    * 16e  Libye
    * 17e Angola
    * 18e Royaume-Uni

Des pays qui ont peu d'autres ressources dans cette liste il y en a peu  :sifflets: Surtout si on parle de développer l'énergie solaire ( en profitant de l'argent que rapportera le pétrole pendant encore quelques années par exemple ...)


Citationla foret amazonienne ( par rapport au début 1900 ) croit elle , stagne elle , ou ..... ;-)

C'est bien le problème, il y a déforestation (donc elle n'est pas replanté) ce qui contribue à hauteur de 20% au émissions de CO2 ... Mais cette déforestation en Amazonie ce n'est pas pour bruler le bois et en tirer de l'énergie (c'est presque ça le pire, toute l'énergie est en plus perdue !) mais pour planter du soja pour nourrir les animaux qu'on retrouve dans les assiettes des pays développés... On retombe sur le problème de la viande  ;-) C'est réellement le noeud du problème : si on ne réduit pas notre consommation de viande on ne nourrira pas toute la planète, on déforestera massivement en rejetant du CO2 et les animaux continueront à produire des masses considérable de méthane, gaz à effet de serre encore plus puissant !
Mais cela ne veut pas dire qu'il faut stopper totalement la consommation de viande : un certain nombre de terres ne sont bonne qu'au paturage d'animaux (que ce soit les Alpages de notre Tofi, le maquis corse ou les steppes d'asie ...)

Eragon

Citation de: Niclette le 07 06 09, 13:22 PM
Je crois que tu n'as pas bien compris le problème des émissions de gaz à effet de serre.
Si tu brules des végétaux que tu replantes, le bilan en CO2 est neutre : ce que tu rejettes est consommé. Il n'y a plus d'augmentation du CO2 dans l'atmosphère donc plus d'augmentation de l'effet de serre. C'est le même principe avec les agrocarburants.

la foret amazonienne ( par rapport au début 1900 ) croit elle , stagne elle , ou ..... ;-)

Citation de: Niclette le 07 06 09, 13:22 PM
Ce qui est préjudiciable c'est de consommer des énergies fossiles, c'est à dire tout le carbone stocké dans le sol (pétrole, charbon, gaz) pour le rejeter sous forme de CO2 dans l'atmosphère.
en résumé .... a qui profite le crime ? si l'on inverse la vapeur ?  surtout lorsque l'on sait que les seule richesses de ces pays """producteurs""" du fameux or noir n'ont que cela pour faire vivre leurs pays ( euh ....pour certains """"roi du pétrole"""" leurs propre pomme en fait ) :sifflets:
le verre a moitié vide ou a moitié plein  ;-)


Cyberfish

Je suis aussi assez d'accord et c'est aussi un peu ce que j'essaye de faire : des petits gestes pour vivre mieux en adéquation avec les problèmes environnementaux actuels.
Par contre, c'est la grande prise de conscience qui risque de manquer, même avec ce genre de film. Et c'est ce qu'il nous faut pourtant très rapidement (ces fameux 10 ans de marge).
Alors perso, je vais encore essayer d'aller plus loin dans mes démarches et sensibiliser encore plus mon entourage.
Mais ensuite, je suis relativement prêt à sauter un pas de plus, mais lequel ?

ElTofi

Citation de: Niclette le 07 06 09, 13:22 PM
Comment je me chauffe ? Comment je me déplace ? Qu'est ce que je mange ?

voilà, parfait résumé de la situation... si tout le monde se pose ces questions et adapte sa réalité quotidienne, on aura déjà compris quelque chose...

Niclette

Citationpas mal l'idée .... en deux ou trois mois tu aurait les éleveurs dans la rue du au fait d'un substantiel manque a gagner
offre supérieure a la demande donc baisse du tarif de la dite viande

C'est marrant quand il s'agit d'imposer à l'industrie des contraintes énormes il n'y a aucun souci ...
Il y a moyen d'accompagner les éleveurs pour passer à autre chose que la production de viande (justement la production d'agrocarburant ou de biomasse). C'est d'autant plus facile qu'une proportion importante d'éleveurs sera à la retraite d'ici moins de 10 ans et que cette transition peut donc être faite lors de l'installation des jeunes agriculteurs. Il s'agit juste d'en avoir la volonté et de savoir accompagner les personnes concernées. Les agriculteurs demandent juste de vivre correctement de leur travail, si on leur en offre la possibilité d'une manière plus respectueuse de l'environnement il n'y a pas de problèmes  ;-)
Ces discours "si on fait ça c'est la révolution" ce sont révélés bien souvent faux quand les mesures ont été prises (combien de fois l'a ton entendu par exemple pour l'interdiction du tabac dans les bars et restaurants !)

Citation
on dit : cela allègera la facture énergétique due au fait du remplacement d'une valeur ( pétrole cher ) par une autre ( actuellement ) moins cher ( dans ton exemple ... le bois )
par contre on détruit de la foret ( ou des végétaux ... chaque zone bétonnée supprime de la matière végétale )  consommatrice de co2 pour sa croissance .... pour notre bien être ... ou pour se donné bonne conscience ( """"réduction du co2"""" par la combustion de consommateur de ce dernier )

Je crois que tu n'as pas bien compris le problème des émissions de gaz à effet de serre.
Si tu brules des végétaux que tu replantes, le bilan en CO2 est neutre : ce que tu rejettes est consommé. Il n'y a plus d'augmentation du CO2 dans l'atmosphère donc plus d'augmentation de l'effet de serre. C'est le même principe avec les agrocarburants.
Ce qui est préjudiciable c'est de consommer des énergies fossiles, c'est à dire tout le carbone stocké dans le sol (pétrole, charbon, gaz) pour le rejeter sous forme de CO2 dans l'atmosphère.

Et l'objectif d'un tel investissement n'est pas forcément financier (surtout que les investissements sont lourds alors que les équipements actuels sont en état), le but est avant tout d'assurer la pérénité de l'entreprise sur le long terme en sécurisant les approvisionnements et en aidant à mettre en place une filière qui sera sans doute indispensable dans 20 ans et en anticipant les futurs restrictions en matière d'émissions de CO2 à venir. La vision à long terme existe encore dans les entreprises et la préparation de l'après pétrole est en cours.

CitationMoi je pense qu'il est tout simplement trop tard pour faire marche arrière; ridicule de continuer a parler de "développement" meme "durable" alors que notre petite planète n'arrive deja plus a digérer tous nos excès...

C'est sur on voit le mur droit devant nous, à quoi bon freiner pour essayer de l'éviter ou limiter les dégats, enfonçons l'accélérateur pour profiter un maximum de l'instant présent  :roll2:

Je constate que malheureusement il va falloir encore bien des films, des livres, des articles de journaux, du travail associatif comme ça pour que la prise de conscience existe et pour expliquer qu'il suffit de finalement changer peu de chose dans notre mode de vie pour diminuer très fortement notre impact et éviter les scénarios catastrophes et laisser de la place à tous les pays en voie de développement pour qu'ils améliorent leur conditions de vie.
Il suffit de se poser quelques questions sur trois thèmes pour faire 90% du chemin : Comment je me chauffe ? Comment je me déplace ? Qu'est ce que je mange ?
Par contre, c'est sur que si on attend que le voisin bouge pour faire quelque chose, on arrive à rien  :-(

Personnellement j'ai fait la démarche, je ne suis pas parfait et il y a encore de la marge de progrès, mais j'ai fait un bout de chemin et finalement j'ai plutôt dépensé moins d'argent et je vis toujours aussi bien (même mieux) tout en ayant diminué pas mal mon impact.

Véronique

hello
discussion que je lis avec grand intérêt ..mais j'ai un peu peur des dérives possibles

Attention de pas tomber dans la provocation...
Je vous remercie donc d'éviter les sujets trop politiques, religieux ou pire  :ange: et de débattre  de façon constructive et pas trop "pessimiste"  :merci:
.

manukout

#13
Un joli Film bien rigolo...
"Il est trop tard pour etre pessimiste".... :??:

Moi je pense qu'il est tout simplement trop tard pour faire marche arrière; ridicule de continuer a parler de "développement" meme "durable" alors que notre petite planète n'arrive deja plus a digérer tous nos excès... :oui:

Comment croire que l'espece humaine soit capable si rapidement d'une prise de conscience "globale" ?
Pas besoin de regarder bien loin, tu as vu ce qui se passe en Israel??? On y cultive des fruits et des legumes dans le desert, encore pire, on y élève une quantité impressionnante de poissons d'ornement: guppys, scalaires, voiles de chine, carpes koi (ça te parles mieux ça??)... Et le plus fort c'est que c'est avec l'eau du voisin .  :vomi:
(j'entends par la qu'il faudrait enormement de moyens pour inverser la tendance et une coopération totale et sans limite de TOUTES les nations, par exemple en utilisant tous les budgets militaires à des fins bien plus louables, belle utopie... Rien de politique ou quoi que ce soit dans mes propos...  ;-) )

Des solutions matériel existent surement pour ralentir notre chute (par exemple bouffer des insectes, mais ça personne n'en parle :miam:) mais tant que l'Humain continuera a se reproduire comme un cafard on est mal barré les gars...  :xx:

la prochaine fois que quelqun te dis que ta passion d'élever des poissons est une honte pour l'écologie (ce qui n'est pas tout a fait faux) je t'autorise a rigoler très très fort si ce dernier "éleve" des gosses...
(oui je sais, je suis un gros méchant.... réaliste, pas pessimiste)
:jesorsg:

MNK.

-edit- légère modération de mon discours.

jean marie 59

La petite photo posé par Eragon reflète bien la difficulté de ce problème !

La ou sa bloquera toujours, c'est qu'il impossible de faire ce genre de chose parce que c'est lié à l'économie des pays ! Un pays qui n'a plus d'économie va droit à la guerre ! Or je pense que nous sommes tous d'accord pour ne pas en arriver la ! Certes, on peut freiner un peu tout ça, mais comment et combien de temps !

JM

Eragon

#11
CitationSi chacun au Royaume Uni (donc en France la population est équivalente) s'abstenait de manger de la viande une fois par semaine, cela réduirait de 13 000 000 tonnes les émissions de CO2 par an. Cela représente une économie de CO2 supérieur au retrait 5 millions de voitures des routes
pas mal l'idée .... en deux ou trois mois tu aurait les éleveurs dans la rue du au fait d'un substantiel manque a gagner
offre supérieure a la demande donc baisse du tarif de la dite viande


CitationEt ça ne concerne pas que les particuliers : ma boite va construire une centrale de cogénération fonctionnant au bois qui consommera 280 000 tonnes de biomasse par an pour produire 30 MW d'électricité  et 30 tonnes/ heure de vapeur pour chauffer les installations (Une autre est prévue en Allemagne) Cela viendra en remplacement d'énergie fossiles et permettra de réduire de 20% les émissions de CO2 de l'usine ...
on dit : cela allègera la facture énergétique due au fait du remplacement d'une valeur ( pétrole cher ) par une autre ( actuellement ) moins cher ( dans ton exemple ... le bois )


par contre on détruit de la foret ( ou des végétaux ... chaque zone bétonnée supprime de la matière végétale )  consommatrice de co2 pour sa croissance .... pour notre bien être ... ou pour se donné bonne conscience ( """"réduction du co2"""" par la combustion de consommateur de ce dernier )


Niclette

#10
Citationle seul message que je retiens et que celui qui l'a fait à peur !  

C'est pas forcément le message de ce film, qui se veut même plutôt optimiste

CitationEn effet, il y a de plus en plus d'humains sur notre planète et il faut bien les nourrir !

La question c'est comment on les nourrit  ;-) Une part importante des ressources agricoles est utilisée pour produire ... de la viande pour les pays riches. On déforeste en Amazonie pas pour nourrir les gens mais pour que nous puissions manger toujours plus de steack et de nuggets de poulet ! Quand on sait qu'une part importante de gaz à effet de serre émis provient de l'élevage (par le méthane émis par les animaux ou leurs excréments) ...
Des chiffres édifiant (en anglais) : http://www.meatthetruth.nl/download/20080517_Carbon_Savings_UK.pdf

Exemple :
CitationIf everyone in the UK abstained from eating meat for one day a week, this
would save 13 Mtons CO2 of greenhouse gas emissions. This would result in
greater carbon savings than taking 5 million cars off the road in the UK
(10.4 Mt CO2).
Si chacun au Royaume Uni (donc en France la population est équivalente) s'abstenait de manger de la viande une fois par semaine, cela réduirait de 13 000 000 tonnes les émissions de CO2 par an. Cela représente une économie de CO2 supérieur au retrait 5 millions de voitures des routes

Le but n'est donc pas d'interdire de se développer (ce qui est d'ailleurs rarement le cas ...) mais de réduire notre impact pour donner un bon exemple de développement.
Et c'est avec des film comme cela qu'on prend conscience de choses comme ça et qu'on comprend qu'on peut agir sans renoncer à notre confort ni demander aux autres de rester dans leur précarité et leur pauvreté, mais juste en faisant différemment.


CitationComme je le disais encore à ma femme cet après midi, nous faisons déjà quelques gestes et je suis prêt à repenser certaines choses mais en même temps comment remplacer du polluant si ce n'est par un autre polluant.

Le problème c'est que le réchauffement semble devenir une urgence : il est là nul doute, difficile encore  de dire où et quand il s'arrêtera et ses conséquences (combien d'espèces disparaitront - homme y compris -, combien d'humains en mourreront). Mais la meilleure chose à faire pour éviter les catastrophes c'est de l'arrêter au plus tôt.
La priorité est donc à la réduction des émissions des gaz à effet de serre. Et tant pis si c'est en privilégiant des technologies engendrant d'autres pollutions : les déchets nucléaires ça se gère, les matériaux polluant aussi par contre refroidir la terre on ne saura surement pas faire ...
Une des théories les plus plausibles des extinction qui ont lieu à la fin du permien (95% des espèces marines, 70% des espèces terrestres !) sont liés à un réchauffement climatique : le réchauffement causé par l'injection de CO2 dans l'atmosphère par les trapps de Sibérie, en augmentant de plusieurs degrés la température de la planète, a provoqué la libération massive du méthane contenu dans les clathrates. Le méthane est un gaz a effet de serre puissant et au final, la température moyenne de la planète se serait élevée de 8 à 10°C !
Les clathrates sont de la glace piègeant le méthane au fond des océans. Une part infime passe du fond des océans à l'atmosphère actuellement mais le réchauffement des océans pourrait augmenter ces libérations. Il existe des problèmes similaires avec le méthane contenue dans le permafrost (les terres constamment gelée) en Sibérie par exemple.
Ces hypothèses ne sont pas certaines mais leur probabilité est suffisamment élevé et leur conséquences potentielles tellement graves qu'il il y a tout lieu de s'inquiéter ! Une fois le processus lancé il sera quasi impossible de l'arrêter puisqu'il s'autoalimente.

Citationeuh combien de temps faut il a un arbre pour servir de " matériaux de construction " ? ( desfoi que tout les français fasse la memem chose d'un coup  :roll2: et rien qu'avec les essences dispo sur le territoire métropolitain )
Actuellement la filière bois manque de débouchés en France ... le souci n'est pas là.

Citationet combien de temps faut il a un arbre pour être utilisable comme combustible ?

Il n'y a pas que les arbres qui peuvent être utilisés en combustible, il existe des cultures annuelles qui peuvent permettre de faire des pellets ou des combustibles broyés pour chaudière.
Il y a aussi ce qu'on appelle la culture de taillis à très faible rotation (des espèces d'arbustes qui poussent vite comme le saule) qu'on broie pour faire du combustible. (il me semble d'ailleurs que les agriculteurs peuvent les planter sur leurs jachères sans perdre les subventions liées)
Il y a aussi et surtout ce qu'on laisse pourrir sur place lors d'une coupe : en gros on coupe un arbre, on prend le tronc et tout le reste est perdu ... Tout ça peut faire un combustible également une fois broyé

Et ça ne concerne pas que les particuliers : ma boite va construire une centrale de cogénération fonctionnant au bois qui consommera 280 000 tonnes de biomasse par an pour produire 30 MW d'électricité  et 30 tonnes/ heure de vapeur pour chauffer les installations (Une autre est prévue en Allemagne) Cela viendra en remplacement d'énergie fossiles et permettra de réduire de 20% les émissions de CO2 de l'usine ...

Eragon

#9
comment dire ceci .....
ben comme ça
http://www.ouest-france.fr/actu/economieDet_--Detruire-des-voitures-en-bon-etat-c-est-du-gachis...-_3634-895216_actu.Htm*
et pis bon faut bien faire construire ecolo .... du coup ...
http://www.diagnostic-expertise.com/credit/actualite-credit-immobilier-sarkozy-opte-pour-la-maison-en-bois-2065.php
euh combien de temps faut il a un arbre pour servir de " matériaux de construction " ? ( desfoi que tout les français fasse la memem chose d'un coup  :roll2: et rien qu'avec les essences dispo sur le territoire métropolitain )
et combien de temps faut il a un arbre pour être utilisable comme combustible ?


l'écologie c'est bien ... en abusé ça craint ( j'ai déjà entendu cela quelque par .... mais ou ??  :rire: :rire: )

jean marie 59

Personnellement je n'irais pas voir ce film, pour une simple et bonne raison, c'est qu'à chaque fois je j'en vois un de ce genre, le seul message que je retiens et que celui qui l'a fait à peur !  Surement de mourir !

Ce genre de film fait des constats que les forêts disparaissent, que les glaces fondent  ect ... Et alors ! C'est inéluctable ! Qu'on le veuille ou non ! En effet, il y a de plus en plus d'humains sur notre planète et il faut bien les nourrir !

Peut on empêcher à ces peuples de vivre dans le progrès que nous nous connaissons ? Qui serions nous pour les en empêcher ? N'oublions pas quand même que nous avons nous, raser presque toutes nos forêts ! Et que c'est nous les pays riches qui avons en grande parties fait ces dégâts. Et le pire dans tout ça c'est que c'était inévitable  ! Plus il y aura des gens , plus il y aura des déchets , plus il y aura de la pollution ! 

Vous pour la plus part sur ce site , avez des aquas vous savez tous que vous êtes limité par le nombre d'habitant en fonction de la taille du bac, essayez d'en mettre le double, voir le triple et vous verrez madame nature vous sauter à la tronche ! Le gros problème de l'être humain c'est qu'il ne tient jamais compte de la nature ! il se prend pour Dieu ! Hé bien qu'il assume, et des conneries de cette taille se payent en général comptant !

Je ne vois pas comment sortir de ce problème, et je ne pense pas que c'est en culpabilisant les gens que sa se résoudra ! Noter bien que je ne suis pas pour la guerre ! Mais force est de constater que nous allons droit dans le mur !

JM

Cyberfish

Salut !

Je vois que je n'ai pas été le seul à penser et reprendre la présentation d'hier dans ma tête.

Un sacré film quand même et le débat qui a suivi était pas mal.

En tout cas, au bout du compte et en reprenant un peu la situation présentée, j'en arrive à me dire que c'est mal barré.
Ce n'est pas avec les soit disant 10 ans qu'on nous laisse et la mentalité actuelle qu'on bougera.

Comme je le disais encore à ma femme cet après midi, nous faisons déjà quelques gestes et je suis prêt à repenser certaines choses mais en même temps comment remplacer du polluant si ce n'est par un autre polluant.

Si les panneaux solaires sont une bonne alternative énergétique, qu'en est il de leur cout énergétique de production et surtout de leur toxicité au retraitement ?

Je pense que même si localement (je parle de nos pays) il est déjà bon de concentrer nos efforts, y compris personnels, il n'en reste que si aucune volonté forte n'arrive à entrainer une vrai dynamique pour aider là où on constate les vrais problèmes et souvent les dérives, on ne règlera jamais les choses.

Certes le coté financier doit commencer à penser de nouveaux modèles économiques basés sur les retombées que peu générée l'écologie. Mais je pense que c'est surtout au travers une aventure humaine conduisant à l'entre aide des peuples qu'il faudrait chercher une bribe de solution.

Maintenant qui saute le pas, qui sera un leader autour de lui ? Sans volonté et l'énergie qu'elle peut dégager je ne pense pas que l'on peut avoir beaucoup d'espoir.

Maintenant concernant notre hobby, j'ai aussi eu ma pointe de remord. Mais à mon niveau je cherche à réduire mon empreinte : bonne isolation, optimisation des consommation énergétique, limitation des gachis d'eau par un recyclage maximal...
Bref, il est possible, là aussi d'avoir de petits gestes.

Maintenant est-ce qu'ils auront vraiment un impact, je ne le sais pas. Mais je pense que c'est avant tout un état d'esprit.

Et puis quand on parle de biodiversité, je ne peux m'empêcher de penser que j'ai peut être, voire probablement, un bout de nature en survie dans mes bacs alors que tôt ou tard nous ne trouverons plus nos pensionnaires dans la nature, faute de leur laisser l'espace suffisant et de protéger leur/notre environnement.

Là aussi cela fait des années que je pense que notre hobby peut avoir un impact positif sur notre terre. Mais pour ça il faudrait vraiment que les autochtones qui vivent à proximité de nos joujoux soient sensibilisés à leur valeur à tous les niveaux.
Utopie, me répond on généralement ?
Peut être ou pas, mais l'exemple des populations qui vivent (et essayent tant bien que mal de protéger) du cardinalis me semble déjà pas mal.

Le commerce durable a, à mon avis, aussi sa place chez nous, encore faudrait il essayer de s'y mettre !

Niclette

CitationPS : les lieux filmés et des détails sont donnés dans le générique de fin  :-D

Le pays est donné, OK, mais c'est encore un peu vaste dans certains cas  ;-)

Patmos

Citation de: Niclette le 06 06 09, 13:42 PM

Pour éviter la déforestation et l'émission de gaz à effet de serre, c'est avant tout du coté de nos assiettes qu'il faut regarder plutôt que de se focaliser sur le chauffage de la maison et nos déplacements  ;-) C'est facile et ça ne coute pas grand chose.

J'ai entendu à la radio il y a quelques jours que, à l'échelle de la planéte, la production de gaz à effet de serre par les élévages animaux est aussi important que celui du aux déplacements........


Manger moins de viande (et de poisson), c'est bénéfique:
- au portefeuille
- à la planéte
- à la santé

PEPEJUL

#4
merde... en effet, j'ai mis le lien pour commender le dvd pédagogique...  :-/


bon, de toute façon on peut télécharger HOME gratuitement ET LEGALEMENT !  :-D


PS : les lieux filmés et des détails sont donnés dans le générique de fin  :-D

Niclette

Pas sur que ce soit le DVD du film qui soit proposé sur ton lien  ;-)

Film bien plus sympa à regarder que "Une vérité qui dérange" mais quand même long à démarrer : le blabla de la première demi heure est insipide(mais bon les images peuvent se regarder sans prêter attention au commentaires) ! Quel dommage que les lieux où ont été tourné les images ne soient pas précisés, ça ferait de bonne idée de destination de vacances.

Le film permet de faire un constat de l'état actuel mais n'apporte quasiment aucune piste pour les solutions. C'est dommage. Peut être dans le DVD qui est censé être plus long si j'ai bien compris.

Concernant notre hobby, l'économie d'eau n'est pas forcément un argument : ce n'est pas en consommant moins d'eau ici où elle est abondante (hormis peut être quelques régions du sud) qu'on aidera ceux qui en manque !  ;-)

Pour éviter la déforestation et l'émission de gaz à effet de serre, c'est avant tout du coté de nos assiettes qu'il faut regarder plutôt que de se focaliser sur le chauffage de la maison et nos déplacements  ;-) C'est facile et ça ne coute pas grand chose.