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Eau douce => Qualité d'eau et maladies => Discussion démarrée par: valivalou le 10 sept. 07, 17:06 pm

Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: valivalou le 10 sept. 07, 17:06 pm
Salut tout le monde.
Ca fait un bout de temps maintenant que je suis une "adepte" de l'argile.
Je fais d'ailleurs quelques nouveaux essais depuis quelques semaines, en parallèle d'un autre bac qui tourne au système Plocher que j'ais reçu récemment et que je teste.

Juste ce petit post pour vous montrer ça (http://www.indoorgardens.fr/catalog/product_info.php?cPath=24_76_37_89&products_id=405).
Comme quoi il n'y a pas que Plocher qui vend de l'argile à des prix exhorbitants. ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 10 sept. 07, 20:42 pm
joli !

On retrouve toujours le même vocabulaire vaseux mélangeant des termes scientifiques et précis (pH, micro-organismes, échange cationique etc...) avec des idées très vagues et floues (nombreux effets bénéfiques,  dimension nouvelle, environnement parfait, réduit le stress...)

Tout ça pour dire que l'Argile c'est bon pour les plantes (comme si on ne le savait pas depuis mille ans !)

Merci de prévenir les AAnautes pour éviter de telles arnaques....  :up:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 12 sept. 07, 18:54 pm
encore une fois l'argile simple est reconnu pour ses propriétés fantastiques : http://www.aquatechnobel.be/index.php?pg=technique/argile_intro

aucune trace de vibrations magiques là-dessous !
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: valivalou le 13 sept. 07, 23:28 pm
Merci pour le lien pépé!  ;-)
C'est en lisant les interventions de Papillon sur divers forum que j'ais commencé à m'intéresser à l'argile il y a quelques temps maintenant.
Je ne savais pas qu'il avait écrit des articles.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 13 sept. 07, 23:42 pm
je ne sais pas qui est papillon.....  :-D

à propos d'article : http://www.aquagora.fr/spip.php?article140 est sur le portail....
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: pigmalion57 le 13 sept. 07, 23:43 pm
Slt valivalou
ton argile blanche ou l'achètes tu  :??:
A+
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: valivalou le 14 sept. 07, 17:10 pm
Etant donné que je n'ais pas besoin de quantité importante, je me contente de l'argile très fine vendue en pharmacie.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: pigmalion57 le 14 sept. 07, 18:02 pm
Slt valivalou
quelle quantité mets-tu dans ton bac et arretes-tu aussi ta filtration quand tu mets l'argile
merci pour tes réponses
A+
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Kookaburra le 14 sept. 07, 20:45 pm
On en parle aussi ici : http://forum.aquagora.fr/19/eau-toujours-jaune-aprs-filtration-sur-charbon!!!/0/ (http://forum.aquagora.fr/19/eau-toujours-jaune-aprs-filtration-sur-charbon!!!/0/)

 ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 07 juil. 09, 21:07 pm
je ne sais pas qui est papillon.....  :-D

Excusez-moi de ressortir ce vieux sujet, mais j'ai une réponse à apporter... :oui:
L'article sur aquatechnobel est une prose un peu ancienne, mais que j'ai eu du plaisir à écrire... :bump:
Nous allons donc faire plus ample connaissance, ce sera avec un grand plaisir... :pint:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: brust le 07 juil. 09, 23:28 pm
L'article sur aquatechnobel est une prose un peu ancienne, mais que j'ai eu du plaisir à écrire...
Citation
  C'est l'effet PAPILLONNNNN  !!!!!!!!!!!         

            :pint:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 08 juil. 09, 00:04 am
Avec plaisir... as-tu lu l'article à ce sujet : http://www.aquagora.fr/Les-effets-d-un-traitement-a-l ?


c'est quoi la "prose de technobel" exactement ?   :??:


edit : ok j'ai retrouvé l'article.. il m'avait déjà bien plu à l'époque... bravo !

Ah si tous les utilisateurs de "plonac" (peuchère...) pouvaient te lire avant d'acheter leurs batonnets vibrants....  :diable: :sifflets:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Mac Karium le 08 juil. 09, 13:50 pm
Excusez-moi de ressortir ce vieux sujet, mais j'ai une réponse à apporter... :oui:
L'article sur aquatechnobel est une prose un peu ancienne, mais que j'ai eu du plaisir à écrire... :bump:
Nous allons donc faire plus ample connaissance, ce sera avec un grand plaisir... :pint:

Yep :-)

J'avais commencé à traiter mes bacs à l'argile grâce à l'expérience relatée par Kooka. Je viens de lire ton article sur aquatechnobel . Pour une "prose ancienne", elle est toujours d'actualité !  :oui:

Utilisée telle-quelle, la kaolinite a un pH neutre. Il suffit d'y incorporer des hydroxydes de Calcium et de Magnésium dans de bonnes proportions, et elle va avoir des vertus alcalinisantes, et va durcir l'eau. En ajoutant 3/4 Magnésie pour 1/4 Chaux éteinte, on obtient un pH de 8 (Papillon - Aquatechnobel)
Citation

@Kooka : à ton avis, est-ce que ça ne pourrait pas être utilisé en marin ou bien l'argile verte a-t-elle les mêmes propriétés ?



Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Mac Karium le 08 juil. 09, 14:08 pm
Ah si tous les utilisateurs de "plonac" (peuchère...) pouvaient te lire avant d'acheter leurs batonnets vibrants....  :diable: :sifflets:

Batonnets "vibrants"... m'enfin...

Faut r'connaître que question métaphore, t'as le ticket choc :rire:

Il y a aussi un produit chez Easy life, accompagné d'une doc assez nébuleuse et appelé "filtre liquide" qui ressemble à de l'eau + de l'argile blanche (94 € le bidon de 5 litres)...
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: belgarionp le 08 juil. 09, 15:21 pm
Bonjour,
Moi je suis comme toi un adepte convaincu de l'argile.
C'est pour ça que mes bacs sont tous en akadama.
Je ne jure que par ça.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Kookaburra le 08 juil. 09, 15:30 pm
@Kooka : à ton avis, est-ce que ça ne pourrait pas être utilisé en marin ou bien l'argile verte a-t-elle les mêmes propriétés ?

Je ne sais pas, pourquoi pas ? Run met de l'argile verte, je teste avec la "blanche" ... Y'a pas de raison que cela ne marche pas en eau salé !
Et de toute façon, vu ce que ça coute et que cela ne peut pas faire "de mal" au bac de rajouter des nutriments (il y en a pleins dans l'argile) ...  :sifflets:

@Papillon : content de te lire sur AA, j'ai souvent lu des posts sur d'autres forums, toujours avec intérêt !  :merci: :pint:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 08 juil. 09, 18:08 pm
 :bump:
Heureux d'être parmi vous... :merci:
L'article de PEPEJUL résume très bien les choses, à mon avis, il ne reste plus qu'à déterminer l'usage en eau de mer... :sifflets:
Je ne connaissais pas l'akadama, mais ça a l'air très intéressant, belgarionp... On en trouve où, exactement?
De mon côté, Mac Karium , si je devais refaire l'article, je l'améliorerais: toujours d'actualité, oui, mais on peut perfectionner le système...
Et merci du compliment, Kookaburra , les argiles me passionnent vraiment... :bump:
Je ne sais pas vous, mais en eau douce, leur utilisation permet une franche amélioration de la santé du bac. En eau de mer, de même.
A l'époque de l'article, j'utilisais de la kaolinite pure "Vitagermine", silicate d'aluminium pur, légèrement acide, et uniquement dans le filtreur. Maintenant, on ne trouve ici que l'argile blanche "Argiletz", à laquelle on a ajouté du carbonate de calcium, ce qui modifie les données de l'article écrit pour aquatechnobel... :-/
Je pense que Run devrait observer une stabilisation de son pH et de sa dureté: il suffit de mettre de l'argile verte dans de l'eau douce et mesurer le taux de calcium et de magnésium après 2 semaines de trempage... :roll: Puis on fait de même avec de l'eau de mer...
Bonne fin de journée à tous!
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 08 juil. 09, 18:19 pm
L'écosystème corallien ne me paraît pas très friand d'argile (turbidité, colmatage des interstices...). Les zones d'estuaire ne sont pas forcément très riches en organismes fixés (par contre beaucoup de poissons !)... pourquoi pas en filtration alors ?

J'imagine bien une décante pleine d'argile avec passage lent de l'eau de filtration à travers (effet tampon, microorganismes détritivores...) faudrait essayer ! Je vais brancher mes amis d'aquariterranéen là dessus... y a peut-être un filon en eau froide ! http://forum.aquariterraneen.fr/

Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 09 juil. 09, 00:13 am
L'écosystème corallien ne me paraît pas très friand d'argile (turbidité, colmatage des interstices...). Les zones d'estuaire ne sont pas forcément très riches en organismes fixés (par contre beaucoup de poissons !)... pourquoi pas en filtration alors ?

J'imagine bien une décante pleine d'argile avec passage lent de l'eau de filtration à travers (effet tampon, microorganismes détritivores...) faudrait essayer !


C'est sûr qu'un sytème corallien ne va pas apprécier du tout la moindre trace d'argile... ;-)
Mais si on isole de l'argile posée sur la vitre du fond, recouverte de quartzite, pas une seule trace d'argile dans l'eau, seuls les ions passent dans l'eau...
Pour la filtration, en eau douce comme en eau de mer, de l'argile blanche que l'on a fait coller à du perlon rend l'eau vraiment limpide... :bump:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 09 juil. 09, 00:42 am
en effet... on utilise parfois aussi un lit de soufre sous le sable dans certains systèmes... DSB je crois.... ou Jaubert ?
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 11 juil. 09, 19:58 pm
 :-)
Plutôt que du soufre, PEPEJUL, le mélange Fer + Soufre donne du sulfure de fer, qui semble plus naturel, et donne de bons résultats... ;-)
Un peu comme dans ce renvoi:
http://www.cig.ensmp.fr/~iahs/redbooks/a241/iahs_241_0029.pdf
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 11 juil. 09, 23:03 pm
ici ce sont bien des billes de soufre sous le sable : http://forum.aquariterraneen.fr/index.php?topic=857.msg8577#msg8577


Je vais me renseigner pour le suflure de fer (moi j'en mets pour la pelouse !  à moins que ce ne soit du chlorure de fer ? j'ai un doute....:sifflets:)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 11 juil. 09, 23:36 pm
 :-)
Je dirais plutôt sulfate de fer, PEPEJUL!
http://environnement.ecoles.free.fr/Jardin_jardinage/sulfate_de_fer.htm
En anaérobiose, c'est plutôt du sulfure... ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 12 juil. 09, 11:29 am
Ah oui, c'est exact !

On a ça au fond des poubelles du poubellarium (sulfuretum ou "quand le danger vient du fond de la poubelle"...)  :-D

Quel est la différence d'action du sulfure de fer par rapport au soufre ? Ce sont tous les deux des éléments réducteurs non ?
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 14 juil. 09, 20:11 pm
Oui, PEPEJUL, mais... :roll2:
J'ai bien vu l'essai d'in-sit-in, on aimerait avoir la suite... Le soufre pur, dans la nature, on n'en trouve pas tant que ça, alors que du sulfure de fer, si!
Au fond d'une mare, la vase doit sa couleur noire à la présence de sulfure de fer, et il n'y a jamais de nitrates, même en hiver, où les plantes sont au ralenti...
Les vases où l'on trouve des palourdes, de même, ne sont pas jaunes, mais grises, sûrement en raison de la présence de Fer (FeS + autres, je ne sais...).
Mais bref, le sulfure de fer élimine les nitrates, sans les inconvénients du soufre (difficile à utiliser, en fait). ;-)
Dans le renvoi précédent, il est écrit:
"L'évolution au cours du temps de ce processus dépendra de la vitesse de
consommation de la pyrite, au sein des schistes sains. Il importe donc de connaître
localement de façon détaillée l'ensemble des phénomènes qui interviennent, en
couplant l'analyse des transferts d'eau et des processus géochimiques qui influencent
le transfert des nitrates. Une telle démarche pourrait aboutir à la conception et au
dimensionnement d'un dispositif de "recharge dénitrification" exploitant les
propriétés du sous sol pour la production d'eau potable dénitrifiée."
C'est ce que je constate au niveau d'un dénitrateur au sulfure de fer (mélangé à de l'argile, pour revenir au sujet de départ... :-D)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 14 juil. 09, 21:03 pm
ton article a beaucoup intéressé les aquariterranéonautes... je pense qu'un bac va être lancé avec du sulfure de fer dans la décante pour tester... Merci de l'info en tout cas !


L'argile aurait un effet facilitant la dénirtrification ? Ou bien est-ce seulement par sa grande imperméabilité qui favorise les milieux anoxiques ? (Pas de sulfuretum dans un sol en gravoers grossiers...)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 14 juil. 09, 23:30 pm
 :roll:
Pour l'argile, PEPEJUL, je constate, faute de mieux... Mais je lis pas mal à ce sujet... :oui:
Mais je pense qu'elle favorise l'anaérobiose plus facilement qu'un simple gravier... ;-)
Heureux de savoir que les aquariterranéonautes ont apprécié l'article!
Qu'entends-tu par "sulfuretum", S.T.P., je ne connais pas ce mot... :timide:
Un autre lien, assez "touffu":
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-origine-vie-2006.xml
Dont on peut retenir en particulier cette phrase:
"Les monomères des protéines sont les acides aminés ; les monomères des acides nucléiques sont des bases azotées (plus des sucres et de l’acide phosphorique). Comment associer ces monomères ? La polymérisation de ces monomères est chimiquement assez spontanée, car elle ne demande que peu d’énergie si ces monomères en solution dans l’eau sont assez concentrés. Or, des substances géologiques fréquentes peuvent favoriser la concentration de monomères, et catalyser leur polymérisation. Parmi ces substances, citons les sulfures (en particulier la pyrite), et surtout les argiles. "... ;-)
Ça donne matière à réfléchir, je trouve... Pas toi? :-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 15 juil. 09, 00:48 am
Le sulfuretum est la zone anoxique où se forment les sufures sous l'effet réducteurs de bactérie anaérobies... c'est la boue grise ou noire qui pue et qui a un aspect gras qu'on trouve dans les sol compacts et gorgés d'eau. Il arrive que ce sulfuretum se forme en fond de poubellarium. En cas de remue-ménage, les sulfures s'oxydent et cela consomme rapidement tout l'O2... on constate une asphyxie rapide des poissons (en plus de l'effet toxique du sulfure d'hydrogène dégagé...)

Tu voudrais dire que la pyrite purrait avoir joué un rôle important dans l'apparition de la vie ?  :??:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 15 juil. 09, 08:22 am
 :-D ... Ainsi, le "sulfuretum" a exactement les mêmes propriétés que la vase qui se forme au fond d'une mare... Et la transition entre phase aérobie et anaérobie se fait sur quelques centimètres. Le tout est que les deux phases ne se mélangent pas... :roll2:
Pour le sulfure de fer et les argiles, effectivement, on lit ça et là qu'ils auraient pû être propices à l'apparition de la vie en favorisant les polymérisations par leur action catalytique. Et c'est bien cette action catalytique qui est intéressante... La rapidité et la facilité d'entretien d'un dénitrateur au sulfure de fer n'a rien à voir avec ceux au soufre seul, que je n'ai jamais bien maîtrisés... :cry:
A noter que je n'utilise pas de la pyrite, mais du sulfure de fer que je fais moi-même: en mélangeant de la limaille de fer ou de très petits clous avec du soufre, on obtient une substance noire, sans même chauffer: je ne sais pas si c'est du FeS ou du FeS2, mais ça marche!
Un peu comme ici:
http://courschimie.chez.com/sulfuredefer.htm (couper le son...)
... Mais sans chauffage...
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 15 juil. 09, 08:45 am
réaction spontanée ?
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 15 juil. 09, 19:58 pm
 ;-)
Non, PEPEJUL, je ne pense pas: le mélange devient noir au bout d'un mois environ: le fer semble se lier au soufre sous l'action des bactéries anaérobies (c'est l'impression que ça donne, en tous cas...) :oui:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 15 juil. 09, 21:42 pm
En tout cas voilà un fil bien intéressant.... merci  :merci:

A la rentrée je crois que je vais passer dans le labo de ma collègue de chimie faire quelques petites expériences....  :diable: :sifflets: :cool:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 15 juil. 09, 22:59 pm
Bonne idée, PEPEJUL! :-)
Et on en reparle après, si tu veux bien... :merci:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Mac Karium le 15 juil. 09, 23:34 pm
C'est très intéressant votre échange !
Ne vous arrêtez surtout pas !

 :up:

Selon vous, est-il possible de concevoir un "Jaubert" d'eau douce tirant partie de ces principes ?





Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 16 juil. 09, 09:33 am
Salut,  Mac Karium! :merci:
En effet, la fabrication d'un "Jaubert" d'eau douce me semble tout-à-fait envisageable... :miam:
Par les argiles, on obtient facilement une phase aérobie et une phase anaérobie, sur quelques centimètres: l'aquarium sans changement d'eau (à part l'évaporation) ne semble pas utopique: il suffit d'en parler sans préjugé... Vivement la fin des vacances! :rire:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 16 juil. 09, 10:17 am
sauf qu'en eau douce (bac très planté), les nitrates ne sont pas un problème, ils sont consommés par les végétaux. Ce pourrait être une solution intéressante pour un bac rocheux de type Malawi ou tanga.... même un DSB dans ce cas me parait conseillé... mais le problème c'est que ces cichlidés pessent leur temps à creuser alors adieu le Plénum, adieu le sulfuretum !  :xx:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 16 juil. 09, 22:19 pm
Ça c'est sûr, PEPEJUL! Resterait alors la solution d'un filtre externe anaérobique... ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 16 juil. 09, 23:31 pm
oui mais avec le problème d'une crculation d'eau.... qui entrainerait une trop grande oxydation...

Il faudrait un préfitre désoxygénateur..... et là ça peut marcher ! (par contre prévoir une soupape pour dégazer l'azote N2 formé....)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Niclette le 17 juil. 09, 07:23 am
Vous êtes en train de réinventer le dénitrateur  ;-) Qui fonctionne aussi en eau douce, pas qu'en eau salée.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 17 juil. 09, 08:01 am
Bonjour, Niclette! :-)
On pourrait le croire, en effet! Mais non, en fait, on  parle d'utilisation du sulfure de fer au lieu du soufre seul: c'est plus naturel, et bien plus facile à régler, selon mon expérience.
Nul besoin de Vodka. Comme le suggère PEPEJUL, un préfiltre est le bienvenu... ;-)
Mais, le point qui m'intérroge, c'est justement l'absence de dégagement d'azote gazeux... ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 17 juil. 09, 10:18 am
on obtient peut-être du sulfate d'azote ?  :fou:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Niclette le 17 juil. 09, 14:32 pm
Ton azote est dissous dans l'eau et dégaze ensuite à la surface de l'aquarium.  ;-)

On pourrait le croire, en effet! Mais non, en fait, on  parle d'utilisation du sulfure de fer au lieu du soufre seul: c'est plus naturel, et bien plus facile à régler, selon mon expérience.
Nul besoin de Vodka. Comme le suggère PEPEJUL, un préfiltre est le bienvenu... ;-)
Citation

Le système à la vodka (ou à l'acool ou au sucre) et le système au souffre sont deux techniques différentes qui ne mettent pas en jeu les mêmes réactions.

Pour l'utilisation de sulfure de fer par rapport au souffre cela ne change rien à la réaction de réduction des nitrates. Par contre pas sur que le souffre soit aussi facilement disponible pour les bactéries avec le sulfure de fer et également le problème de l'émission de fer en grosse quantité dans l'eau.

Un peu de lecture :
http://www.aquarium-portedoree.fr/documents/denitratation1.pdf
http://www.aquarium-portedoree.fr/documents/denitratation2.pdf
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 17 juil. 09, 18:35 pm
Merci pour les renvois, Niclette! :oui:
Très intéressants. :miam:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Ramon le 18 juil. 09, 00:03 am
Salut,
je découvre ce fil et vos expérience avec beaucoup d'intérêts.
Deux questions me viennent à l'esprit.
Tout d'abord est-il possible d'utiliser du Kaolin prélever dans la nature ? Je connais des étangs qui se sont formés dans les anciennes carrières. L'argile blanche semble très pure mais la composition m'est inconnue.
Pas de poissons ni même de plantes dans ces étangs :peur:.
Pour finir, peut-on envisager une utilisation de l''argile en poubellarium ?
D'avance merci.

Julien
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 18 juil. 09, 01:43 am
l'argile blanche naturelle est tout à fait utilisable à condition d'être certain que la zone où il est prélevé n'a pas été contaminée...  :-(

En poubellarium un fond d'argile favorise le sulfuretum. A condition de ne pas le perturber (brassage accidentel) il n'est pas dangereux pour les poissons non fouisseurs... Par contre en fin d'été, la récupération des poissons risque d'être compliquée par la présence d'u fond argileux...
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Ramon le 18 juil. 09, 08:46 am
l'argile blanche naturelle est tout à fait utilisable à condition d'être certain que la zone où il est prélevé n'a pas été contaminée...  :-(

En poubellarium un fond d'argile favorise le sulfuretum. A condition de ne pas le perturber (brassage accidentel) il n'est pas dangereux pour les poissons non fouisseurs... Par contre en fin d'été, la récupération des poissons risque d'être compliquée par la présence d'u fond argileux...

Merci pour ces précisions Pépéjul.  :merci:
Pas d'argile donc dans les poubelles vu que ce n'est pas un plus pour la qualité de l'eau mais je vais tester dans les bacs.
Concernant le site de prélèvement, une pollution agricole me parait peu probable (lande : pas de cultures autour).
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 18 juil. 09, 09:14 am

Tout d'abord est-il possible d'utiliser du Kaolin prélever dans la nature ? Je connais des étangs qui se sont formés dans les anciennes carrières. L'argile blanche semble très pure mais la composition m'est inconnue.
Pas de poissons ni même de plantes dans ces étangs :peur:.
Bonjour, Ramon!
Voici la composition de la kaolinite, sur wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaolinite
C'est donc un alumino-silicate pur, de type "lessivé", c'est-à-dire sans autre oligo-élément: les plantes ne peuvent donc pousser dessus. Pas de plantes, pas de vie, pas de poissons... :cry:
On peut s'en servir pour filtrer, mais jamais pour avoir de belles plantes.
Je n'ai pas encore eu de "poubellarium", mais c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup (merci PEPEJUL!). :oui:
Il me semble que je mettrais la même chose que dans ma mare: du terreau aquatique "OR BRUN®", ou un sol argilo-humique autre: ça permet d'avoir de très belles plantes, et un bon "sulfuretum"... ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 18 juil. 09, 10:23 am
L'argile permet de fixer les ions négatifs (notamment les nitrates et favorise donc l'enrichissement du sol en empechant le lessivage... La kaolinite ne contient pas d'oxyde métallique à l'origine de la couleur des autres argiles mais c'est un amendement très utile pour des sols sableux ou trop organiques.

Si le poubellarium vous passionne, n'oubliez pas de venir faire un tour du côté des Poubelleux fous : http://calino1.free.fr/  :-D
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Ramon le 18 juil. 09, 11:02 am
Bonjour, Ramon!
Voici la composition de la kaolinite, sur wikipedia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaolinite
C'est donc un alumino-silicate pur, de type "lessivé", c'est-à-dire sans autre oligo-élément: les plantes ne peuvent donc pousser dessus. Pas de plantes, pas de vie, pas de poissons... :cry:
Je comprends mieux. :merci:


Pour les curieux : http://calino1.free.fr/  :up:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 18 juil. 09, 17:34 pm
 :non: Mais c'est un site pour curieux, "fadas", et autres, ça... Très peu pour... J'accours! :rire:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Calino le 21 août 09, 10:45 am
Voilà un bon réflexe !  :-D

Par contre, vaut mieux utiliser www.poubellarium.fr (http://www.poubellarium.fr), à terme l'adresse "free" va disparaitre.  ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Ramon le 21 août 09, 11:57 am
Je suis satisfait de ma première expérience avec l'argile rouge. :up:
Les plantes apprécient et l'eau est plus claire. Par contre les poissons paniquent quelques secondes lorsque je trouble l'eau. :peur:


Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 21 août 09, 13:53 pm
Panique ou plaisir intense et frénétique ? Les miens se ruent sur le nuage d'argile et farfouillent dedans à qui mieux mieux...   :up:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: coolmind le 21 août 09, 14:06 pm
Panique ou plaisir intense et frénétique ? Les miens se ruent sur le nuage d'argile et farfouillent dedans à qui mieux mieux...   :up:
Pareil mais avec de l'argile blanche...
Mais les pires c'est quand même les cory : ils sont encore plus excités que durant les changement d'eau.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Ramon le 21 août 09, 14:33 pm
Panique ou plaisir intense et frénétique ? Les miens se ruent sur le nuage d'argile et farfouillent dedans à qui mieux mieux...   :up:

C'est plutôt la panique chez les tetras et les nonnostomus, ils se regroupent dans les recoins du bac. Ils semblent fuire le nuage d'argile.
L'attitude est différente chez les corys c'est vrai ...
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 21 août 09, 15:04 pm
 :-)
Il faut avoir à l'esprit qu'il y a beaucoup de sortes d'argiles, ce n'est qu'un seul nom, qui regroupe des argiles très différents, donc des résultats différents:
 - L'argile blanche, type "kaolinite" pure, ne contient aucun alcalino-terreux: elle donne à l'eau pure un pH de 6.5 Elle est donc très appréciée des poissons d'eau très douce (les amazoniens en particulier). Les remarques de PEPEJUL et de coolmind me semblent très logiques... :oui:
 - L'argile blanche vendue par Argiletz est un mélange "kaolinite + calcite": elle est donc alcaline, et durcit l'eau, comme le font les argile rouges et vertes d'Argiletz... ;-)
On ne peut les utiliser qu'en formant un complexe argilo-humique, l'humus captant les ions calcium et magnésium dans le sol... :-)
Personnellement, mes argiles sont coincées dans le filtre et le sol: pas un nuage dans l'eau, qui est très limpide... :bump:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: coolmind le 21 août 09, 15:29 pm
Bonjour papillon,

Loin de remettre en cause tes connaissances sur les argiles, je voudrais une confirmation sur l'argile blanche de Argiletz (c'est celui que j'utilise). Tu dis qu'elle durcit l'eau, dans quelle proportion et surtout cela influe sur quelle(s) constante(e) mesurable(s)?

De plus, saurais-tu où on peut trouver de l'argile blanche type "kaolinite"?

Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 21 août 09, 16:33 pm
 :-)
Salut, coolmind, je sais bien que tu ne veux pas mettre en cause mes connaissances, sur l'argile, "de la discussion jaillit la lumière"... ;-)
De mon côté, j'ai très longtemps utilisé l'argile blanche Vitargermine®, pure kaolinite, qui donne à l'eau pure un pH de 6.5 ; Mais en fait, elle n'influe pratiquement pas sur le pH de l'eau, ni le KH, ni le GH: elle ne fait qu'adsorber les colorants, virus, bactéries pathogènes, parasites: l'eau est ainsi très saine. Mais la marque a cessé depuis peu de produire sa kaolinite, je me suis donc fourni de l'argile blanche Argiletz®... Pour découvrir que, bien que blanches toutes les deux, la seconde est un mélange de kaolinite et de calcite (j'ai demandé la "fiche technique" à ARGILETZ S.A.). Il y a 0,014% de CaO et 0,05% de MgO. Elle donne à de l'eau pure un pH de 8.6. Elle est donc bien alcaline. Sur un grand volume d'aquarium, le GH n'augmente que très peu, ainsi que le KH et le pH, mais pour des poissons amazoniens, il vaut mieux la neutraliser par de l'humus. Sa "capacité d'échange cationique" (ou "C.E.C.") est très faible (11), par rapport aux autres (28 pour la rouge et 50 pour la verte).
Je n'arrive plus à trouver de la kaolinite pure dans le commerce (ça doit pourtant exister)... Mais il y a des mines désaffectées... :bump:
Disons que, sans humus, si l'on met 100 grammes d'argile blanche Argiletz® dans un aquarium de 100 litres, le pH va tourner autour de 7.5, le GH dans les 10°dGH, et le KH dans les 7 ° dKH... ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: coolmind le 21 août 09, 19:15 pm
:rire: Merci pour tes "éclaircissements"  :ange:

Disons que, sans humus, si l'on met 100 grammes d'argile blanche Argiletz® dans un aquarium de 100 litres, le pH va tourner autour de 7.5, le GH dans les 10°dGH, et le KH dans les 7 ° dKH... ;-)
Citation
:ooo: :ooo: :ooo:
Là il va falloir que je refasse les calculs pour vérifier les impacts sur mes bacs en eau douce acide(kh=3, ph=6.5)
Je n'arrive plus à trouver de la kaolinite pure dans le commerce (ça doit pourtant exister)...
Citation
Vraiment dommage  :cry: :cry: :cry: :cry:
Mais il y a des mines désaffectées... :bump:
Citation
:??: :??: Tu peux à nouveau m'"éclaircir"????  :-D :-D

Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 21 août 09, 20:32 pm
 :??:
J'ai essayé d'être clair, pourtant, coolmind... Ta façon de répondre est très étrange... Peut-être parce qu'on ne se connait pas... ;-)
Bien sûr que tu peux avoir un pH de 6.5 et un KH de 3° dKH avec l'argile blanche Argiletz®, je le sais bien, cela dépend de la quantité d'humus que tu ajoutes. C'est dommage, pour moi, de ne plus avoir de kaolinite pure dans le commerce, ça m'oblige à faire des neutralisations que je ne faisais pas avec l'argile Vitagermine®.
Près de ma ville, il y a d'anciennes exploitations de kaolin, donc je sais où en trouver... Voilà ce que je peux en dire, coolmind, en espérant que tu portes bien ton pseudonyme... :-D
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: coolmind le 22 août 09, 16:26 pm
Bonjour,

Merci de tes réponses.

En fait, je suis étonné par le dernier paragraphe de ton post de 16:33 à propos de l'argile blanche d'argiletz : je pensais que cette dernière n'avait que peu voire pas du tout d'incidence sur le ph, kh, Gh d'un bac. C'est pour cela que je dois refait mes calculs et tests lors des ajouts futures!!!

Désolé si je t'ai troublée, cependant, comme dit dans un post précédent, je ne connais que très peu de chose sur les argiles et tente de combler un peu ce manque de connaissances.

Par, tu as de la chance d'avoir d'anciennes exploitations de kaolin près de ta ville.

;-)


Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 22 août 09, 18:55 pm
 :-)
D'accord, coolmind! C'est ce que j'ai cru longtemps, avant de passer d'une marque à l'autre, mais en testant en éprouvette, j'ai constaté la différence... ;-)
Ceci étant, si tu utilise peu d'argile blanche (juste dans le filtre, par exemple, et que tu as de l'humus ou de la tourbe dans un grand aquarium, tu ne constateras pas de différence entre les deux. Peut-être que je "pinaille", en fait, mais je crois que c'est bon à savoir, tout simplement... ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: brust le 23 août 09, 21:44 pm
  Salut,
  Je suis avec attention ce post,qui m'est très enchérissant,  :up: 
Je n'arrive plus à trouver de la kaolinite pure dans le commerce (ça doit pourtant exister)...
Citation
   On parle aussi de litière pour chat.Après contrôle dans les grandes surfaces,on en trouve "100% argile naturel" et de surcroit ,blanche.  :-)
  Est ce de la kaolinite? 
  Est ce bon a utiliser dans nos aqua? Comme appoint du sol nutritif,et aussi après récupération des poudres,pour introduction direct dans l'aqua.
  :merci:
              :pint:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 24 août 09, 00:18 am
Salut, brust! :-)
Sur ce sujet, j'ai fait pas mal d'expériences, et toutes celles que j'ai testé en éprouvettes donne des eaux extrêment dures, à plus de 40°dGH, et des pH montant jusqu'à 9... :ooo:
La plupart étant des argiles "sépiolitiques"... Je n'ai donc pas pensé pouvoir les utiliser en eau douce, et je ne crois pas que ce soit possible, "en l'état actuel de les connaissances", bien sûr...
Mais c'est une question très intéressante, brust, car l'eau de mer, elle, s'y prête très bien... :merci: :pint:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 24 août 09, 00:52 am
 :-)
Heureux de voir que tu t'intéresse aussi au sujet,IShot, et tes questions sont très intéressantes! :bump:
Il est un peu tard ce soir, j'y répondrai plus précisément demain matin...
J'utilise les argiles mélangées à de la tourbe et de la terre de bruyère, pour créer un sol argilo-humique au pH (et GH, KH) désiré... ;-)
Il n'y a aucun additif dans les argiles Argiletz : 100% argiles alcalines.
Leur couleur est liée aux ions colorés "prisonniers" de ces argiles.
J'utilise des boîtes de 200 grammes (3,75 € sur l'étiquette de l'argile blanche que j'ai sous les yeux, achetée il y a un an).
Je n'ai pas fait l"expérience de reminéraliser de l'eau osmosée, mais il est logique que l'échange d'ions va se faire, et selon le temps d'expositon, on aura la reminéralisation désirée! :bump:
Au plaisir de se lire demain! :merci:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 24 août 09, 12:35 pm
 :-)
Comme je l'ai dit plus haut, Ishot, l'argile blanche Vitagermine était un alumino-silicate pur (kaolinite), donc facile à utiliser pour un aquarium type "amazonien", car il n'y a ni calcium, ni magnésium. Donc le pH ne bouge pas... ;-)
L'argile blanche Argiletz est un mélange de kaolinite, illite et Montmorillonite: elle augmente la dureté de l'eau, son KH et son GH. Mais, en créant un complexe  argilo-humique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique ) avec de la terre de bruyère, de la tourbe, on arrive à créer ce complexe, et obtenir les constantes désirées... :-)
Les argiles vertes et rouges sont très riches en calcium et magnésium, et confèrent à l'eau, utilisées seules, des constantes beaucoup trop élevées pour être viables en aquariophilie d'eau douce. On trouve dans la marque l'Aqu'argile, mélange de terreau acide et d'argile verte, qui est valable, en ajoutant de la terre de bruyère jusqu'à obtention du pH désiré (et donc, des KH et GH).
Voilà un résumé des choses faisables... ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: IShot le 24 août 09, 18:29 pm
.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 24 août 09, 19:31 pm
 :-)
Bien de ton avis, Ishot!
Mais dans l'eau, tu as l'argile, qui est chargée négativement, les ions ++ et +++ comme l'aluminium, le fer, le calcium et le magnésium, qui sont chargés positivement, et la terre acide, chargée négativement. Il se crée donc le lien:
Argile (fraction minérale, charge -)  <— ions minéraux (échange permanent d'ions, charge +) —> Humus (fraction organique, charge -).
Ce qui rend le complexe très cohérent.
Les lombrics servent à fabriquer l'humus, mais si on l'achète tout prêt... ;-)
Par exemple, la kaolinite pure, électro-négative, va repousser l'humus, électro-négatif lui aussi. Si, dans une deuxième étape, on ajoute des ions électro-positifs, ceux-ci vont créer le lien entre les deux. C'est, je pense, l'étape manquante dont tu parles... :-)  
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: IShot le 24 août 09, 20:15 pm
.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 24 août 09, 20:35 pm
 :rire:
Je ne pense pas que ça marche, ton histoire de vers de vase dans le "complexe kaolino-tomateux"... :fou:
Pour ce qui est des tourbières, bien de ton avis... :roll2:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbi%C3%A8re
Heureusement, ce sont pour la plupart des sites protégés, sauf en Ecosse, si mes souvenirs sont bons...
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 10 sept. 09, 17:41 pm
  Le pH ne baisse pas malgrès le CO2 et je constate une carence en Mg, j'ai peur de me retrouver avec encore des sulfates en liberté du coup si les plantes pompent le Mg des sulfates naturelles de l'eau.

qu'est-ce que tu entends par "le Mg des sulfates ?"
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: IShot le 10 sept. 09, 18:26 pm
.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 10 sept. 09, 21:00 pm
ah oui, ok.... :merci:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 11 sept. 09, 00:34 am
Salut, IShot et PEPEJUL! :-)
La composition exacte de l'argile blanche ARGILETZ® est exactement la suivante, selon la fiche technique envoyé par le producteur:

    . ELEMENTS MAJEURS:
 - SiO2: 49,5%
 - Al2O3: 32,6%
 - Fe2O3: 0,44%
 - CaO: 0,014%
 - MgO: 0,05%
 - Na2O: 0,11%
 - K2O: 2,96%
 - TiO2: 0,03%
 - P2O5: 0,11%
    . ELEMENTS MINEURS:
 - Cr: 6ppm
 - Li: 40 ppm
 - Pb: 5,8 ppm
 - Mn: 75 ppm
 - Hg: < 2ppm
 - Cd: 0,46 ppm
 - As: 2,4 ppm
 - Cu: 1,4 ppm
 - Ni: 8 ppm
 - Mo: 3 ppm
 - Se: 5 ppm
 - Sr: 192 ppm
 - Zn: 20 ppm
 - Ag:<2 ppm
 - B: 130 ppm
 - F: 245 ppm

Je ne pense pas que cette argile puisse faire un bon substrat, ayant lu et constaté que sur le kaolin, rien ne pousse... ;-)
Une chose m'étonne dans cette formule, c'est qu'ils écrivent au début: "analyse minéralogique": principaux minéraux: kolinite, illite, montmorillonite; minéraux en faible teneur: calcite.
Or la calcite, c'est du CaCO3, et pas de trace de carbone dans l'analyse chimique. Je ne sais pas du tout pourquoi... :roll2:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Patmos le 11 sept. 09, 23:12 pm
Merci pour la liste, papillon.

C'est vrai qu'il manque le carbone, mais si tu fais le total de tout, ca fait à peine 87%...  Donc 13% de vide ?  :rire:


Dans toute argile il a de l'eau de constitution, ca doit être ça.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 12 sept. 09, 13:08 pm
 :rire:
C'est vrai que je n'avais jamais fait l'addition, c'est étonnant... :??:
J'ai écrit ce matin à Argiletz S.A. pour avoir leur explication... De l'eau, c'est possible, Patmos, du carbone, autre??
Dès que j'ai une réponse, je vous la soumets... ;-)
P.S.: je ne sais pas vous, mais lire régulièrement "Encore un miracle de l'argile", ça a un côté "sciences occultes", loin d'un esprit cartésien... :sifflets:
Mais c'est le titre choisi par Valivalou, ellle-même cartésienne, je sais... :merci:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 13 sept. 09, 17:10 pm
c'est très bien... ça attire aussi bien les sceptiques bien informés que les pseudomystiques en quête de vérité... les uns rendant service aux autres en leur ouvrant un peu les yeux...  :ange:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Mac Karium le 05 nov. 09, 02:28 am
J'avais perdu de vue ce sujet depuis juillet.

Extrêmement intéressant  :oui:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: tridam51 le 06 nov. 09, 08:21 am
Oui en effet, très intéressant.
Petit bémol : je ne vois pas les messages de Ishot, est-ce normal ?

En ce qui concerne, je teste une filtration sur argile blanche (j'ai fait mon "pâté" en mélangeant avec de l'eau) dans un filtre externe. Le bac est un 300L en eau froide (gardon, goujon, perche soleil...) en eau depuis plus d'un an, et j'ai installé l'argile il y a un mois. Je fais mes mesures régulièrement, pour l'instant tout se passe bien !
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Calino le 06 nov. 09, 09:35 am
Je pense qu'Ishot a boudé et supprimé tout ses messages.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Véronique le 06 nov. 09, 09:41 am
Petit bémol : je ne vois pas les messages de Ishot, est-ce normal ?
c'est "normal"... mais regrettable   :gr:
 Il a  bataillé contre des algues, s'est pris la tête et a tout laissé tombé ,  il a renoncé à l'aquariophilie et a choisi de quitter AA et d'effacer tous ses messages
Perso je trouve ça vexant pour ceux qui ont participé aux discussions et ont pris du temps pour lui répondre, mais il n'a rien voulu savoir :-(

C'est vrai que ça ne facilite pas le lecture du thread et n'aide pas à la compréhesion du dialogue quand  un participant supprime toutes ses contributions
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 06 nov. 09, 17:13 pm
il s'est vexé de quoi Ishot ???
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: brust le 06 nov. 09, 22:56 pm
c'est "normal"... mais regrettable   :gr:
 Il a  bataillé contre des algues, s'est pris la tête et a tout laissé tombé ,  il a renoncé à l'aquariophilie et a choisi de quitter AA et d'effacer tous ses messages
Perso je trouve ça vexant pour ceux qui ont participé aux discussions et ont pris du temps pour lui répondre, mais il n'a rien voulu savoir :-(

C'est vrai que ça ne facilite pas le lecture du thread et n'aide pas à la compréhesion du dialogue quand  un participant supprime toutes ses contributions
  Ah m :colere:  alors!!!....     Je l'aimais bien Ishot  :bisou:     Ces propos étaient très intrustifs.         ;-(           
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 07 nov. 09, 00:01 am
 :-/
A signaler qu'après qu'Ishot m'aie fait remarquer que la somme des éléments contenus dans l'argile faisait 87% et non 100%, j'ai écrit à Argiletz... J'attends encore la réponse à cette question... :cry:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: orb le 07 nov. 09, 11:05 am
c'est "normal"... mais regrettable   :gr:
 Il a  bataillé contre des algues, s'est pris la tête et a tout laissé tombé ,  il a renoncé à l'aquariophilie et a choisi de quitter AA et d'effacer tous ses messages
Perso je trouve ça vexant pour ceux qui ont participé aux discussions et ont pris du temps pour lui répondre, mais il n'a rien voulu savoir :-(

C'est vrai que ça ne facilite pas le lecture du thread et n'aide pas à la compréhesion du dialogue quand  un participant supprime toutes ses contributions
Citation

C'est vraiment dommage que l'on perde des informations qui puissent être utiles...
D'où la nouvelle règle d'admin. sur les éditions, je suppose  :*ll*:

En tout cas je déteste vraiment voir ce genre de situations qui mènent à l'abandon total de la dscipline ; ça me fait mal pour ceux qui apprécient vraiment mais qui ne peuvent faire autrement...moi je serai perdu sans mes bacs  :xx:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 07 nov. 09, 11:22 am
je n'ai toujours pas capté pkoi il était parti...  :??:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Véronique le 07 nov. 09, 14:43 pm
moi non plus, j'ai pas compris la cause de son départ  !
et pas compris non plus pourquoi il a voulu tout effacer ! il m'avait répondu qu'il considèrait que son inscrption sur AA était une erreur !


On parle d'autre chose, la page est tournée  :roll2: et désolée pour le pourrissage du topic  sur l'argile
 
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: brust le 07 nov. 09, 15:49 pm
pas capté pkoi
:sms: :sms: :sms: :sms: :sms:

  Pepejul,toi aussi tu va être banni si tu te laisse aller...           :rire: :rire: :rire:       (Depuis le temps que je voulais le placer ce smiles)  :sifflets:      :bisou: :bisou: :bisou:

              ;-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 07 nov. 09, 18:55 pm
"pkoi"... un amateur de Koïs... parti lui aussi.... pas compris pourquoi... 


je suis crédible ?    :sifflets:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: xav le 07 nov. 09, 21:45 pm
D'après toi ? :-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 08 nov. 09, 01:19 am
 :jesorsd:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: tridam51 le 12 nov. 09, 08:24 am
ha tout s'explique (enfin presque...)
Oui arrêtez de pourrir le topic !  :roll:

Bon, en tout cas, ça ne change rien à mon expérience en cours. On dirait pour l'instant que le filtre ne perd pas de débit. Je continue de noter tout ça, et je vous tiens au courant !

A +
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Ramon le 19 nov. 09, 18:04 pm
Salut,
je reviens sur la discussion principale.
En me mettant à jour sur le post je suis tombé sur cette réponse de Papillon :
 
:-)
Comme je l'ai dit plus haut, Ishot, l'argile blanche Vitagermine était un alumino-silicate pur (kaolinite), donc facile à utiliser pour un aquarium type "amazonien", car il n'y a ni calcium, ni magnésium. Donc le pH ne bouge pas... ;-)
L'argile blanche Argiletz est un mélange de kaolinite, illite et Montmorillonite: elle augmente la dureté de l'eau, son KH et son GH. Mais, en créant un complexe  argilo-humique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique ) avec de la terre de bruyère, de la tourbe, on arrive à créer ce complexe, et obtenir les constantes désirées... :-)
Les argiles vertes et rouges sont très riches en calcium et magnésium, et confèrent à l'eau, utilisées seules, des constantes beaucoup trop élevées pour être viables en aquariophilie d'eau douce. On trouve dans la marque l'Aqu'argile, mélange de terreau acide et d'argile verte, qui est valable, en ajoutant de la terre de bruyère jusqu'à obtention du pH désiré (et donc, des KH et GH).
Voilà un résumé des choses faisables... ;-)

J'ai pas tout compris où l'argile rouge (celle que j'utilise) c'est pas bon pour les paramètres de l'eau ? :fou:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 19 nov. 09, 18:40 pm
Le problème est que "argile rouge" ou "verte" ne permet pas (ne suffit pas) à connaître la composition minérale de l'argile. C'est la présence d'oxyde de fer (I ou II) qui confère sa couleur à l'argile... mais celle-ci peut-être très différente d'une argile verte à une autre...

kaolinite, inite, montmorillonite... peuvent, a priori, chacune être plus ou moins colorée....
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Ramon le 19 nov. 09, 18:53 pm
J'utilise la marque Argiletz. :-(
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 19 nov. 09, 19:17 pm
 ;-)

Composition chimique de l'argile verte Argiletz:
(Phyllosilicate: argile montmorillonite)

. Eléments majeurs (en %):
 - SiO2: 57,2%
 - Al2O3 : 12,6%
 - Fe2O3 : 5%
 - CaO: 8%
 - MgO: 1,4%
 - Na2O: 1,05%
 - K2O: 1,55%
 - TiO2: 0,41%
 - P2O5: 0,05%

 Eléments mineurs (en ppm):
 - Cr: 70
 - Li: 25
 - Pb: 23
 - Mn: 130
 - Hg: <2
 - Cd: 9
 - As: 2
 - Cu: n.d.
 - Co: 12
 - Ni: 36
 - Mo: 0,04
 - Se: <5
 - Sr: 236
 - Zn: 20
 - Ag: <2
 - B: 120
 - F: <10
Le Fer est sous forme Fe++, et donne sa couleur verte...
______________________

 
Composition de l'argile rouge Argiletz:

. Eléments majeurs (en %):
 - SiO2: 52,6%
 - Al2O3: 19,4%
 - Fe2O3: 10,7%
 - CaO: 5,7%
 - MgO: 2,8%
 - Na2O: 0,26%
 - K 2O: 3,85%
 - TiO2: 0,56%
 - P2O5: 0,16%

. Eléments traces (en ppm):
 - Cr: 92
 - Li: 101
 - Pb: 13
 - Mn: 920
 - Hg: <2
 - Cd: 13,6
 - As: 1,3
 - Cu: 1,4
 -  Co: 21
 - Ni: 45
 - Mo: <4
 - Se: <5
 - Sr: 216
 - Zn: 80
 - Ag: <2
 - B: 60
 - F: 15
Ici, le fer est sous forme Fe+++, qui donne sa couleur rouge.
Ce sont des argiles alcalines, qui, utilisées pures, donnent à l'eau distillée une dureté énorme, donc inutilisables en eau douce, sauf en les neutralisant par de l'humus (sol argilo-humique), ce que tu dois probablement faire, Ramon... :oui:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Ramon le 20 nov. 09, 00:55 am
Non pas d'humus.
Je rajoute deux cuillères à soupe d'argile dans le bac de 200L.
Je n'utilise pas d'eau osmosée.
Le PH est de 8 à la sortie du robinet mais l'eau est douce.

http://www.aquagora.fr/Les-effets-d-un-traitement-a-l (http://www.aquagora.fr/Les-effets-d-un-traitement-a-l)
Il me semblait pourtant ....  :fou:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 20 nov. 09, 10:50 am
il te semblait....quoi exactement ?

extrait de l'article :"rappelons cependant que la couleur des argiles ne dépend pas toujours de leur nature mais de la présence de fer sous forme oxydée ou réduite :

fer oxydé : argile rouge, orange ou jaune

fer réduit : argile verte, grise ou bleue

fer lessivé ou absent : argile blanche
"
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Ramon le 20 nov. 09, 18:44 pm
il te semblait....quoi exactement ?

extrait de l'article :"rappelons cependant que la couleur des argiles ne dépend pas toujours de leur nature mais de la présence de fer sous forme oxydée ou réduite :

fer oxydé : argile rouge, orange ou jaune

fer réduit : argile verte, grise ou bleue

fer lessivé ou absent : argile blanche
"

Ben j'avais pas compris que l'argile rouge avait une influence la qualité de l'eau.
Apparemment l'argile verte c'est le même soucis.

Pour mon bac amazonien, l'eau du rob' étant à PH8 mon objectif est de l'acidifier et pas l'inverse.
Depuis cet été j'ai du faire deux ou trois traitements à l'argile rouge et j'en suis plutôt satisfait (niveau plantation) mais cela doit neutraliser mes efforts pour acidifier l'eau.
L'argile blanche permet-elle d'obtenir les mêmes résultats sur la plantation et le bac ? Il m'a semblé lire que non ...
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 20 nov. 09, 19:19 pm
 ;-)
La kaolinite, Ramon, ne contient aucun oligo-élément:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaolinite

Donc ce n'est pas une argile qui enrichit le sol (rien ne pousse sur la kaolinite pure). C'est une très bonne argile pour filtrer, par contre... ;-)
Les argiles colorées sont par contre très riches en oligo-éléments, et servent à fabriquer des complexes argilo-humiques, rendant le sol très fertile... :oui:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_argilo-humique
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: Mac Karium le 20 nov. 09, 20:14 pm
Merci Papillon  ! :merci:

Grâce au lien que tu as mis, je viens de comprendre le pourquoi d'une manière de faire que j'utilise depuis longtemps (brf + lombrics + mycorhizes).
Et également de quelle manière l'agriculture conventionnelle tue littéralement les sols.

L'accrochage des argiles (charge négative) avec l'humus (charge négative) se fait par des ions +. Cependant, cette liaison est électrique et instable, notamment en présence d'eau. Un CAH qui n'aurait que les liaisons électriques des ions + pour tenir, ne tiendrait pas longtemps. C'est un CAH instable.

L'activité biologique vient enrober les éléments "argile + humus + ions" dans une colle humique que l'on appelle glomaline conduisant ainsi à stabiliser le complexe en le rendant résistant à la dégradation par l'eau. Cette liaison du CAH est principalement réalisée dans le tube digestif des vers de terre mais aussi (probablement) par d'autres individus. Ici, les champignons jouent un rôle important : ils sont des producteurs de glomalines. D'où la grande importance d'un apport de bois raméal fragmenté (BRF) pour favoriser la production de colles humiques et stabiliser les agrégats, d'où aggradation.

Les sols permettant la création de CAH doivent donc être couverts avec des matières organiques fraîches à dégradation lente et rapide, vivants, alimentés en ions +, disposer de l'argile de bonne qualité, ne pas être en excès d'eau (asphyxie).(extrait wikipédia)
Citation


@Niclette:
Je sais pas si tu te rappelles mais dans une de nos discussions il y a qques mois, tu t'étais étonné du fait de l'utilisation de la bouillie bordelaise dans l'agriculture bio. Après réflexion, j'ai arrêté de l'utiliser. Indépendamment du fait que cela amène du cuivre dans les sols (les qtés que j'utilisais étaient minimes). Je me suis simplement dit que si la bouillie occis les champignons sur les plantes, elle doit faire de même avec ceux utiles présents dans les sols.

Merci :-)
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: papillon le 22 nov. 09, 16:20 pm
 :-)
En faisant une recherche sur l'illite, ( http://webmineral.com/data/Illite.shtml ), je viens de comprendre pourquoi la somme des composants ne fait pas 100%... :bump:
Ici, la somme des éléments fait 100%, mais pas celle des oxydes (95,27%)... :fou:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: SC le 07 sept. 11, 11:31 am
Je me permet de remonter le sujet, d'abord parce qu'il est riche d'enseignement à lire pour tous ceux qui se posent des questions sur l'utilisation d'argile dans nos bacs.

Je note bien soigneusement le fait que l'argile blanche argiletz est très alcaline et donc toute seule, elle influence fortement pH, GH, et KH à la hausse.  (mais que son influence sur ces paramétres, se trouve neutralisé par de la tourbe)

Mais la raison pour laquelle, je le remonte,  c'est si les participants ont continué à utiliser des argiles en filtration,  ou soupoudrage de bac, est ce qu'ils n'ont pas rencontré à force des soucis d'algues ??

Je m'explique.  J'ai constaté en regardant les compositions que vous avez trouvé de vos argiles, qu'il y a une forte proportion de Si02,   autrement dit des silicates.

Il semblerait que les silicates peuvent poser des soucis en aquariums,  provoquant entre autres des algues encroutantes de vitres et des algues brunes. ??

En cherchant un peu, j'ai lu, que les silicates sont peu présent dans l'eau du robinet en bassin sédimentaire calcaire, mais plus fréquent en sous-sol granitique.
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 08 sept. 11, 23:04 pm
merci du up...

Personnellement je continue l'argile dans tous mes bacs...

Les silicates donneraient des algues encroutantes ? Ce que je sais c'est que SiO4 n'est pas un nutriment assimilable par les végétaux comme engrais s'entend (pas comme les nitrates ou phosphates). Peut-être au point de vue du pH les silicates peuvent favoriser le développement de CERTAINES algues plutot que d'autres...jamais constaté de changement (il faut dire qu'à marseille l'eau est très calcaire ça doit tamponner)

Je confirme que les eaux de massifs granitiques sont riches en silice (et souvent acides), un peu come les eaux de régions volcaniques (volvic par exemple)...
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: SC le 09 sept. 11, 14:05 pm
A priori oui, les algues encroutantes utilisent la silice pour faire une sorte de carapace. Ce sont des algues rugueuses au touché.  En l'absence de concurrence pour leur nourriture, elles peuvent se developper là où les autres ne le peuvent pas. Bien sur cela ne les nourrit pas.

Comme on connait déjà les effets des nitrates, phosphates sur les algues, mais qu'on observe parfois la présence d'algues avec des taux nuls ou très bas (ou normaux) aux tests, je trouve normal que l'on se pose la question sur les silicates ou les sulfates.

D'aprés mes recherches, les sulfates ne seraient jamais utilisés par les algues. ( J'ai pas de certitudes absolus, mais la tendance qui se dégage en lisant des articles sur les plantes, sur la vie aquatique, la chimie, cela ne semble pas avoir d'influence sur les algues. )
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 26 juil. 15, 16:47 pm
Ce sont des diatomées à coque siliceuse en effet...

Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: brust le 26 juil. 15, 20:24 pm
 Pepejul qui revient au taquet  :bump: :bump: :bump:

 :pint:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: PEPEJUL le 26 juil. 15, 20:40 pm
La passion me revient...  :pint:
Titre: Encore un miracle de l'argile
Posté par: voultou le 27 juil. 15, 00:49 am
Et ben c'est une bonne nouvelle ça  :-)
Titre: Re : Encore un miracle de l'argile
Posté par: SC le 08 sept. 17, 16:03 pm
Cela fait 2 ans maintenant, je vais me permettre de relancer un peu le sujet,   pour que des personnes, nous donnent maintenant leurs observations à long terme, sur les argiles qu'ils ont utilisé,  la manière d'utiliser cet argile, et les bienfaits qu'ils ont obtenu de l'argile.

Mais aussi les éventuels déboires à long terme ou les mauvaises blagues avec certaines argiles utilisées.

A vos plumes, si vous le voulez bien. Et si ca permet de faire connaitre à d'autres personnes encore les argiles et leurs utilisations. ;)