BP 30*30*30 (Eclairage LED Lumirium) : nouvelle version

Démarré par Kookaburra, 17 01 08, 17:20 PM

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

fabmipfo

 :merci: pour ces informations...

bien aquariophilement !!!

Kookaburra

Ca fonctionne très bien, c'est beau dans le bac, et ça ne chauffe pas.  La fonction "puissance/couleur" en fonction du moment de la journée est génial. Reste le prix ;-)

fabmipfo

Citation de: Kookaburra le 04 10 11, 19:21 PM
Ce bac a été arreté fin 2008, à la fin du test en partenariat avec Lumirium, je lui ai renvoyé la rampe LED ;-)

Ok !  :merci: ... et quelles sont tes conclusions sur l'utilisation d'une telle rampe ?

Fabien01

#277
Citation de: Niclette le 11 07 10, 15:38 PM
Une comparaison un peu simpliste surtout. La rampe LED sera plus cher à l'achat, c'est une certitude, mais il faut comparer sur sa durée de vie. Pendant quelques années tu ne rachètes pas d'ampoule ou de tube avec une rampe LED, alors qu'avec une rampe HQI + tubes, tu remets dans le commerce 75 ou 100 euros tous les ans.  Au final, au bout de 6 ans ta rampe t'a couté dans les 1000 euros et au bout de 10 ans dans les 1500 euros. Si on ajoute à cela une consommation électrique légèrement inférieur pour les LED, le budget s'équilibre plus ou moins (avec 100W de LED on arrive avec certaines rampes à un nombre de lumens équivalent à une ampoule HQI - 8000 à 10000 lumens, il est possible d'économiser 150 ou 200 W sur la puissance installée, cela fait 75 ou 100€ par an)
Reste la seul incertitude : la durée de vie de la rampe LED. 6 ans ? 8 ans ? 10 ans ? Plus ? C'est ça qui détermine la rentabilité de l'opération.
A priori la durée de vie des LED est de 50000 heures soit un peu plus de 11 ans. Si c'est le cas, c'est rentable. Par contre si ce n'est que 25000 heures soit environ 6 ans, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Réponse dans 10 ans  :-D A moins qu'un fabricant garantissent ses rampes pendant 7 ou 8 ans (au moins au niveau des LED puisque l'échange est possible). Tout en sachant que si une LED grille, cela ne remet pas en cause les performances de la rampe.






dans ton calcul, pquoi d'un coté tu me fait changé les ampoules ou neons tous les ans, ( soit bien loin de la durée de vie reelle....) alors que pour les leds, tu les changes que en fonction de leur durée de vie....? tu devrai aussi changer tes leds tous les ans dans ce cas là !

cest bien tout le flou sur lequel joue les commercant en avancant 50 000h en durée de vie.... la deterioration du spectre n'est pas prise en compte....

Kookaburra

Ce bac a été arreté fin 2008, à la fin du test en partenariat avec Lumirium, je lui ai renvoyé la rampe LED ;-)

fabmipfo

#275
Bonsoir !! Qu'en est-il du devenir du bac sous leds de Kooka ???

Niclette

CitationUn comparo simple :

ma rampe hqi de 1m80,  3x150 + 2x54w,  soit 558w full electronique ( ballast osram ) ma couté 400euros.

en comparant en terme de spectre, et lumens equivalents, combien couterai une rampe a led ?

Amha, elle coutera plus cher, pour une qualité inconnue  "controleur electronique ?? )

Une comparaison un peu simpliste surtout. La rampe LED sera plus cher à l'achat, c'est une certitude, mais il faut comparer sur sa durée de vie. Pendant quelques années tu ne rachètes pas d'ampoule ou de tube avec une rampe LED, alors qu'avec une rampe HQI + tubes, tu remets dans le commerce 75 ou 100 euros tous les ans.  Au final, au bout de 6 ans ta rampe t'a couté dans les 1000 euros et au bout de 10 ans dans les 1500 euros. Si on ajoute à cela une consommation électrique légèrement inférieur pour les LED, le budget s'équilibre plus ou moins (avec 100W de LED on arrive avec certaines rampes à un nombre de lumens équivalent à une ampoule HQI - 8000 à 10000 lumens, il est possible d'économiser 150 ou 200 W sur la puissance installée, cela fait 75 ou 100€ par an)
Reste la seul incertitude : la durée de vie de la rampe LED. 6 ans ? 8 ans ? 10 ans ? Plus ? C'est ça qui détermine la rentabilité de l'opération.
A priori la durée de vie des LED est de 50000 heures soit un peu plus de 11 ans. Si c'est le cas, c'est rentable. Par contre si ce n'est que 25000 heures soit environ 6 ans, le jeu n'en vaut pas la chandelle.
Réponse dans 10 ans  :-D A moins qu'un fabricant garantissent ses rampes pendant 7 ou 8 ans (au moins au niveau des LED puisque l'échange est possible). Tout en sachant que si une LED grille, cela ne remet pas en cause les performances de la rampe.



Fabien01

Un comparo simple :

ma rampe hqi de 1m80,  3x150 + 2x54w,  soit 558w full electronique ( ballast osram ) ma couté 400euros.

en comparant en terme de spectre, et lumens equivalents, combien couterai une rampe a led ?

Amha, elle coutera plus cher, pour une qualité inconnue  "controleur electronique ?? )

Asta

Très intéressant effectivement , à garder sous le coude.

orchid

Ici:
http://www.ampoule-leds.fr/tube-neon-t8-60cm-equipe-de-174-led-700-lumens-blanc-6500degresk-230v-p-2836.html (http://www.ampoule-leds.fr/tube-neon-t8-60cm-equipe-de-174-led-700-lumens-blanc-6500degresk-230v-p-2836.html)


Ils annoncent 700 lumens par neon....à brancher sur rampe sans ballast.... Du coup, avec la durée et fait maison....on arrive à un prix de plus en plus interressant... 80 euros grosso merdo pour 1400 lumens

Ils ont également des neon 48 leds étanche... des neons rouge et bleu également dispo dans la même série....J'attends leur réponse quand aux lumens forunis par ces modeles pour me lancer ds la fabrication maison...

http://www.ampoule-leds.fr/neon-led-etanche-48-led-blanc-6500degresk-150degres-12v-connecteur-p-2396.html (http://www.ampoule-leds.fr/neon-led-etanche-48-led-blanc-6500degresk-150degres-12v-connecteur-p-2396.html)

Cela revient beaucoup beaucoup moins cher que les rampes vendus sur des sites comme lumirium...certes avec un peu de bricolage derrière mais bon...

Dès que je peux investir.... Je me lance ds une rampe maison....

Asta

déterrage de topic!!!!!  :-D

Juste pour avoir des retours récents sur ton bac kooka, vu que je cherche à avoir des infos fraiches sur ces rampes pour mon 120l .
http://forum.aquagora.fr/19/lampes-led/0/ (http://forum.aquagora.fr/19/lampes-led/0/)

lumirium

Bonjour à tous!
Un petit "up" pour vous indiquez qu'il y a du nouveau sur le site de lumirium.
Nouvelle rampe, nouveau kit et des mesures comparatives entre T5 et LED...
http://www.lumirium.fr

Bonnes fetes a tous  :bnoel:

lyonel

vraiment hyper intéressant cet article.

j'ai été pour le coup voir le site de lumirium.

quand le prix baissera je pense craquer.

Guillaume

Je suis d'accord avec ce que tu as dis SC !

SC

Ah oui j'oubliais,
malgré tout que des personnes fassent des essais avec des LED, c'est bien parce que cela fait des expérimentations,
que ce soit positif ou négatif, que ce soit économique ou pas, c'est une option qui permet d'ajouter un éclairage sur des bacs dont les dimensions sont atypiques.   Et puis cela permet d'avoir une alternative.



SC

Je dirais plutot qu'il faut bien réfléchir et faire marcher un peu sa tête 
avant de se décider pour un achat. Mais à l'inverse c'est pas parce que c'est cher que c'est de la qualité pour autant.



jarjar

D'où l'expression: "Il faut être riche pour acheter pas cher".

SC

Si dans 10 ans, ta rampe est encore fonctionnelle, Ok, mais faire attention que le prix bas, c'est pas toujours le plus économique au final sur le long terme.

Chez Arcadia, ok c'est cher,  mais c'est relativement endurant, et piéces détachées disponibles.

Donc à bien peser le pour et le contre.

Sur des bacs atypiques, c'est à voir. Il faut aussi savoir si sur un gros bac, le cout ne progresse pas plus vite que le gain attendu. Investissement d'achat pour un gros bac sous LED.


Mais il faut bien tester pour innover.

Rouliane

Oui, enuf, c'est la rampe qu'il y a sur mon 63L.

Dispo en vpc, ce sont des T5 SUNSUN : http://aquadomicile.fr/index.php?cPath=29_44

Sur ebay certains achètent des rampe 3x24W aux enchères pour moins cher que ça ...

Guillaume

#261
CitationSur un grand ça doit être intéressant, mais sur un petit bac je doute

j'ai des doutes également sur un gros !  AMHA c'est la même chose !
Citationj'ai payé ma rampe 2x24W T5 50€
CitationSur ebay certains achètent des rampe 3x24W aux enchères pour moins cher que ça ...


Bien sur, moi j'en ai dégoté une à 35 euros en neuf mdr    (bavaria trading. ok c'et pas du arcadia mais ça fonctionne très bien) :up:

Niclette

CitationD'un autre coté j'ai payé ma rampe 2x24W T5 50€. On ajoute à ça 2 tubes à changer tous les 2 donc 6 tubes, à 10€ le tube, ça fait 60€.

C'est du matos neuf dont tu parles ?
Parce que j'ai de gros doute quand même : 50 euros c'est plus ou moins le prix du ballast seul ...

Rouliane

Je ne suis pas persuadé tout de même que ça soit rentable sur 6 ans pour un petit bac. Si on prend un lumispot basic de 50W ça coute 350€.
D'un autre coté j'ai payé ma rampe 2x24W T5 50€. On ajoute à ça 2 tubes à changer tous les 2 donc 6 tubes, à 10€ le tube, ça fait 60€.
Donc sur 6 ans, ça m'aura couté 110€ d'éclairage. Après, reste à voir la consommation d'électricité, mais je doute faire plus de 240€ d'économies avec les led's, non ?

Sur un grand ça doit être intéressant, mais sur un petit bac je doute.

philippe2

Citation de: SC le 03 11 08, 02:57 AM
pas de pertes visibles ??  Est ce juste à l'oeil, ou c'est fait avec un appareil de mesure ??  Au cas où il y ait une durée de vie active plus courte que la durée de vie totale des modules LED.
Salut,

Oui, il serait interessant d'avoir des éléments tangibles sur ce point. Mesures ou données fabricants des diodes. A priori, l'éfficacité lumineuse à une regression en fonction du log du temps d'après cette doc  (perte sensible en début de vie) :
http://sidler.club.fr/docs/Led.pdf

Ce qui paraît moins évident pour un non spécialiste à la lecture de cette doc philips :
http://www.philipslumileds.com/pdfs/WP12.pdf
Document qui met en avant l'influence des températures de jonction etc. La qualité de l'intégration doit jouer aussi.

On est vraiment dans un domaine de spécialiste.

Si on pouvait être plus "éclairés" sur ce point important......

Citation de: Niclette le 03 11 08, 13:12 PM
Le souci avec le changement des LED, c'est que dans 10 ans il est probable qu'il y aura eu une nouvelle génération de LED plus performantes, pas sur qu'elles soient compatibles avec la rampe actuelle ...
Oui, certainement. Cette technologie étant en plein développement, 10 ans c'est long. Il est probable qu'en 2018, le matériel produit actuellement ait un petit air de musée. Un peu comme en a l'air aujourd'hui un PC de 1998... Contrairement aux sources actuelles plus standard, telles que fluo ou halogénures, qui sont sur un "plateau" en technique (ce qui n'exclut d'ailleurs pas que leurs performance s'améliore aussi encore un peu dans les 10 ans à venir).

A+,

Philippe.

Niclette

Le souci avec le changement des LED, c'est que dans 10 ans il est probable qu'il y aura eu une nouvelle génération de LED plus performantes, pas sur qu'elles soient compatibles avec la rampe actuelle ...
Il faut donc calculer son investissement pour qu'il soit rentable sur 6 ans (donc en tenant compte de 2 changement de tubes pour du T5 ou T8 sur ballast électronique ou 5 changement d'ampoules ou tubes sur de l'HQI ou du T8 sur ballast ferromagnétique)
Les LED sont déjà rentables dans bon nombre de cas, reste qu'il faut avoir les moyens de sortir d'un coup un budget qui aurait été étalé sur 5 ou 6 dans d'autres cas.

SC

Citation de: lumirium le 02 11 08, 19:16 PM
j'indique 6 ans de durée de vie car personne n'a assez de recule aujourd'hui pour démontrer que les leds fonctionneront plus longtemps.
De plus je base le calcul avec un fonctionnement des leds a 100%  24h/24h Ce qui n'est  pas le cas en realité, en journée elles fonctionnent à 100% pendant une dizaine d'heure, la nuit seules certaines leds fonctionnent en ne depassant pas les 15% (en pleine lune).
Mes premiers protos (qui fonctionnent sur mes propres bacs) tourne depuis juillet 2005, je teste régulierement leurs rendements => pas de perte visible!

Les rampes Lumirium sont constituées de module, les leds sont ainsi interchangable par module, de plus on ne change que la partie support des leds pas l'ensemble de la rampe...

Dans 10ans tu ne trouveras plus de ballast ferro =>norme ROHS + norme consommation d'energie avenir...

Je suis totalement d'accord, quand on fait un calcul de rendement il faut tenir compte des conversions d'energie primaire... je pense etre l'un des rares fabriquants qui indique le rendement TOTAL (perte en conversion d'energie incluse) dans les fiches techniques..

Les rampes sont fabriqués aux normes CE et tous les composants sont RoHS ainsi de le mode de fabrication des cartes electronique...
A ce jour il n'y a pas plus ecologique que les systemes à led (a part les puits de lumiere naturel)...

Ok donc pour le moment c'est une estimation de durée de vie. C'est donc un bilan provisoire.

Ah ok je note, l'aspect pratique changement des LED a été prise en compte, sans avoir à sortir le fer à souder bien sur.
Il faut alors définir quel est le prix de ces "modules LED" quand il faudra les changer, pour un calcul provisoire de prix de revient global. (En attendant de savoir la durée de vie)

pas de pertes visibles ??  Est ce juste à l'oeil, ou c'est fait avec un appareil de mesure ??  Au cas où il y ait une durée de vie active plus courte que la durée de vie totale des modules LED.


Je veux bien croire que dans 10 ans le ballast ferro magnétique ne sera peut-être plus en vente, mais n'oublions pas qu'il y a des ballast ferro qui après 10 ans sont encore en état de marche. C'est variable d'un ballast à l'autre. Et le ballast éléctronique devrait encore être en vente, pour remplacer le ballast ferro magnétique au besoin.



C'est pas que je ne veux pas d'un produit nouveau ou que je dénigre ton initiative, mais fort logiquement avant de jeter une techno qui marche et qui a fait ses preuves, normal on observe longuement.  Et puis on veut pouvoir aussi faire un calcul de cout réel, achat+utilisation, pour faire une évaluation.

En incluant durée de vie, et aussi éventuellement panne et réparation avant l'échéance de durée de vie.
Et donc cout en cas de panne.



Sinon pour le principe, je te souhaite de réussir !

Rouliane

J'acheterais surement une rampe sur mon 60L d'ici 2 mois max donc je pourrais tester. Mais vu l'investissement, faut attendre un peu :*ll*:

Guillaume

moi aussi ça m'intéresse mais lorsque je vois le prix des rampes led , quelque soit le fabricant, j'ai mal au c.... :*ll*:

aquapascal

C'est qd que kooka test ce système sur son grand bac ??? Les résultats m'interresse !!!

lumirium

Citation de: SC le 25 10 08, 17:52 PM
Il faut tout de même tenir compte de la durée de vie des LED en question, ou de la durée de vie utile, s'il y en a une..

j'indique 6 ans de durée de vie car personne n'a assez de recule aujourd'hui pour démontrer que les leds fonctionneront plus longtemps.
De plus je base le calcul avec un fonctionnement des leds a 100%  24h/24h Ce qui n'est  pas le cas en realité, en journée elles fonctionnent à 100% pendant une dizaine d'heure, la nuit seules certaines leds fonctionnent en ne depassant pas les 15% (en pleine lune).
Mes premiers protos (qui fonctionnent sur mes propres bacs) tourne depuis juillet 2005, je teste régulierement leurs rendements => pas de perte visible!

Citation de: SC le 25 10 08, 17:52 PM
A mon sens, il devient alors important que le systéme de LED puisse se changer quand il est arrivé en fin de vie,  sans jeter en même temps l'habillage ou les dissipateurs thermiques ??  (A moins que tout le reste aussi, soit arrivé en fin de vie)..

Les rampes Lumirium sont constituées de module, les leds sont ainsi interchangable par module, de plus on ne change que la partie support des leds pas l'ensemble de la rampe...

Citation de: SC le 25 10 08, 17:52 PM
Et donc il faut intégrer le tout, dans le prix de revient global du systéme
On peut espérer 10 ans de durée de vie mini pour un ballast ferro magnétique et un prix bas pour son remplacement...

Dans 10ans tu ne trouveras plus de ballast ferro =>norme ROHS + norme consommation d'energie avenir...

Citation de: SC le 25 10 08, 17:52 PM

Quand on fait un bilan, il faut qu'il soit complet. Moins de conso de courant à l'utilisation, mais quelles ressources sont utilisées pour la fabrication de ces LED, quand on fait un bilan énergétique, il faut tenir compte d'un bilan complet pour être vraiment au point écologiquement parlant. L'énergie pour la fabrication, énergie à l'utilisation, énergie pour le retraitement en fin de vie. Et bien sur être attentif aux composants internes et des produits lors du recyclage....

Je suis totalement d'accord, quand on fait un calcul de rendement il faut tenir compte des conversions d'energie primaire... je pense etre l'un des rares fabriquants qui indique le rendement TOTAL (perte en conversion d'energie incluse) dans les fiches techniques..

Les rampes sont fabriqués aux normes CE et tous les composants sont RoHS ainsi de le mode de fabrication des cartes electronique...
A ce jour il n'y a pas plus ecologique que les systemes à led (a part les puits de lumiere naturel)... D'ailleur les mesure du grenelle pour l'environnement me font bien rire puisqu'il conseil de ne plus utiliser d'ampoule classique (tres bien!) au bénéfice du fluo compact!!!
Et que fait on du mercure utilisé dans ces lampes quand elles arrivent en fin de vie... on stock ce dechet sous terre  :xx:
Dans les leds pas de mercure et  plus d'economie d'energie qu'un fluocompact...




SC

Il faut tout de même tenir compte de la durée de vie des LED en question, ou de la durée de vie utile, s'il y en a une.

A mon sens, il devient alors important que le systéme de LED puisse se changer quand il est arrivé en fin de vie,  sans jeter en même temps l'habillage ou les dissipateurs thermiques ??  (A moins que tout le reste aussi, soit arrivé en fin de vie)

Et donc il faut intégrer le tout, dans le prix de revient global du systéme.

On peut espérer 10 ans de durée de vie mini pour un ballast ferro magnétique et un prix bas pour son remplacement.


Cela n'enléve rien aux qualités qui semblent démontrer de l'éclairage LED. 

[HS pseudo ecolo]
Quand on fait un bilan, il faut qu'il soit complet. Moins de conso de courant à l'utilisation, mais quelles ressources sont utilisées pour la fabrication de ces LED, quand on fait un bilan énergétique, il faut tenir compte d'un bilan complet pour être vraiment au point écologiquement parlant. L'énergie pour la fabrication, énergie à l'utilisation, énergie pour le retraitement en fin de vie. Et bien sur être attentif aux composants internes et des produits lors du recyclage.

NB: pour les lampes torches, cela semble très intéressant. Moins de conso de piles, voir utilisation d'une pile rechargeable, ou d'une dynamo pour produire l'énergie pour la lampe
[fin du HS]

Kookaburra

#250
Je pense que dans mon bac, l'AS a bien aidé à la situation "équilibrée et sans algues". Ce n'est que mon avis, mais bon il est super pour les petits bacs, ce sol ! ;)nb

Et je n'ai jamais dit que les résultats étaient du qu'à la présence des LEDs, c'est bien sûr un "tout".
Mais les LEDs ont contribuées à l'ensemble, et n'ont pas eu d'actions négatives sur le bac  :up:

Guillaume

le facteur "coup de bol" existe aussi...

démarrer un bac qu'on soit débutant ou confirmé ça peut etre la loterie, tout bon, ou tout mauvais.

coolmind

Citation de: Kookaburra le 25 10 08, 10:03 AM
Même pas ;)
Quasi aucun entretien sur ce bac depuis des mois, pas de CO² (un peu d'Excell quand j'y penses), un poil d'engrais de temps en temps, pas de changements d'eau, ...
Bref : ça marche très bien dans un bac sans entretien (pas d'algues, croissance lente mais régulière, plantes en bonne santé) :)
Peut-être mais ce n'est pas à la portée de tout le monde de démarrer un bac sans qu'il y ait des algues and Co!

Guillaume

Citationça marche très bien dans un bac sans entretien

Faudrait pas que des débutants voient ça... l'expérience est concluante, mais je ne la conseillerais tout de même pas. :merci:

Kookaburra

Citation de: SC le 24 10 08, 17:39 PM
Bon Ok ca semble marcher sur un vraiment petit bac planté, auquel on dispense des soins attentifs.

Même pas ;)
Quasi aucun entretien sur ce bac depuis des mois, pas de CO² (un peu d'Excell quand j'y penses), un poil d'engrais de temps en temps, pas de changements d'eau, ...
Bref : ça marche très bien dans un bac sans entretien (pas d'algues, croissance lente mais régulière, plantes en bonne santé) :)