CO2 alternatif?

[arj224b]

Réponse:

Bonjour,
Le raccord Paint ball est uniquement pour les USA
Désolé
Red Sea

Bon...

[arj224b]

Voila le message envoyé par moi-même à RedSea:

Bonjour,
Le kit "Co2 Pro System" semble contenir un manometre, qui, selon votre notice (http://www.redseafish.com/languages%5C95%5Cpdf%5CCO2%20Pro%20System_Manual.pdf)
et selon les regions du monde où il est vendu, est adapté aux bouteilles de CO2 utilisé dans le Paintball.
Utiliser des bouteilles de paintball en aquariophilie presente de nombreux avantages, aussi je souhaiterais savoir si
RedSea envisage de commercialiser en France un détendeur compatible avec les bouteilles de Co2 utilisé en Paintball.

Je vous remercie de votre réponse,

http://www.scottecatalog.com/ScottTec.nsf/74923c9ec562a6fb85256825006eb87d/cc87126e20ce815985256b3c006132fa?OpenDocument

[arj224b]

J'ai regardé de prés les détendeurs nécessaires pour une bouteille de CO2, quelqu'elle soit, bon vu le prix, l'economie à esperer en utilisant une bouteille de paintball est ridicule, en tout cas sur un bac de 15 à 60 litres. Mieux vaut, je pense, uiliser des bouteilles de 500g jetables. Ca coutera pas moins cher, mais ça evite de se casser les bonbons pour trouver le bon détendeur. Evidemment, si le detendeur Red Sea "paintball-able"devient trouvable, ça change tout. J'vais essayer d'interroger Red-Sea la-dessus.


Bon, sinon, j'ai été trainer dans deux-trois mag' ce matin. Alors d'abord, les petites bonbonnes employées en pâtisserie ne sont pas remplie de Co2, mais de N2O. C'est du protoxyde d'azote, je crois, le "Nos" cher au tuner, mais aussi le fameux gaz hilarant? j'imagine la tronche des poissons...

J'ai vu des bonbonnes de 16g de CO2 pour gonfler les roues des VTT, elles ont un diametre de filetage de 7 ou 8 mm, le pas de vis est difficle à mesurer dans un mag (déja que j'avais un peu l'air con avec un métre dans un mag de sport...) Enfin bref, dans l'absolu il doit être possible de brancher un detendeur la dessus. Reste à trouver le bon adaptateur, et le bon detendeur... pour au final économiser les 25€ de la bonbonne jetable de JBL. A vrai dire, j'attend la réponse de Red-Sea, mais je m'eloigne peu à peu du concept de "Co2 alternatif".

[Niclette]

Faut dire que par chez moi, j'aurais moins de mal à faire recharger une bouteille de paintball qu'une bouteille pour aquarium...

C'est la même chose  Il suffit d'avoir le raccord correspondant à la bouteille à remplir.
Même si dans ton cas vu la taille du bac ces solutions sont chères, cela peut s'étudier pour des installation d'une centaine de litres.

[leeg]

tres interessant pour moi

[arj224b]

Bon, pour le moment, j'ecarte lidée des petites cartouches...

Pour les "grosses" cartouches, celles de paintball (340g), il semble qu'a priori un détendeur standard (que ce soit pour bouteille jetable ou rechargeable), ne s'adapte pas dessus. J'aimerais bien que quelqu'un me le confirme, mais il semble que le diametre d'une bouteille de paintball ne soit pas le même que celui d'une bouteille d'aquarium. En plus, je suis pas certain que la valve necessite le même detendeur, en plus...

Alors, donc, tout espoir semble vain? Non, peut-etre pas...

Dans une pub Red Sea http://www.entraquariums.com/index.php?ficheproduit=1&idprod=3805 , on peut lire que dans certain pays, le kit CO2 Red Sea est livré avec un manometre s'adaptant sur les bouteilles de paintball. C'est ce que confirme ce .pdf:
http://www.redseafish.com/languages%5C95%5Cpdf%5C285.pdf

Bon, le pays dans lequel ce detendeur est commercialisé; c'est les USA. On va faire un petit tour sur Ebay.com et voila ce qu'on trouve:

http://cgi.ebay.com/CO2-Pro-System-Paintball-Cylinder-Aquarium-Red-Sea_W0QQitemZ300175918413QQihZ020QQcategoryZ20758QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/Red-Sea-Co2-Pro-System-w-two-FREE-20-oz-Cylinders_W0QQitemZ280178022733QQihZ018QQcategoryZ16051QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

On est d'accord, ça va pas faire beacoup d'economies... J'ai pas trouvé le détendeur seul à vendre, mais le fillon est exploitable. Faut dire que par chez moi, j'aurais moins de mal à faire recharger une bouteille de paintball qu'une bouteille pour aquarium...

[Niclette]

Le CO2 est à l'état liquide dans toutes ces bouteilles, elles ont donc toutes la même pression (qui correspond à la pression d'équilibre liquide/vapeur à la température donnée). Il faut donc un détendeur et n'importe quel détendeur prévu pour la diffusion de CO2 peut convenir.

Concernant la quantité, je doute que ce soit proportionnel au volume  Tu auras plus de pertes qu'avec un gros bac et tu risques de consommer 250 g/an sans problèmes (cela ne fait qu'une vingtaine de petites cartouches)

[xav]

Franchement, adopte la méthode gel. Pour un 15l, je suppose qu'une bouteille à petit diamètre suffira amplement, ou alors peu de mélange eau+levure au-dessus du gel.

[arj224b]

Le CO2 en petit conditionnement, c'était ma deuxiéme idée.

J'avais pensé aux chtites bouteilles de Leeg, elles sont jetables, ne coutent pas cher (à l'unité en tout cas) et doivent être facilement trouvables, soit pour la patisserie, soit pour les roues de vélo, soit pour le paintball.

Il y a des bouteilles plus grandes en paintball, qui restent moins grandes qu'une bouteille de 500g qu'in trouve couramment. Par exemple ici: http://www.all4paint.com/catalogue-co2-bouteilles-9.html:

340 gr (12oz): 25€
560gr (20oz): 30€ 
Et une recharge coute environ 0,3€/oz ; soit 3,60€ pour la bouteille de 340 grammes; ça parait bien plus abordable que ce qu'on trouve en aquariophilie. Bon, faudra quand même acheter la "plomberie" propre à ces bouteilles, et là je suis dans l'inconnu total: Prenons par exemple la bouteille de 12oz : faut-il un détendeur (je pense que oui) ? quel type de detendeur ferait l'affaire? le même que pour les grosses bouteilles, ou doit-on bricoler quelquechose?

Ensuite, y'a les "sparklettes" d'environ 12 grammes : http://www.paintballgames62.com/shop/catalog/sparclettes-grames-p-393.html
, à un euro piece; ce qui revient à peu prés au même prix que la bouteille de 340gr (à ceci prês que la sparklette ne se recharge pas).
Là y'a deux problemes: 1. L'autonomie; 2. la plomberie.

Pour l'autonomie, dans ce topic il semble se dégager un consensus pour une conso de 2kg de Co2/ an pour un bac de 300 litres. Bon, je crois pas que ça soit aussi simple que ça, mais à la louche, ça donnerait une conso de 100gr/an pour mon bac de 15 litres; donc une durée de vie pour une sparklette de 1 mois et demi, en trés gros, ce qui rendrait la maintenance du bidule, et son coût, largement supportable.

Pour la plomberie, y'a pas de raccord filleté sur les sparklettes, mais comme l'a dit Niclette il doit bien y'avoir moyen de bricoler un triuc avec un bidule qui utilise "en natif" une sparklette; et d'ailleurs il existe des adaptateurs permettant d'utiliser des sparklettes à la place des bouteilles de 12oz:

http://www.paintballgames62.com/shop/catalog/adaptateur-sparclette-p-491.html

Donc le probleme serait uniquement celui du détendeur....

Donc voila, si vous avez des infos, et notamment si vous pratiquez le paintball (jamais fait, moi), faites tournez les infos, ça serait sympa...

[Niclette]

Je les voyais avec un filetage au bout comme les cartouches pour gonfler les vélos :grr:
Pour ce type de cartouche il existe des adaptateurs pour pouvoir utiliser ces cartouches en gonflage de vélo :
http://www.zefal.com/AAA/produitFrame.php?refPage=406001&languePage=fr

A partir de là il doit être possible de bricoler quelque chose.   

[leeg]

ça?????????

comment fait tu le branchage niclette ?????????
leeg_perplexe

[Niclette]

Au bicarbonate ça marche en effet beaucoup mieux ! Je n'avais pas vu ton édition ...

Le problème c'est qu'avec le CO2 tu va entrainer des vapeurs acides qui ne seront pas bienvenue dans ton petit bac. Cela imposerait de "laver" le CO2 pour retirer ces vapeurs d'où une installation conséquente par rapport à un petit bac de 15 litres.

Je pense qu'une bouteille de CO2 jetable est une solution envisageable et rentable dans ton cas vu que la consommation restera limitée. Si les bouteilles spéciales aquarium de 500 g te semble un peu grosse, il existe la solution des cartouches de CO2 de 12 G qui se trouve à 1 euro pièce environ dans les sites de VPC de pistolet à bille/paintball (12 g cela représente 6 à 7 litres de CO2)

[arj224b]

Merci de ta réponse Niclette; à vrai dire je n'ai pas encore exploré toutes les ressources de la production "biologique"....


Pour la soude, j'ai cherché un peu, et j'ai édité mon premier message: dans le bouquin de chimie amusante, il n'est question que de bicarbonate de soude ("baking soda") et pas de soude caustique comme je l'avais mal traduit. Donc, y'aura pas de soude caustique dans mes essais, y'aura pas non plus d'acide sulfurique, ça me fait un peu peur.

Selon wikipédia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Baking_soda#Reaction_of_sodium_hydroxide_with_carbon_dioxide

Decomposition

Treatment of sodium bicarbonate with acids, releases carbon dioxide and water:

    NaHCO3 + HCl → NaCl + H2CO3

This then decomposes:

H2CO3 → H2O+ CO2 (gas)

    NaHCO3 + CH3COOH → CH3CO2Na + H2O + CO2 (gas)

Donc il semblerait bien que la piste soit exploitable...

[Niclette]

Le mélange soude/ acide sulfurique ne fera pas la moindre bulle de CO2 !
Les réactions acide/base peuvent être assez dangereuses et souvent violentes, surtout avc des acides forts (comme l'acide sulfurique ou chlorhydrique) et bases fortes (soude) : échauffement, explosion du récipient à cause de la montée en pression ...
Aucune chance d'avoir une réaction qui s'étale sur plusieurs jours avec ces systèmes.

Tu as essayé la technique artisanale avec le gel ? http://www.aquariophilie.org/bricolage/co2gel.php

[arj224b]

Bonjour,

Bon, voila, j'ai lancé un tout petit bac (15 litres), et j'aimerais bien mettre une fumure au CO2, dessus.
Evidemment, j'ai pensé au systéme "artisanal biologique"; meuh bon, au bout de 2 jours y'a plus rien, c'est pas hyper drôle de devoir refaire le melange... Bref, je voulais savoir si on pouvait sortir un peu des sentiers battus en matiere de Co2...

J'ai deux pistes de reflexions (c'est pour un bac de 15 litres, hein, je rappelle):

1. La production artisanale chimique:

Ca s'inspire d'un manuel de "Chimie Amusante" (on ne se moque pas, hein):
http://images2.hiboox.com/images/4807/7aatr4od.jpg
http://images2.hiboox.com/images/4807/oj1were2.jpg

Tiré de "The Golden Book Of Chemistry Experiments" de Robert BRENT.

En gros, il s'agit de produire du Co2 en melangeant de la soude (caustique? edit: "Baking Soda" est synonime de "Bicarbonate de soude - NaHCO3" selon wikipédia - donc il n'est pas question de soude caustique dans ce sujet) avec de l'acide sulfurique. Bon, les enfants, ne faites pas ça à la maison, hein. Le bouquin explique aussi qu'on peut obtenir le même resultat avec du vinaigre (acide chloridrique?) et du bicarbonate de soude.

Du coup, j'envisage de remplacer mon melange eau/levure/sucre par du vinaigre blanc/ bicarbonate dans un premier temps; et si ça fonctionne, passer à l'acide/soude.

1. Pensez-vous que le melange vinaigre/bicarbonate puisse donner lieu a une production stable de CO2? ça pourrait durer une semaine?

2. Est-ce que je pourrais remplacer le vinaigre par de l'acide chloridrique? Par quoi remplacer le bicarbonate? J'avais pensé à de la chaux, peut-etre carrement par de la pierre calcaire...

3. Dans le cas où je décide de faire des grosses conneries, quels sont les risques lorsque on melange de la soude (=base) et de l'acide sulfurique? Degagement de gaz toxique? Echauffement? Explosion? Quel type de recipient pourrais contenir quelques dizaines de grammes de melange sous pression? Quel volume de gaz peut-on esperer produire?



J'espere que ça parait pas trop benet à lire comme ça, et que vous voudrez bien repondre à mes interrogations....


Je reviens à la charge plus tard avec l'idée n°2...