ajout sol technique ou pas?

[yeantbron]

Les dernieres nouvelles,
suppression d'un tube( donc reste 2x24w pour 60L brute)
PH entre 6.5 et 7 (test tetra)
no3/po4 10/1
suppression magnesium (il est dit sur le forum que ça fait monté le GH)
Il reste toujours un peu de filamenteuse sur les racines, et un (tout) petit peu de cyano dans le bac a decante en fin de semaine.
J'hesite a mettre un coup de protalon 707 ou a mettre une armada de clithon.
votre avis sur la question??

[yeantbron]

bon me voila au nouvelles, je viens de rallumer apres le 2eme black-out, il n'y a presque plus rien dans le bac 
et les plantes n'ont pas trop soufferts.

[yeantbron]

oui finallement je vais rester a la poudre.
Au fait, c'est quoi la façon amhioxus?

[pierric]

Les mélanges de nutriments préparés longtemps à l'avance ont tendance à floculer puis à sédimenter.

[yeantbron]

Salut, alors oui j'ai bien suivi les instruction, je vient de rallumer la lumiere, avec changement d'eau et fertilisation pour 3 jours.
j'ai arraché encore ce que je pouvais, malgres l'obscuritée, des touffes de verte on poussé par ci par la.
Je pense etre sur une piste, mon melange de macro (kno3, kh2po4, k2so4, mgso4), dans la bouteille il y a un sorte de depot blanchatre, comme un voile bacterien mais assez solide, qui commence a se fixer "ensemble" comme une touffe de filamenteuse...
bizarre.

[pierric]

attention si tu ne fais que les black out sans prendre les précautions qui vont avec ( enlever le maximum d'algues à la main, couper les feuilles irrécupérables, nettoyer les filtres, gros changement d'eau avant et après, diffuseur d'air, réduire la lumière d'un tiers, couper le CO2 ) ce sera le coup de grâce pour tes plantes qui sont très affaiblies.

Il faut réfléchir à tes paramètres et les ramener dans une fourchette optimale.

[yeantbron]

oki, bon la j'ai tout eteind, black out pendant 3 jours, a la methode Tom Barr, on verra bien se que ça donne.
affaire a suivre...

[kibu]

salut


si j'étais toi vu ta situation que j'ai connu et que j'ai résolu :


- ne mets que de l'eau osmosée car la ton gh est trop élevé l'arrives pas à trouver de bons paramètres avec ton mélange
- fertilise à la façon amhioxus et/ou pps t'as deja commencé avec tes poudres
- essaies de baisser ton ph
- essaie d'avoir ces parametres  :

- kh 3
- ph 6.6 ton ph comme dit avant est trop haut
- gh 6/7
- éclairage très important baisser la durée à 8/9h vu ton ratio w/l car au dessus les algues se régalent si ton bac n'est pas équilibré
- mets pas mal de plantes à pousse rapide au début
vire ton sol ne reprend que le manado et remets en s'il en faut du neuf
nettoies tes plantes dans une solution de kmno4 élimine celles qui sont trop touchées

kibu

[yeantbron]

en fait je pense que j'aurais du refaire un nouveau sujet,
pas grave, je reprend donc depuis le debut:
les params ont changé, je vient de refaire les tests pour avoir les dernieres données:
PH7
GH14
KH7
Fe (1 semaine que j'ai rien mis)
CO2 env.1b/s

Pour le sol, c'est sur y a eu un melange pas cool au debut avec les charbon et la tourbe dans le tropica aquacare, je pense en avoir enlevé un maximum.
Pour la lumiere, ça fait beaucoup, je le reconnais, mais au debut, comme pour les macro et micro, je dosé pour 60L, hors, c'est 60L brut, donc env.46L net...
Etrangement, pendant 2 ans le bac a etait une vrai merveille, j'ai tout refait car le sol avait fermenté (sable de riviere tres fin, a la fin il avait bien colmaté)
A part ça, les tubes sont pas vieux, le bac est en eau depuis env. 8/9 mois.
J'utilise la gamme easy-life (depuis le tout debut) profito, ferro(de temps en temps), et carbo (de temps en temps aussi)
a coté de ça nitrate /phosphate, et depuis peu, (cet été) potassium et magnesium.

Voila pour les derniere donné.
Merci!!

[pierric]

C'est l'horreur...
est ce que tu injecte du CO2?

a mon avis tu as trop de tout:

trop de lumière
trop de fertilisants et dans des proportions inconnues ( quel est le taux de fer? )
trop de sols et de substrats différents ( il y a vraiment de tout dans ton sol si j'ai bien suivi le topic )

mais pas assez de CO2 ( ph 7 avec KH 2 ?? )

il faut revoir ta fertilisation et la rationaliser ( soit un engrais complet macro + micro soit des poudres dont tu maitrises les composants )
augmenter et optimiser l'injection de CO2
augmenter le KH pour avoir un effet tampon suffisant et pouvoir injecter assez de CO2 sans faire effondrer le PH
diminuer la lumière un peu en durée et un peu en intensité. 1 W/L en milieu eutrophisé ça part vite en live.
Faire des changements d'eau réguliers et importants, nettoyer les filtres toutes les semaines.
Prévoir un brassage sérieux sur l'ensemble des volumes des bacs ( bon sur 14L ça ne devrait pas être difficile )
Certainement tout sortir, trier et nettoyer les plants, ne garder que ce qui est suffisament sain pour repartir et jeter les plantes qui sont trop abimées.
Prévoir 2 ou 3 black out au redémarrage ( les black out c'est mon idée fixe aquario du moment )

[yeantbron]

Déterrage de topic, car toujours en galère avec mes bacs...ils sont presque en ruines...
Alors bon, depuis fin aout j'essaie de regler le probleme avec complement de fertilisation en poudre. (KH2PO4, KNO3, potassium et magnesium)
melange realisé avec l'aide du chuck calculator (pour 46L net et 14L net)
au debut les plantes ont recommencer a pousser, mais depuis un bon moment, les algues reviennent en forcent.
Le 18L (14Lnet) grosse touffe de filamenteuse.
Mais mon plus gros soucis vient du 60L(46Lnet)la filamenteuse a laissé place à ce que l'ont voit sur les photos.
un espece de duvet sur les feuilles, et une "touffe" gluante sur les racines et les paroies.
apres arrachage, j'ai remarqué que "ça" progresse moins vite sans fertilisation.
je ne sais plus quoi faire, a part tous jeter et recommencer.
j'attend vos avis.
Merci!!!

[yeantbron]

oki ça roule.
bin dites donc, la dose de la semaine en 2 jours, c'est des goinfres ces plantes lol.
merci pour les tuyaux!!

[Mellonman]

heu...derniere question, juste la solution no3/po4/ect ou profito aussi pour le rajout??

Si les macro nutriments ont été consommés, les micro nutriments probablement aussi...  :oui:

[yeantbron]

merci !!!!
heu...derniere question, juste la solution no3/po4/ect ou profito aussi pour le rajout??

[Mellonman]

Si tout a été consommé oui, il faut renouveler l'apport (sans forcer trop les doses quand même...) et un apport quotidien est toujours mieux qu'hebdomadaire.

[yeantbron]

salut,
alors voila j'ai recu les poudres mercredi, fait mon melange kno3/kh2po4/k2so4/mgso4 pour avoir les ratio donné par chuck calculator.
j'ai mis la dose le jour meme  mercredi) apres changement d'eau, avec engrais.
le soir petit test pour etre sur :
no3 5
po4 0.5
test aquili, heu...ma preparation est censé monter a 10/1... (peut etre pas fiable les test aquili?)
aujourd'hui, tout a zero.
faut il faire un apport?
une fois semaine suffit??
ou je repars comme avant en divisant la dose chaque jour?

[yeantbron]

ok, merci pour les renseignements, je m'occupe de ça dés la reouverture du site pour la commande, et je tient au courant !!
a bientot

[tilho]

Le magnésium, tu peux en prendre ça ne fera pas de mal  On en met généralement un petit peu par sécurité, même s'il doit déjà y en avoir (comprit dans le GH)

[yeantbron]

pour le manque de lumiere je suis pas convaincu, presque 1W/L dans le petit (25L brut donc env.18L net et 18W d'eclairage)
Pour le potassium apres quelques lecture ça se peut, je vais de se pas en commander un peu.
derniere question (enfin pour le moment lol) le magnesium, tant que j'y suis j'en prend aussi ou pas?

edit : erreur de ma part : c'est un 18L brut donc env.15L net...

[kibu]

c'est clair qu'elle est enorme 
peut etre un manque de lumière qui la ferait monter ou comme dit tilho potassium ?

kibu

[tilho]

Elle tige un peu, et elle est légèrement blanche... mais elle est énorme je trouve !
Potassium peut-être 

[yeantbron]

je me répond a moi-même, y a autre chose de pas normal, la pogostemon n'est pas censé monter comme ça??
le bout des tête devient jaune et dans le 25L elles font presque 20cm de haut...

[yeantbron]

Voila a quoi ressembles les bacs au fait.
le 20L


et le 60L


Uploaded with ImageShack.us

[gt]

ben j'ai pas ce genre de souci et je trouve que ça s'enracine pas mal dedans
toutes façons la semaine prochaine j'en mets dans un 120L avec 1800L/h de débit donc là je pourrais dire si ça vole ou pas ;)
bye

[tilho]

Non, par là j'entend qu'il est super léger et qu'il nage très facilement dans l'eau. Difficile de planter dedans !
J'ai aussi du manado, je sais de quoi je parle aussi 

[gt]

salut
j'ai du manado et il ne vole pas !!!
il suffit de suivre le mode d'emploi et ya pas de souci, pour la 1/2 poignée de billes qui flotte ben pas la peine de se formaliser, quelques heureus plus tard elles sont retombées...
bref j'y connais pas grand chose en sol mais là j'ai testé et le fait qu'il vole c'est de la légende
bye

[yeantbron]

Pour les params :
PH 7
KH2
GH >16 (faut que je rachète un test j'en ai plus)
NO3 10
PO4 1
c'est tout ce que j'ai comme test (nitrite 0 mais la ça nous intéresse pas)

Rajout 1 fois par semaine de KNO3/PO4
Et l'engrais j'ai divisé la dose de profito pour en mettre tout les jours.

[tilho]

Ok pour l'éclairage !

Quels sont les paramètres ? Et la fertilisation ?

[yeantbron]

Pour mes tubes, c'est du Giesemann depuis 2ans, (changé du coup il y a 1 mois) 2xT5 midday (irc960) 1T5 aquaflora (3x24w) donc plus d'1W/L (62L)
Meme probleme dans le 20L, meme sol, mais eclairage 1x18W.(Sylvania 865, qui à etait remplacé par une Narva 958)

Les 2 bacs ont vecu de la meme facon, au lancement voila un peu plus de 2 ans, substrat Tetra complete-sbustrat recouvert de sable de riviere, tres fin donc vraiment pas pratique.
Meme eclairage qui cité plus haut, meme engrais, tout c'est bien passé jusqu'a la date fatidique des 2 ans ou le sol a fermenté.
J'ai voulu changer un peu, l'ADA un peu cher, je me suis rabattu sur le manado+aquacare.
et la depuis 6 mois, ça vegete, et la ça commence a faner dans les bacs. sans parler de la filamenteuse.
le 20L c'est un spé crevette (red cherry) et dans le 62L y a des japonicas, mais elles s'occupe pô trop des algues.

[tilho]

alors pour l'éclairage, 1W/L

Ok ! peux-tu détailler les tubes ?

Fertilisation profito+carbo+KNO3/KH2PO4(10/1) (et du permanganate 1xsemaine.)

Pour info le permanganate ne sert à rien dans la fertilisation. On l'utilise en aquariophilie parce que c'est un très bon oxydant, mais pas fertilisant : il contient trop peu de potassium et trop de manganèse si tu veux apporter suffisament de potassium avec.
Utilises plutôt du K2SO4 !

Pour un ou deux exemples de beaux bacs sans sol nutritif, il y en a des centaines avec un sol nutritif.
C'est pas forcément indispensable (quoique pour certaines plantes si), mais c'est clairement - à mon avis - un gros plus pour la santé des plantes à long terme.

Je suis parfaitement d'accord mel, je n'ai jamais dit que le sol nutritif c'est de la m****, j'ai eu des très bons résultats avec le tropica par exemple.
Je trouve juste que vu l'aspect du manado, mettre du sol nutritif en dessous n'est pas judicieux, et qu'avec une bonne fertilisation cela pourra sans problème être inutile.  

Je rebondis sur le sujet car ça m'intéresse , j'ai 45 l de manado qui m'attends pour monter mon 240l iwugami mais au vu des lectures j'ai peut être choisi un peu vite et je m'apercois que mes gazonnantes vont peut être galerer un peu pour pousser sans sol nutritif.
Si vous deviez quand même en mettre un sous le manado ce serait quoi ??

Les gazonnantes vont surtout demander un bon éclairage et du CO2. Avec une bonne fertilisation, ça devrait le faire ! Le manado est censé absorber les nutriments de l'eau pour les restituer aux plantes par les racines. C'est pas comme si tu voulais les faire pousser dans du sable ! (ce qui de plus n'est pas impossible)

sur quel critère tu peux dire que l'ADA est un sol haut de gamme et le manado est bas de gamme ???!!! critère du prix ? critère visuel ? mauvais résultat pour le manado ?
je suis persuadé que s'il etait commercialisé par ADA tu aurais pas la même idée ! bon bref

Peut-être parce que pour l'ADA :
- tout le monde en dit du bien
- il est superbe
- il n'est pas léger au point de "voler" partout dans l'eau lors de son introduction jusqu'à en boucher la crépine de ton filtre, ce qui simplifie bien la plantation

Le manado, personnellement je le trouve horrible (visuellement), j'aime pas l'aspect (des petites billes "moulées"), et il est pas pratique (sauf si t'es equipé de pinces en plomb et que t'en mets une couche de 40cm d'épaisseur). Même si ADA commercialisaient ça, je prendrait de l'Aquasoil !

Après bon, le manado vaut ce qu'il vaut aussi, c'est pas le même prix (peut-être que ça joue pour dire qu'il est pas très haut de gamme non plus...?)

Kibu ne t'énerve pas parce que je trouve le sol qui t'a occupé tout un dimanche pour le mettre dans ton bac un peu moins bien que l'ADA 

[Asta]

Je rebondis sur le sujet car ça m'intéresse , j'ai 45 l de manado qui m'attends pour monter mon 240l iwugami mais au vu des lectures j'ai peut être choisi un peu vite et je m'apercois que mes gazonnantes vont peut être galerer un peu pour pousser sans sol nutritif.
Si vous deviez quand même en mettre un sous le manado ce serait quoi ??

[Mellonman]

Sous le manado :
- déjà je ne voit pas l'intérêt du sol nutritif
- de plus vu la légèreté du sol je déconseille toujours le sol nutritifs (des bacs comme celui d'amphioxus montrent que c'est inutile)

Pour un ou deux exemples de beaux bacs sans sol nutritif, il y en a des centaines avec un sol nutritif.
C'est pas forcément indispensable (quoique pour certaines plantes si), mais c'est clairement - à mon avis - un gros plus pour la santé des plantes à long terme.

et aprés si l'ada est un trés bon sol son prix ne le justifie pas un peu comme certaines voiture allemandes ou tu paies avant tout une marque

Comme dit Tilho, l'Aqua Soil n'est pas particulièrement cher par rapport aux autres sols complets.
Si tu compares le prix de revient pour un bac donné entre sol complet d'une part et sol nutritif plus sable, je suis pas sûr que la différence soit si énorme...
Et pour avoir essayé la plupart des sols je trouve personnellement que l'Aqua Soil est sans conteste et de loin le meilleur pour les plantes.
Enfin chacun voit midi à sa porte...

[kibu]

L'ADA n'est pas le sol le plus cher déjà, si tu trouves aussi bien pour moins cher, là tu pourras peut être dire que son prix n'est pas justifié ('fin c'est pas le but du topic...)
Ensuite me parles pas d'akadama s'il te plait, sinon je vais faire un meurtre    Et puis relies ta phrase, la premiere, parce que j'ai du mal a la comprendre 
Je voulais juste dire que c'etait mélanger un sol de luxe avec un sol bas de gamme...  mais y'a aussi la couleur, la granulométrie, le poids, bref tout pour dire que je ne voit pas ce que ces deux sols ont à faire ensemble !
Le manado si, c'est un sol complet, pas au début mais son but est de le devenir, sinon autant mettre du sable alors...

sur quel critère tu peux dire que l'ADA est un sol haut de gamme et le manado est bas de gamme ???!!! critère du prix ? critère visuel ? mauvais résultat pour le manado ?
je suis persuadé que s'il etait commercialisé par ADA tu aurais pas la même idée ! bon bref

et de toute facon comme dit avant on peut pas les comparer : je persiste le manado fait plutot partie des sable et graviers comme tu le dis il tendera à devenir un sol complet mais n'en sera jamais un ! c'est pour ca même si c'est pas necessaire jbl demande à le mélanger avec un sol nutritif type aquabasis

pour l'akadama il y a des personnes qui ont de très bon résultats donc c'est parce que tu as eu une mauvaise expérience que c'est spécialement mauvais c'est comme moi avec le sol maison j'ai pas été satisfait même si au bout d'un an je commençais à avoir de bons résultats mais peut être m'y suis je mal pris ? (mauvaise qualité terre de bruyère, mauvaise granulometrie sable ?) faut toujours se remettre en question tilho pour progresser (oula la je  )

enfin l'ADA reste pour moi trop cher même s'il constitue un excellent sol et que j'aurai préféré le mettre à la place du manado
même si c'est pas trop comparable vu qu'il est complet l'autre non pour 450 litre brut il m'aurait couté 200 euros ! contre 72 euros pour le manado !!!! si j'avais eu un 100 litre j'aurai vite fait le choix !

pour revenir au sujet


résumé ceux qui comprennent plus rien 4 catégorie de sols :

- sable et gravier à utiliser seul : sable, gravier, quartz, (prévoir une fertilisation liquide et/ou de plantes pas trop exigeantes) ou à utiliser avec avec un sol nutritif
sous catégorie : manado, akadama des sols qui sont neutre mais qui vont absorber une partie des macro et micro nutriments présents dans l'eau quand ils sont saturés vont les relacher ou les plantes par l'intermediaire de leur racine vont  puiser dans ce stock de nutriments durée de vie moyenne à importante mais possibilité difficulté dosage fertilisation

- sol nutritifs à utiliser en sous couche avec la première catégorie durée de vie courte

- sol complet type ada soil, seachem flourite qui doivent etre utilisés seul avec pas de sable dessus possibilité de mettre des additifs dedans au début pas de fertilisation puis le sol s'appauvrissant ou si grosse plantation prevoir une fertilisation liquide durée de vie courte à moyenne avantage ont tous les engrais dont les plantes ont besoin bien adapté à l'aquascaping inconvénient ils peuvent changer la dureté de l'eau ( baisse kh)



kibu

[yeantbron]

ouch pas de sang sur le topic svp lol
Je savais bien que j'oubliais quelques chose,
alors pour l'éclairage, 1W/L, CO2 env.45b/min (pour amener le PH a 7),
Fertilisation profito+carbo+KNO3/KH2PO4(10/1) (et du permanganate 1xsemaine.)
L'éclairage a environ 1mois, changé car il avait presque 2ans. (t5)

[tilho]

je comprends pas trop la comparaison tilho deja ada est un sol complet le manado comme tu le sais n'en est pas est neutre et à part peut etre du calcium au debut ne contient pas de micro ou macro elements donc on ne peut pas faire comparaison entre le manado et l'akadama pourquoi pas
et aprés si l'ada est un trés bon sol son prix ne le justifie pas un peu comme certaines voiture allemandes ou tu paies avant tout une marque

kibu

L'ADA n'est pas le sol le plus cher déjà, si tu trouves aussi bien pour moins cher, là tu pourras peut être dire que son prix n'est pas justifié ('fin c'est pas le but du topic...)
Ensuite me parles pas d'akadama s'il te plait, sinon je vais faire un meurtre    Et puis relies ta phrase, la premiere, parce que j'ai du mal a la comprendre 
Je voulais juste dire que c'etait mélanger un sol de luxe avec un sol bas de gamme...  mais y'a aussi la couleur, la granulométrie, le poids, bref tout pour dire que je ne voit pas ce que ces deux sols ont à faire ensemble !
Le manado si, c'est un sol complet, pas au début mais son but est de le devenir, sinon autant mettre du sable alors...