Eclairage à LED

Démarré par philippe2, 17 03 07, 19:51 PM

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mike59

salut

aucun probleme pour les leds de 10w sur regle de maçon et le matos choisit est pas mal

j'ai fais une rampe de 20x10W il y a un an et pas de soucis ça tient la route

tenshu

Les spot de 10w ont une efficacité de 80-85 lumens/watt (sans compter la conso du driver).
C'est pas incroyable.

Dans tes comparatifs entre aqualight et rapidled, attention a prendre en compte que la TVA n'est pas appliquée chez rapidled ;)

Lionel.Adam

#226
Finalement c'est plus commode de partir sur des leds haute puissance, plus rapide à mettre en place et moins chers.
Donc actuellement, sur mon bac de 250X65 de surface, j'ai deux led de 30W chacune à 6500K.

Je compte mettre une led 10W 15000K au centre du bac pour faire ressoritr le bleu de mes futur poipoi:
http://www.ebay.com/itm/1-PC-10w-15000k-led-chip-Bridgelux-45-mil-bluish-led-light-for-coral-reefs-/201093803956?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ed21fefb4
Et à chaque extrémité, une led 10W 9500K pour contrebalancer les 6500K des 30W:
http://www.ebay.fr/itm/New-40mil-10W-9500K-850LM-Multichip-LED-for-Aquarium-/221175992233?hash=item337f1dcfa9&pt=LH_DefaultDomain_0

Ce qui donnerai cela, fixer sur une régle de maçon, refoidie de l'interieure par un ventilo actif:


Les 10W seraient sur le devant du bac pour bien faire ressortir les couleurs des poissons, des réflecteur maison se chargeant de renvoyer le rayonnement sans trop de pertes.

J'alimente chacune des leds 10W avec ceci:
http://cgi.ebay.fr/Chargey-Power-Heavy-Duty-10W-Led-driver-/270770085145?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f0b279d19

Et je prends cela pour faire un allumage séparé des leds:
http://www.aliexpress.com/item/ZYT16G-3a-multi-channel-automatic-program-programmable-timer-switch-12VDC-24VDC-110VAC-220VAC-380VAC/485386866.html?

Je peux, à priori commander 3 timing, ce qui me permettrais d'allumer d'abord la 10W 15000K, puis les deux 10W 10000K et enfin les 2 30W 6500K; et d'éteindre en suivant ce même schéma, mais inversé...

Cool!!! :bump:

Lionel.Adam

#225
Merci amphio, je n'ai rien trouvé d'autre qu'un numéro de tel surfacturé pour conatcté Reef Océan, je hais ce genre de pratique, qu'ils aillent aux diables.
Je vais regarder ailleurs....

je mets en même temps cette petite discussion sur les nouvelles leds plus puissante en 3W:
http://www.recifal-france.fr/cree-leds-t16418.html

amphioxus

salut,

le driver reef océan est donné pour être à intensité constante 0-1000ma.
ce qui veut dire que soit il est régulé en intensité selon une plage de réglage de 0 à 1000 ma, soit ils se sont trompé et, comme la photo le montre, il est réglé pour une intensité de sortie fixée entre 650 et 700 ma.

fait toi préciser ce point chez reef océan, et dans tous les cas, ce sera 3 leds de 10 w montées en série à 950 ma max.

Lionel.Adam

Donc chez aqualight pour un kit 12 led (48W) non solderless, j'en ais pour 94€ FDPI.
Chez rapidled avec 12led (48W), en bidouillant avec du Solderless, j'en ais pour environs 70€ FDPI.

Mais sur reef ocean, en partant sur de la led 10W epiled 10000K, j'en ais pour 53€....moitié moins que chez aqualight et moins emmerdant à monter soit même.

Ma question concerne ce driver:
http://www.reef-ocean.com/produit/index/?pid=35010
Voila ce qu'il donne en sortie
Sortie: Intensite constante 0-1000mA, 25-35VDC

Alors okay il fait 36W et pourra donc supporter 3 led de 10W...mais ce qui me gène, c'est la tension de sortie en 25-35V, alors que les leds de 10W prennent du 10-12V:
http://www.reef-ocean.com/produit/index/?pid=32860

Ca veut dire quoi, que c'est pas compatible, qu'il faut monter les leds en parallèle ou en série?

Lionel.Adam

Je vais comparer les prix, regarder avec satisled et ebay (voir aussi la qualité de ce coté  :-/ ), voir les frais de port, les risque de douane et si en France, ils abusent pas trop je ferais marcher l'économie national en achetant chez aqualight.

tenshu

Citation de: amphioxus le 18 06 14, 16:06 PM
tu peux trouver des kits là : http://www.aqualight-solution.com/300-kit-led-dimmable
ainsi que tous les eccesoires qui vont avec.

A noter que aqualight vend les kits en provenance de rapidled, la boutique en ligne la plus populaire pour les LED aux USA.
A un point quelle organise régulièrement des évenements où les gens peuvent venir avec leur commande pour s'entraider à monter le tout.

Lionel.Adam

Le liens de la 10W est celui ci:
http://www.ebay.fr/itm/New-40mil-10W-9500K-850LM-Multichip-LED-for-Aquarium-/221175992233?hash=item337f1dcfa9&pt=LH_DefaultDomain_0

En effet, j'avais vue ces kit d'éclairage chez rapidled, ils me permettrais d'avoir quelque chose de plus homogène qu'avec 3 led de 10W, mais ils n'ont pas de led en 10 000K, ce qui va me demander de mélanger led "cool white" et led "bleu"...de fait j'ais peur de perdre en luminosité.
Et puis le solderless, c'est plutot interessant pour le montage quand on fait des soudures de barbares.
Les leds cree sont donc des led de 4W...celui là est pas mal:
http://www.rapidled.com/12-led-plug-n-play-retrofit-kit/

amphioxus

salut,

tes liens ne fonctionnent pas.

tu peux trouver des kits là : http://www.aqualight-solution.com/300-kit-led-dimmable

ainsi que tous les eccesoires qui vont avec.


Lionel.Adam

Pour compléter mes deux spot led de 30Wchacun sur mon bac de 250X65 de surface:
pourquoi-pas-des-led-pour-eclairer-notre-aquarium-t14440-150.html#p334120
J'avais penser rajouter 3 led 10 000K de 10W chacune, sauf que je me rends compte que ces leds n'ont pas vraiment connu d'évolution ces dernières années et que celle qu'on me propose, sont les même qu'il y a deux ans.
http://cgi.ebay.fr/New-40mil-10W-9500K- ... 337f1dcfa9

J'aimerais mettre des led cree dans les 9-10 000K, plutot en 5W pour pas en avoir trop, mais j'ai du mal à en trouver....ou plutot, je n'en trouve pas.
Auriez vous des conseils ou des liens pour en trouver?

vaut il mieux que je parte sur du 10w comme celle plus haut?

Lionel.Adam

Okay je comprends.
En fait, les "bol inox/reflecteur" seront poser sur le couvercle de l'aquarium préalablement découpé en cercle de la bonne taille, je n'ai pas un bac ouvert.
Donc il ne m'est pas utile de prendre une lentille. ;-)

gomgom

Citation de: discusaigon le 14 08 13, 12:19 PM
à mon avis, en plus du dissipateur thermique,  tu auras peut être besoin de percer quelques petits trous sur le haut du bol et en bas pour aider à la circulation de l'air et éviter d'avoir une cloche d'air chaud.


C'était pour répondre a ça ... Avec le réflecteur, plus de bol a percer car y'a plus besoin de bol... Après il reste toujours le radiateur au dessus

Hébus

??????? et la chaleur que dégage la led, tu en fais quoi?

gomgom

ça résout le problème de l'air chaud présent dans ton bol vu que tu n'utiliseras pas le bol ^^

Hébus

Une lentille ne limite pas la chaleur dégagée. Elle concentre et dirige la lumière. Pour refroidir la led, la meilleure des solutions est d'installer un ventigrad sur chaque led. J'ai un ami qui a aussi installer un système de refroidissement a eau avec un radiateur de bagnole. En plus de refroidir sa rampe, ca chauffe son eau ;-)

Lionel.Adam

Ca, je peux en commander en plus, mais en quoi cette lentille résout le problème de l'air chaud?!

gomgom

http://www.satisled.com/high-power-led-reflector-82mm-fit-for-the-30100w-base-and-78mm-lens_p888.html

Avec une lentille par dessus

Lionel.Adam

C'est à dire, tu peux illustrer?!

gomgom

Tu aurais mieux fait de prendre des lentilles avec réflecteur sur satisled , ça vaut pas cher et la tu avais plus le problème de l'air chaud ^^

Lionel.Adam

Merci pour l'astuce, j'y avais penser, mais je vais perdre un peu de lumière...je suis radin...mais j'aurais peut être pas le choix!!!

J'ai pris ce "driver":
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=321184048835#ht_3908wt_1308
Et deux radiateur comme ça:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=121157589471#ht_3661wt_1015

J'ai aussi pris deux bol inox chez la foirfouille à 1.99€ pièce.

Ca doit me faire un total de quasi 75€...on verra bien si ça en valait le coups...

discusaigon

à mon avis, en plus du dissipateur thermique,  tu auras peut être besoin de percer quelques petits trous sur le haut du bol et en bas pour aider à la circulation de l'air et éviter d'avoir une cloche d'air chaud.

Lionel.Adam

C'est bien ça, il me faut un driver de 2X30W mini, soit 60W.

Hébus

Salut Adam,
Tu peux lire ceci pour t'inspirer.
http://www.aquariophiliemarine.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=935

Sur ce coup la, je ne peux pas t'aider.

Lionel.Adam

Allez c'est parti, je me lance, mais j'ai besoin d'un coup de main...

Voila ce que j'ai pris comme base pour mon éclairage principal:
http://www.satisled.com/30w-high-power-led-white-and-warm-whiter-choice_p953.html
2 de ces led en 6-7000K en format Bridgelux 45 mil.
Comment je vais monter ça....comme ça:
_mon réflecteur sera un simple bol de 28cm de diamètre en inox
_je ferais des trou au fond pour y fixer la led avec de la pate thermique
http://www.reef-ocean.com/Pate-thermique-pour-Led-Haute-Puissance--p-33722.html
_et de l'autre coté du bol, en liaison direct avec la led et la pate thermique je mets un ventilateur passif de bonne taille
http://www.reef-ocean.com/Radiateur-de-refroidissement-pour-LED-Haute-Puissance--p-33719.html



Si ça chauffe trop je pourrais rajouter un petit ventilo sur le radiateur passif, comme j'ai sur les moteurs de mes voitures radiocammandé.

Là où j'ai besoin d'aide, c'est pour l'alim, celle ci est elle okay pour y brancher les deux led de 30W
http://www.reef-ocean.com/Alimentation-Dimmable-60-Watts-pour-LED-Haute-Puissance-de-20-a-60-Watts-Etanche-IP67--p-35008.html
Sinon que proposez vous?

Lionel.Adam

Merci hebus, je fais du modélisme, donc un peu de soudure pour les moteur, accus....ça ne devrait pas poser trop de problème pour du DIY si il faut juste souder quelques fil, mais rien d'aussi beau que ce que tu as put montrer.
Je vais encore réfléchir à tout ça, les T5 sont aussi une solution, mais ça chauffe pas mal, et j'ai peur pour le bac l'été!!!

Hébus

Ok. Garde a l'esprit les 360w pour ton futur FO ;)

Pour ton bac d'eau douce,  je pense que les leds ne sont pas une bonne solution.  Parce que le seul moyen de faire exactement ce que tu aurais besoin serait de faire du diy. Comme tu n'es pas bricolo, mieux vaut s'orienter vers autres chose.
Si tu trouves quelqu'un qui sait monter des rampes leds, tu peux partir sur des leds de 30w, genre 3 ou 4, équipée de ventigrad. Cela te ferait des spots que tu pourrais régler plus ou moins la luminosité selon tes besoins, tes envies via un contrôleur. Je peux te mettre en relation avec quelqu'un qui maîtrise plutôt bien le sujet.

Pour le t5, pourquoi pas équiper ton bac de 6 x 54w? Tu allumerais 4 x 54w en hiver et 6 x 54w en été. Ça le ferait non?

Lionel.Adam

Merci hebus pour toutes ces infos.
Pour l'éclairage 30W led de mon bac de 1000L, c'était pur donner une ambiance de sous bois au bac, avec juste un peu de lumière entre les branchage...si cela le fait bien l'hiver quand la nuit tombe vite et que c'est plutot sombre dans la maison, le rendu et vraiment naze quand il fait jour, car la pièce est bien éclairer naturellement et du coup, le bac disparais car il ne "rayonne" pas.

Combien j'aurais mis en T5 sur mon bac...j'en sais rien du tout...j'aurais surement commencé par 2 ou 4 neon de 80cm, donc un total de 60 ou plus surement 120W.

L'éclairage, ça reste un trés gros poste de dépense sur un bac...c'est pour celq que c'est pas facile....

Hébus

Bien... Ce que je vais dire est uniquement personnel et n'engage que moi.

Citation de: ladenree le 06 08 13, 17:26 PM
Là, je comprends toujours pas,... :??: :??:
S'il y a moins de lumens/w en led (descriptif des vendeurs), pourquoi avoir eû alors besoin 250w en HQI ???

le rendement, je laisse ça a ceux qui aiment faire des calculs. Tu dois le savoir, le rendement n'est pas forcement visuel. Hors la, dans le cas d'Adam, on cherche un rendu visuel. Pas un rendement minimum dont la santé du vivant dépendrait. par ailleurs, tu nous dis:  Les HQI font env. 70lumens/w.. Oui, peut être. J'en sais rien. Mais avec quelle ampoule? marque? température? ballast? C'est autant d'éléments qui rentrent en compte.

Ici, j'ai fait un petit test photo avec ces fameuses rampes led chinoise et je crois que c'est assez parlant, visuellement s'entend.
http://www.samuelguy.fr/Site_Sam/Projet,_etudes,_realisation_du_2100l/Entrees/2012/6/18_Les_tests_led.html

On peut conclure que visuellement, ces rampe led éclairent plus qu'un hqi a puissance égale. J'en utilise une de 200w depuis deux ans  sur un 600l et visuellement, je ne m'en plains pas.

Citation de: ladenree le 06 08 13, 17:26 PM
Autant je comprend la démarche d'Adam qui éclairait son bac avec 30w (en led) autant, je ne vois pas bien l'intérêt de passer à ce type de rampes qui consomme autant qu'un HQI mais éclaire moins bien... :??:

Qui éclairerait un 1000l avec seulement 60w de t5? pas grand monde. Pas moi en tout cas. (je vois large, sans rentrer dans les détails, en moyenne, 1w led équivaut 2w hqi/t5)
Perso, je trouve que 30w de led sur un tel volume, ce n'est pas suffisant. Cela ne tiendrait qu'a moi, je mettrais dessus trois rampes de 120w dimmable pour régler l'intensité et le rendu visuel que l'on désire. 360w pour 1000l, on est quasiment identique a la puissance d'éclairage d'un bac d'eau douce.

Adam, quelle puissance aurait tu mis sur ton bac en t5? parce qu'entre nous.. 30w ou 100w ou 200w d'éclairage, c'est que dalle pour un volume pareil. L'économie serait substantielle non? Est ce que ça vaut le coup de se lancer dans les leds dans ce cas la?

Autrement, voici un comparatif entre hqi et une rampe led équipé de led XML, celles qui ont le meilleur rendement actuellement. Ce qui nous intéresse se trouve a 2 minutes pile.


Je pense que déja visuellement, c'est sans appel. Le résultat sur les coraux (couleurs/pousse) est quand a lui similaire. Passant de 1,14w/L a 0,38w/l, Soit une division par trois.

Un autre test, purement informatif. Toujours visuellement, a votre avis, jusqu'a quelle profondeur peuvent éclairer les leds? Un début de réponse la:
http://www.samuelguy.fr/Site_Sam/Projet,_etudes,_realisation_du_2100l/Entrees/2013/6/22_Penetration_des_leds_Royal_blue.html

Hébus

Je t'explique en rentrant.

ladenree

Citation de: Hébus le 06 08 13, 16:48 PM
Adam, dés que je suis chez moi, je te cherche ça.

Ladenree: pour éclairer des poissons, le rendement, on s'en fiche un peu. Le but, c'est visuellement on puisse apprécier les poissons. Et les rampes chinoises que je cite sont très bien.
Une 120w est équivalente a 250w d'hqi.



Là, je comprends toujours pas,... :??: :??:
S'il y a moins de lumens/w en led (descriptif des vendeurs), pourquoi avoir eû alors besoin 250w en HQI ???

Autant je comprend la démarche d'Adam qui éclairait son bac avec 30w (en led) autant, je ne vois pas bien l'intérêt de passer à ce type de rampes qui consomme autant qu'un HQI mais éclaire moins bien... :??:

Hébus

#197
Adam, dés que je suis chez moi, je te cherche ça.

Ladenree: pour éclairer des poissons, le rendement, on s'en fiche un peu. Le but, c'est visuellement on puisse apprécier les poissons. Et les rampes chinoises que je cite sont très bien.
Une 120w est équivalente a 250w d'hqi.

Au fait... Je déterre ceci.. Entre autre.. Il y a beaucoup d'autres choses mais ça résumé bien l'idée de ce que l'on se faisait des leds l'année dernière.

Citation de: Adam le 17 04 12, 14:06 PM
De mon point de vue, le rampe des gros fabricant qui atteignent ces 1500, 6000, 9000€...c'est absurde.
La simulation du lever/coucher du soleil, ça va interesser qui dans nos bacs?!
Suffit de mettre 2-3 minuteur et tu l'as ton lever/coucher de soleil, les poipoi il s'en satisferons tout autant.

A part pour du DIY, je trouve que ce petit monde de la led est vraiment élitiste (et encore le DIY, faut savoir le faire, c'est pas à la porté de tout le monde) et qu'il ne se concentre pour le moment que sur les plus aisé d'entre nous.

Si j'avais un gros bac planté, ou un gros palu comme le tofi, je partirais plus surement sur des spot horticole à économie d'énergie.

C'est bien gentil de relativiser l'investissement sur le fonctionnement, mais y'a un moment ou l'investissement deviens bien trop important.

Si la technologie led se comprends sur des nano bac, elle est loin d'être au point pour les gros.

J'ai franchi le pas de la Led en janvier 2013. Une technologie, une rampe identique a ce qui existait déjà en 2012.

Pour moi aussi, le lever et coucher de soleil, c'était inutile. Tout comme la simulation de nuages.
Avant, je consommais 300w d'actinique pendant une heure pour profiter de mon bac puis je balançais 2100w de plus pour l'éclairage jour.
Aujourd'hui, mon lever de soleil dure trois heures et je consomme que dalle. A une heure  après  l'allumage, je suis a 100w. A deux heures , je suis a 300w et en éclairage au zénith, je suis a 800w. Soit trois fois moins qu'avant. C'est la même chose pour le coucher. Je peux vous garantir que l'effet est saisissant et appréciable.

Alors pour beaucoup, on peut penser que cela ne sert a rien. Ce que je vois, je profite de mon bac 3h de plus qu'avant tout en consommant 3 fois moins. Le comportement des poissons a également bien changer. Surtout le stress de l'allumage et extinction.

Les nuages? Pas si inutile finalement. On consomme deux fois moins durant une courte période, sans incident sur les habitants. 1 a 3 minutes de nuages, plusieures fois par jour, cumulé sur 5 ans, ça fait quelques jours de durée de vie en plus ;)

Un recifal étant gourmand en énergie, passer aux leds est une sacré économie en EDF. A cela, je rajoute 600€ de consommable (tubes/ampoules). Le bilan est clair. Malgré un prix d'achat très conséquent, je vais économiser 2500€ sur 5 ans.

Autre avantage constaté, la réduction de l'évaporation. Avant, je consommais 30l par jour d'évaporation. Aujourd'hui, seulement 10. Autant vous dire que cela se ressent dans une maison.
Et enfin, même avec 38 degrés a l'ombre a l'extérieur cet été, mon bac n'a pas dépassé les 28, sans aucun ventilateur ou groupe froid. Hors en hqi, j'aurais dû mettre 4 ventilateurs de 30cm pour garder le bac a 29 voir même m'imposant la coupure de mes hqi pendant plusieurs jours pour garder une température saine.

Assurément, pour un bac planté ou un bac avec seulement des poissons, ce genre de rampe n'est pas encore intéressant. Mais pour un recifal, ça vaut le coup de s'y pencher. Les résultats sur les coraux sont d'autant très satisfaisants.

Ce n'est pas élitiste.. Mais un judicieux investissement. Tout comme vous le feriez avec une pompe a chaleur.

Je vous avouerais enfin que pour rien au monde, je ne reviendrais en arrière.


ladenree

Salut Adam et les autres,

Juste pour comprendre un peu (car je suis toujours assez attentifs à l'éclairage Led) :

Quel est l'intérêt de ce type de rampe, par exemple 60 ou 120w, alors que sur les liens des sites plus haut, les caractéristique de ecs rampe ont un moins bon rendement que les simple HQI ??

J'ai lu sur ces liens commerciaux, rampe led 120w pour 5800Lumens, soit env. 50lumens/w...Les HQI font env. 70lumens/w, non ??
Alors pourquoi des rampes led ??
Autant prendre un HQI de 70w, on aura presque autant de flux lumineux qu'avec 120w de ecs rampes led, non ??

Je me plante où ??


Lionel.Adam

Pour aider, mon bac fait 250X65X60.
Actuellement je l'éclaire avec 3 spot ext led de 10W chacun...ça éclairait bien au début, mais aujourd'hui, c'est plus que moyen (ils ont pas du aimer se retrouver dans la galerie de l'aqua avec chaleur et humidité).
J'aimerais bien passer à un bac eau de mer FO, et je voudrais un éclairage plus performant pour faire ressortir les couleurs des poissons...donc en 10000K, mais économique sur la conso.
Au départ j'étais partis sur du T5, car le matos est éprouvé et a un bon rendement...mais je regarde toujours un peu du coté des led.

je parle bien d'un FO strict, y'aura du bouffeur de polype dedans, donc pas question d'y mettre quoique ce soit et pas besoin de plus d'éclairage qu'il n'en faut pour les mettres en valeur. :-D

Tu as un liens pour ces rampe led chinoise pas trop mal?

Hébus

Pour le recifal, je le savais ;) c'est pourquoi j'ai precisé qu'il fallait changer de Led. En pensant que c'était pour un bac planté.
Si tu n'es pas du tout bricolo comme moi ( je suis capable de le taillader les veines avec un coton tige) il y a une solution économique, c'est la rampe Led chinoise no name avec des leds bridelux.
Ça marche très bien en recifal alors prendre une version eau douce pour juste voir les poissons me paraît idéal.  De mémoire, il existe plusieurs versions , 60w (pas sur) 120 et 200w. Tu as aussi l'option dimmable qui te permet de régler l'intensité voulu avec un potentiomètre.

Ton bac fait quel surface? Quel éclairage a tu en ce moment?